C’est dans la plus stricte intimité familiale qu’a eu lieu l’incinération de l’infante Pilar au crématorium du cimetière de la Almudena à Madrid, conformément à ses dernières volontés.
Incinération de l’infante Pilar
72 Comments
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10 janvier 2020 @ 08:46
Sans cérémonie préalable ?
10 janvier 2020 @ 09:00
Une cérémonie intime au crématorium très certainement.
10 janvier 2020 @ 09:24
C etait privé
10 janvier 2020 @ 09:30
Plus rien ne m’étonne.
10 janvier 2020 @ 10:05
Après une messe célébrée corps présent en présence de la famille dans la chapelle ardente aménagée dans la villa de l’infante.
11 janvier 2020 @ 12:50
Selon, vraisemblablement , les vœux de l’infante, ce qui lui ressemblerait bien…
Rien n’empêchera, par la suite, l’organisation d’une messe de quarantaine où l’assistance pourra être plus nombreuse afin de marquer publiquement son respect à la défunte.
10 janvier 2020 @ 13:26
Qui sait ? En toute intimité ? Il n’y a pas « d’obligation ».
10 janvier 2020 @ 14:20
Étonnant en effet
10 janvier 2020 @ 09:05
C’est rapide !
10 janvier 2020 @ 09:15
il y aura plus tard, une cérémonie à sa mémoire
10 janvier 2020 @ 09:16
C’est du rapide… La cérémonie aura -t-elle lieu après ?
10 janvier 2020 @ 09:19
Cette grande dame avait vraiment bien prévu sa fin de vie et ses obsèques. Grand respect
15 janvier 2020 @ 17:03
Cette « grande dame », comme vous dites, a raté sa sortie.
Une crémation empêche les proches d’avoir un endroit où se recueillir. Et pourtant, c’est important !
10 janvier 2020 @ 09:23
Je suppose qu’il y a eu une cérémonie religieuse avant, sinon ça serait trop triste une incinération directe.
10 janvier 2020 @ 09:47
Décédée mercredi incinérée dès le lendemain c’est possible çà?
11 janvier 2020 @ 08:22
Mais bien sûr si ce sont les volontés anticipées de la défunte, jocelyne D!
11 janvier 2020 @ 14:57
Chez les musulmans c’est le jour même (enterrés) mais pour des catholiques, cela me parait rapide mais bon, pourquoi pas ?
12 janvier 2020 @ 11:55
En France, le délai légal et obligatoire entre décès et inhumation ou crémation est : 24 heures minimum après le décès, 6 jours maximum.
Je parle du délai légal, pas de conventions religieuses ou sociales.
Et cela n’a rien – ou pas grand’chose – à voir avec les volontés anticipées du défunt.
Si ces volontés entrent dans le délai et dans le cadre légal général ET dans les possibilités calendrier-timing du crématorium, alors oui, ces volontés peuvent être mises en oeuvre. Mais pas si c’est hors délai min.-max. , ou si le crématorium est déjà surchargé.
La seule chose obligatoire – en France, on répète – c’est le délai 24h – 6 jours, c’est tout. Sauf exception dûment argumentée, preuves à l’appui, autorisation octroyable uniquement par le préfet.
10 janvier 2020 @ 09:47
Les choses vont vite outre Pyrénées.
10 janvier 2020 @ 09:51
en espagnec est rare
10 janvier 2020 @ 10:06
Après une messe célébrée corps présent en présence de la famille dans la chapelle ardente aménagée dans la villa de l’infante.
10 janvier 2020 @ 10:19
Quel court délai entre le décès et les funérailles/incinération !
Je sais que c’est la coutume en Espagne. A titre de comparaison, quelle longueur entre le décès d’Ari Benh et ses obsèques. Comparaison n’est pas raison et chaque contexte reste bien différent. Aucun jugement à ce sujet dans mon post, en revanche l’infante Pilar restera dans mon souvenir la personnification du visage « Bourbon ».
Bonne journée à tous.
F.
10 janvier 2020 @ 10:40
Pas de cérémonie religieuse ?
10 janvier 2020 @ 11:51
Pas de cérémonie religieuse ? Pourquoi une telle précipitation pour une Infante d’Espagne ?
10 janvier 2020 @ 12:20
L’amour, c’est comme une cigarette…
11 janvier 2020 @ 18:22
Rhoo non Actarus :)
10 janvier 2020 @ 12:25
Bonjour,
Le corps de l’infante Pilar est incinérée deux jours après sa mort. Le laps de temps a été très court, mais cela correspond bien sûr à sa volonté ou à celle de ses proches.
Qu’elle repose en paix.
Albane
10 janvier 2020 @ 12:48
Même question que Olivier Kell. Il y aura probablement une messe qui réunira toute la famille, du moins peut-on l’espérer car l’absence de référence religieuse dans les familles royales semble devenir la norme. Je fais allusion aux différentes cartes de voeux de cette année. Sans douter s’agit-il de respecter la diversité religieuse de leurs « sujet ». Il ne faudrait cependant pas oublier ses racines et d’où l’on vient. Mais comme je l’ai dit à plusieurs reprises sur ce site, ces royaux semblent prêts à toutes les contorsions pour rester sur leur trône. Certes on pourra me rétorquer que je suis partie bien loin à la faveur du décès de l’infante Pilar mais il fut un temps où il aurait été impensable de ne pas faire dire une messe dès la mort de la personne.
Bonne journée à tous les lecteurs du site,
Isobel
11 janvier 2020 @ 08:38
Les royaux ont été prêts à tout pour conquérir un trône; logique qu‘ils soient prêts à tout pour le conserver. Ne les idéalisez pas ! Même le roi Baudoin s’est borné à se retirer une journée pour ne pas signer la loi sur l‘avortement mais n’a pas abdiqué.
Par ailleurs logique aussi de s’adapter aux réalités du temps où la foi chrétienne a cédé le pas à l’indifférence religieuse.
11 janvier 2020 @ 21:04
Le roi Baudouin avait le sentiment de commettre un péché en signant un texte qui ne lui convenait pas. S’il avait abdiqué il n’aurait pas agi d’une manière plus chrétienne peut-être même au contraire. L’infante Pilar comme à peu près tout le monde aujourd’hui en Espagne a souhaité des obsèques rapides et religieuses. L’Église n’a jamais demandé que l’on garde les morts longtemps avant de les enterrer. Ceci n’est pas une question de mode. Dans les pays du Sud les obsèques avaient lieu évidemment d’une manière traditionnelle plutôt que dans les pays du Nord pour des raisons climatologiques évidentes.
Les Chrétiens espagnols qui sont encore majoritaires font suivre les obsèques d’une messe de funérailles qui a lieu plusieurs semaines après.
D’après ce qu’on a pu voir la famille royale, et quelques princes étrangers dont le roi et la reine des Bulgares ou Béatrice d’Orléans ont assisté au service.
11 janvier 2020 @ 13:44
También recibió los últimos sacramentos cuando se internó
10 janvier 2020 @ 12:58
Déjà ?
10 janvier 2020 @ 14:46
Quelle horreur pour moi l’incinération quand on sait comment cela se passe pour tout faire entrer dans l’urne;pour moi c’est un non-respect du corps.
11 janvier 2020 @ 09:17
Dites nous tout Beji , je ne m’étais jamais interrogée sur le sujet .🙏
11 janvier 2020 @ 10:35
Beji,
Pour moi, le non-respect se trouve dans votre post, en plus vous dites n’importe quoi.
11 janvier 2020 @ 15:26
Le corps n’est qu’une enveloppe… et puis rassurez-vous, à ce stade là, ce n’est plus douloureux…
11 janvier 2020 @ 16:17
« pour tout faire entrer dans l’urne » – et alors, je préfère ça à me faire grignoter par les vers…
11 janvier 2020 @ 22:52
En principe on ne sent rien du tout !😉
11 janvier 2020 @ 16:47
Que se passe-t-il en France pour un corps mis en bière qui se trouve dans une concession de cimetière arrivant à son terme? Il est mis dans un ossuaire, anonymement? Personnellement je préfère l’incinération et la possibilité d’un columbarium familial comme les anciens Romains.
12 janvier 2020 @ 12:17
En France, une concession de cimetière échue ,non renouvelée (*) est » reprise », terme technique et juridique officiel. On la vide. Exhumation. Eh oui. Très drôle. Cela s’appelle « exhumation administrative ». Ce quine signifie pas qu’on exhume de vieilles paperasses,non. Cela signifie bien que l’Administration de la commune procède ou fait procéder à l’exhumation des corps contenus dans les tombes à concession échue. Les opérations sont faites par des professionnels , par séries, obligatoirement hors de la vue du public dans toute la mesure du public. Dans les grandes communes, il y appel d’offres (marchés publics). Les restes ainsi recueillis sont transportés au crématorium le plus proche en principe,selon un protocole précis, et incinérés. Ce sont ces cendres-là qui sont ensuite mises dans ce qu’on appelle encore, improprement , un ossuaire.
En France toujours, en principe,la » fosse commune » au sens premier n’existe plus.
Non, ce n’est pas un abus des communes ou des maires. C’est une OBLIGATION qui est faite au Maire, de gérer les espaces funéraires.
Réf. : Code général des collectivités territoriales réglemente le fonctionnement des concessions funéraires (art. 2223-13 à 18 et R. 2223-10 à 23). Fixe notamment les conditions d’attribution et de retrait des concessions par les communes.
(*) échue et non renouvelée = concession arrivant à terme, que els titulaires n’ont pas renouvelée.
En termes triviaux, indécents ici,mais que j’écris quand même pour que ce soit bien clair : quand la famille n’a pas renouvelé le bail auprès de la commune gestionnaire, donc n’a plus payé le loyer.
RECOMMANDATION : si votre famille ou vous-même êtes » titulaire » d’une concession, tenez la commune gestionnaire au courant de votre adresse et de vos déménagements . Sinon, l’administration ne peut pas vous retrouver pour vous demander de renouveler le contrat de concession. C’est aussi la raison pour laquelle les communes apposent en général un petit panneau « ECHU » sur les tombes concernées; non pour faire honte aux gens, mais pour rappel, lors d’une visite au cimetière ou dela Toussaint.
Si au bout de 2 ans, personne ne s’est manifesté, la tombe sera » reprise » .
12 janvier 2020 @ 13:59
Beini
Je partage votre avis.
10 janvier 2020 @ 14:48
Avec la permission spéciale de l’Église, la messe de funérailles peut être célébrée même en présence des cendres du défunt.
Je sais par expérience.
10 janvier 2020 @ 17:11
L’infante était très malade, donc pas de surprise quant à son décès, mais quand même je trouve cette crémation rapide.
11 janvier 2020 @ 11:20
Bonjour
Trop rapide !!! c’est son dernier souhait!!!
Qu’elle repose en paix cette grande dame.
Juste une petite question :
Incinération ou crémation ?
Ces deux mots sont différents.
Pour incinération ; Cette technique est utilisée dans le traitement des déchets à l’aide d’un incinérateur. Les ordures ménagères sont incinérées ou encore les cadavres d’animaux mais on n’incinère pas un corps.
Crémation ; Cette technique funéraire consiste à brûler et réduire en cendres le corps d’un défunt.
Donc je pense que c’est plutôt Crémation.
12 janvier 2020 @ 12:22
Oui et non.
La différenciation des deux termes est en quelque sorte une coquetterie verbale instaurée par les professions funéraires, quine veulent pas être assimilées à des éboueurs .
Il est en quelque sorte de bon ton de dire » crémation » et non » incinération »,lorsqu’il s’agit d’humains.
Certes.
Mais il n’y a là aucune obligation.
Et pour tout dire ,si on ne parle que de correction de la langue française, les deux termes sont corrects. Crémation signifie précisément « brûler »; « incinérer » signifie précisément » réduire en cendres ».
12 janvier 2020 @ 14:02
Sans doute mais dans la pratique il n’y a guère de différence.
Assister à une crémation m’évoque irrémédiablement les fours des camps d’extermination nazis.
10 janvier 2020 @ 17:43
Au moins elle a évité le pourrissoir de l’Escurial…
11 janvier 2020 @ 12:58
J’ai eu la même pensée.
Elle ne devait pas y tenir, en effet.
10 janvier 2020 @ 18:39
Pas de cérémonie religieuse pour une infante d’Espagne ça alors
10 janvier 2020 @ 19:26
Aucune cérémonie religieuse ? Quelle tristesse. D
10 janvier 2020 @ 20:04
Quelle surprise ! je pensais à des funérailles plus solennelles ; avant l’incinération il y a toujours une petite cérémonie, respectons son choix.
10 janvier 2020 @ 20:06
La cérémonie peut avoir lieu après l’incinération….ou alors elle a eu lieu dans la plus stricte intimité.
11 janvier 2020 @ 07:33
Funérailles discrètes simples et familiales comme elle , Infante Pilar!
11 janvier 2020 @ 14:19
Oui milou, fidèle à ses convictions jusqu’au bout.
11 janvier 2020 @ 09:21
D’après le magazine Hola il y a eu 2 cérémonies religieuses dans la maison de l’Infante. La première le jour même du décès quand son corps a été rapatrié chez elle, la seconde le lendemain juste avant le départ du cercueil pour le crématorium.
C’est la coutume espagnole d’enterrer ou de faire incinérer le corps du défunt le lendemain du décès, une cérémonie à sa mémoire est programmée environ un mois après. Pour l’Infante, la cérémonie est prévue en La Chapelle de l’Escurial.
Pourquoi enterre-ton les morts aussi vite? Cette pratique remonte aux temps anciens, l’Espagne était un pays très chaud et on n’avait pas les moyens de conserver les corps . Avec le temps cette pratique est de venue coutume.
12 janvier 2020 @ 10:47
Idem en Corse.
11 janvier 2020 @ 10:25
Je lis hélas souvent avec regrets, l’incinération ( qui est censée être réservée
au traitement des ordures ménagères et cadavres d’animaux), alors
que la crémation (est une technique visant à brûler et réduire en cendres le
corps d’un être humain mort).
12 janvier 2020 @ 13:14
Ce n’est que jouer sur les mots.
11 janvier 2020 @ 10:46
Pourquoi critiquer ? Personne ne vous obligera à en faire de même .
11 janvier 2020 @ 10:58
J’ai lu qu’il y aurait un service pour elle ultérieurement en présence de toute la famille .
11 janvier 2020 @ 12:56
Des obsèques très discrètes : sans doute une première pour une infante .
Cela confirme son non conformisme .
11 janvier 2020 @ 13:03
Funérailles empreinte d’infinies discrétion et simplicité, à la mesure de l’infante Pilar. Chapeau et respect.
Certains trouveront que les crémations sont affreuses (notamment lorsque les cendres ont du mal à rentrer dans l’urne – et j’en ai fait l’expérience) mais pourrir dans une cave n’est guère mieux. Quitte à choisir entre ces deux modes, à l’exclusion de tout autre, je préfère encore la crémation même si tout ne rentre pas. Je comprends que l’Infante ait aussi fait ce choix.
12 janvier 2020 @ 14:04
Il y a bien les usages des Parsis que je ne trouve pas dénués de sagesse.
13 janvier 2020 @ 18:07
Un usage qui, s’il mérite d’être médité, est en partie la cause de la raréfaction progressive des vautours dans les zones de confession Parsie. Les dépouilles sont « polluées » par les antibiotiques et le diclofénac, fatales aux grands oiseaux. A choisir, je préfère encore l’inhumation ; au moins, les zoziaux ne fouillent pas le sol.
11 janvier 2020 @ 13:43
Hubo misa de cuerpo presente con la familia ,familiares,amigos y habrá otra a determinar
11 janvier 2020 @ 14:20
C’est vraiment rapide,le principal est qu’une messe ait été célébrée corps présent.
11 janvier 2020 @ 14:24
Lisez mieux ce qu’écrit Gérard à deux reprises !
Quant à la crémation , je suis pour . Rien que le mot » pourrissoir » me révulse .
11 janvier 2020 @ 15:21
L’incinération est chose commune en Espagne. Elle a choisi de reposer auprès de son mari dans le panthéon de famille de celui ci. Les places y sont certainement limitées. Par ailleurs il est coutume d’enterrer dans les plus bref délais le défunt (autrefois pour des raisons sanitaires) et cela perdure. Aussi il n’est pas rare de messe postérieure. Ici on parle d’une messe officielle peut au palais royal ou à l’Escorial. Mais déjà u domicile de l’infante deux messes ont été célébrées avec les plus proches.
11 janvier 2020 @ 16:16
En Espagne, l’enterrement suit toujours immédiatement le décès, souvent dès le lendemain. Cette tradition s’explique par le fait que dans les pays chauds les corps autrefois se gardaient moins bien (les chambres froides sont récentes). J’imagine (c’est glaçant., pardon …) qu’il y eut beaucoup d’erreurs dans le passé. Une messe a été célébrée dans la stricte intimité familiale, avant la crémation, et une chapelle ardente dressée à la demeure de la duchesse de Badajoz. C’est là que se sont rendus tous ceux qui voulaient se recueillir et présenter leurs condoléances à ses cinq enfants. Une messe officielle aura lieu plus tard, probablement au monastère de l’Escurial.
11 janvier 2020 @ 21:30
Merci Alice, pour ces informations. Je vous souhaite un bon dimanche.
Albane
11 janvier 2020 @ 17:03
et sa sœur margarita va t elle bien
11 janvier 2020 @ 21:09
L’infante Margarita et son époux et leurs enfants se sont rendus au domicile de l’infante Pilar.