Le roi et la reine de Suède se sont rendu à la grande synagogue de Stockholm à l’occasion de la Journée mondiale de l’Holocauste.
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53 Comments
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28 janvier 2021 @ 11:18
Ne jamais oublier 🥀🌹🌹
28 janvier 2021 @ 15:15
Jamais , Menthe , et ne jamais favoriser , par notre aveuglement , le retour de telles ignominies .
28 janvier 2021 @ 11:19
Quelqu’un peut il m’expliquer la signification des cailloux sur les tombes juives ?
Merci par avance
28 janvier 2021 @ 13:16
Bonjour…
Voici…
Déposer des pierres sur les sépultures des personnes que l’on souhaite honorer, dont on souhaite perpétuer la mémoire.
De nombreuses versions concourent pour justifier ce geste. Il est difficile d’en déterminer l’origine exacte d’autant qu’il est fort probable que certaines explications soient nées bien après les prémices de la coutume.
Tout d’abord, il est à noter que cette tradition n’est présente que chez les juifs Ashkénazes qui ne déposent pas de fleurs sur les sépultures contrairement aux juifs Séfarades par exemple.
L’explication la plus courante est celle racontant qu’autrefois, les défunts n’étaient pas portés en terre dans les cimetières. L’emplacement des « âmes » devait donc être signalé par des pierres. De plus, si l’on se rapporte à des écrits du 3e siècle, les prêtres devaient éviter de se rendre impurs en traversant des lieux souillés par des cadavres. Les pierres leur signalaient ces lieux.
En amont de cette première justification, une autre plus ancestrale existe. Selon la Genèse, Rachel mourut en mettant au monde Benjamin, son onzième enfant sur le chemin d’Éfrath. Jacob, son mari, érigea sur sa tombe un monument fait de pierres. Ce monument devait servir de signe de reconnaissance aux enfants d’Israël sur le chemin de l’exil. Le tombeau de Rachel est aujourd’hui un rocher surmonté de onze pierres symbolisant ses onze enfants. Il est situé à côté de Bethléem sur le territoire biblique de Judée, en actuelle Cisjordanie.
D’autres rituels viennent parfois compléter cette tradition. On raconte que l’on déposait un brin d’herbe retenu par une pierre sur la tombe. Le brin d’herbe symbolise le déclin de l’être humain. La pierre est censée retenir le brin d’herbe autant que possible. L’herbe finit par mourir, s’envoler et disparaitre. Il semblerait que l’herbe ait été abandonnée pour ne garder que la pierre, symbole de ce qui retient (souvenir).
Enfin, bien que l’habitude soit prise de laisser les petits cailloux déposés sur la tombe, le geste complet implique que l’on les retire en quittant les lieux. Le fait de poser la pierre est destiné à appeler l’âme du défunt à nous le temps du souvenir. Le fait de la retirer lui permet de remonter.
28 janvier 2021 @ 19:18
Merci beaucoup pour vos explications, je ne connaissais pas cette coutume.
Amitiés
Patricio
28 janvier 2021 @ 20:31
Mille mercis. Joël D., de ces explications détaillées et claires.
Petite question : est-ce qu’un non Juïf porurrait faire ce geste en mémoire d’un défunt dont on visite la tombe ?
28 janvier 2021 @ 23:05
Merci pour cette explication très intéressante.
29 janvier 2021 @ 13:18
Moi aussi.
29 janvier 2021 @ 09:35
un grand merci Joëlle D. pour votre explication détaillée .
Vraiment très intéressante
29 janvier 2021 @ 12:40
Merci Joëlle.
29 janvier 2021 @ 14:13
@ Joëlle D. Il est bon de citer ses sources quand on fait un copié-collé d’un texte déjà existant : https://www.lesenfantsetamisabadi.fr/fr/explogo.html
29 janvier 2021 @ 18:18
J’allais l’écrire, Luigi.
On peut naturellement se documenter par un texte, mais quand on le cite texto, oui, c’est entre guillemets, et avec la référence.
Le texte cité texto par Joëlle D. se trouve sur :
https://www.lesenfantsetamisabadi.fr/fr/explogo.html
28 janvier 2021 @ 13:28
Laisser une petite pierre sur une tombe juive indique le passage de la personne venue se recueillir. C’est une tradition ashkénaze. Par exemple il y en a beaucoup sur la tombe du capitaine Dreyfus au cimetière Montparnasse.
Et je remercie Dame Régine pour la qualité du site que je visite régulièrement.
Bonne journée à tous.
28 janvier 2021 @ 13:42
Déposer une pierre sur une sépulture permet de perpétuer la mémoire du défunt. Si l’habitude est prise de laisser les petits cailloux déposés, il serait pourtant normal de les enlever en quittant les lieux ; en effet, déposer une pierre appelle à nous l’âme du défunt le temps du souvenir, le fait de l’enlever permet à l’âme de remonter.
En fait, l’origine de cette coutume n’est pas vraiment déterminée ; pour les Juifs ashkénazes, l’on dépose des pierres à la place de fleurs. Il y a aussi que l’emplacement « d’une âme » doit être signalé (par des pierres empilées comme un cairn), ce qui évite aux prêtres de se rendre impurs en traversant des lieux souillés par des cadavres. Il doit y avoir encore d’autres explications ou significations.
29 janvier 2021 @ 09:36
Merci aussi aux deux Marie
28 janvier 2021 @ 13:49
Les hypothèses et explications sont nombreuses. Aucune n’est certaine . Ou alors, les unes complètent les autres, sans s’exclure.
Taper » tombe juive cailloux » : vous en lirez des quantités.
Dans tous les cas de figure chaque caillou marque le passage de quelqu’un qui est venu sur la tombe. On ne dépose pas de fleurs sur une tombe juive.
On peut se dire aussi que les Hébreux étaient, à l’origine, un peuple de nomades du désert et des steppes, et que les cailloux étaient donc le premier matériau à leur disposition pour marquer l’emplacement d’une tombe, et pour, à défaut de fleurs ou de plantes , y marquer leur passage ultérieur .
28 janvier 2021 @ 14:03
Ghislaine, les juifs ne déposent ni fleurs, ni autre comme pour nous les Catholiques.
Ils ne déposent uniquement des pierres pour dirent « » nous ne t’oublies pas « »😢🙏
29 janvier 2021 @ 09:37
Merci Mer Limpide je trouve ce rappel très émouvant .
28 janvier 2021 @ 15:12
« une pierre pour ton nom » , un souvenir , un hommage .
28 janvier 2021 @ 17:17
Ghislaine LPB je vous remercie et vous félicite pour cette question qui a entraîné une longue et intéressante suite de réponses !
29 janvier 2021 @ 09:38
Pascal c’est l’avantage de ce forum.
28 janvier 2021 @ 22:07
Merci à vous toutes, Joëlle D., Marie Saintonge, Marie, Leonor, Mer Limpide et Ciboulette pour ces explications, très intéressantes
28 janvier 2021 @ 12:34
De bons petits soldats
28 janvier 2021 @ 12:54
En effet il ne faut jamais oublier Menthe
28 janvier 2021 @ 13:12
On ignore pourquoi les Juifs observants ne déposent pas de fleurs sur les tombes mais c’est peut-être parce que dans les temps les plus anciens les morts étaient enterrés à même la terre et sans pierre tombale et qu’on marquait l’endroit en y posant des pierres pour faire une sorte de cairn. Il y a également une tradition linguistique qui marquerait la piété filiale car les termes sont voisins en hébreu du père et du fils et de la pierre.
28 janvier 2021 @ 17:59
Les fleurs étaient rares en Palestine,maintenant on trouve de tout dans les kibboutzim mais la tradition perdure .
28 janvier 2021 @ 22:09
@Gérard, merci pour ces explications.
29 janvier 2021 @ 09:39
Gérard je me doutais que vous ajouteriez une pierre aux pierres soyez en remercié
30 janvier 2021 @ 02:16
On ne l’ignore pas du tout:
Fleur = vie
Défunt = mort
Ça ne se mélange pas dans le Judaïsme.
28 janvier 2021 @ 13:35
Je ne pense pas avoir entendu parler de cette journée dans les médias français, bien dommage !
28 janvier 2021 @ 19:00
Et moi non plus, il a fallu Noblesse et Royautés pour nous le rappeler !
29 janvier 2021 @ 18:42
Vous me rassurez ;)
30 janvier 2021 @ 09:50
Claudia et c’est inadmissible .
Peur de mécontenter une partie des français , c’est honteux
30 janvier 2021 @ 02:13
Un peu quand même, mais on en parle de moins en moins… Il ne faudrait pas froisser ceux qui n’ont pas eu la chance d’être exterminés. Pour peu que vous suiviez l’actualité vous comprendrez ce que j’écris.
30 janvier 2021 @ 09:48
Ode je ne comprends pas ce que vous voulez dire
28 janvier 2021 @ 17:06
Les souverains ont eu raison, ne jamais, jamais oublier.
28 janvier 2021 @ 18:02
C est la première fois que je vois une photo, meme partielle, de la synagogue de Stockholm. Quand je vois tout un pan de murs avec les noms de disparus, déportés sans doute, en tant que juive, cela me touche beaucoup. Et puisqu on parle de la Journée de la Shoah et de la Suède, j en profite pour rendre ici hommage à Raoul Wallenberg, surnommé « le Schindler Suédois », élevé en Israël au rang de «juste parmi les Nations», pour avoir sauvé des dizaines de milliers de Juifs d Hongrie en 1944.
Il n’est pas d’usage de voir des fleurs lors des obsèques juives, il ne s’agit pas d’un interdit mais plutôt d’un usage qui veut que l’on se passe de fleurs et de couronnes. Il est possible que ce soit pour une question de simplicité, ou pour ne pas apporter « la vie » (des fleurs vivantes) sur unetombe. Il est préférable de donner de l’argent à la synagogue en mémoire du défunt.
29 janvier 2021 @ 09:40
Merci pour votre témoignage
29 janvier 2021 @ 12:47
Il est effectivement courant aussi chez les chrétiens et en tout cas chez les catholiques de faire des offrandes à la paroisse afin que des messes puissent être célébrées, ce qui améliore l’ordinaire aussi des prêtres qui par exemple en France sont peu payés surtout ceux qui ne sont pas rémunérés par l’État comme en Alsace-Moselle ou les aumôniers militaires.
28 janvier 2021 @ 18:24
En hébreu, le mot pierre se dit « Eben » et on retrouve le mot « Ben » qui signifie « fils »… ainsi la pierre montre la filiation qui ne s’éteint pas de père en fils… La pierre en est le symbole…
29 janvier 2021 @ 09:41
Tonio bref et édifiant , jamais sur Wikipedia je n’aurais eu autant de renseignements. Merci
29 janvier 2021 @ 13:21
Merci, je ne savais pas non plus
30 janvier 2021 @ 02:07
Oui mais c’est plus compliqué que ça…
En hébreu chaque lettre signifie un mot mais a également une valeur numéraire.
28 janvier 2021 @ 19:22
En cette journée je pense aussi au suédois Raoul Wallanberg, un « juste parmi les nations » qui permis de sauver 20,000 juifs des camps de concentration.
4 février 2021 @ 14:57
Grand-père et père étaient des » Justes »
Et Grand-père était décoré de la légion d’honneur en 14/18 .fière d ‘eux .⚘💋
28 janvier 2021 @ 20:42
Bonjour
Ce geste de mettre une petite pierre me fait penser aux cairns sur lequel on ajoute aussi une pierre que ce soit le long de la côte, un cap ou en montagne. C’est un geste tout aussi symbolique en dehors de la religion.
28 janvier 2021 @ 20:44
La piedra significa « estuve » no te olvido !! entre otros significados
28 janvier 2021 @ 22:36
C’ est intéressant d’ avoir lu les commentaires !
Oui, ne jamais oublier 😥! L’ an dernier, presque tous les royaux et les dirigeants du monde étaient venus à Jérusalem pour le 75 ème anniversaire de la Journée mondiale de l’ Holocauste.
29 janvier 2021 @ 20:46
https://www.leparisien.fr/international/75e-anniversaire-de-la-liberation-d-auschwitz-les-chefs-d-etat-s-affichent-unis-23-01-2020-8242956.php
30 janvier 2021 @ 02:03
Les explications de Joëlle D. sont assez justes mais je me permets de préciser-corriger certaines choses…
Mes Grands-Parents qui sont nés en Afrique du Nord, au proche orient et dans l’Empire Ottoman, et sont Séfarades (Séfarade signifiant Espagne en Hébreu) ont toujours appliqué cette coutume. Mis à part que les Séfarades préfèrent les dalles et les Ashekenazes les stèles, rien ne diffère nos rites.
Quant aux fleurs, normalement aucun juif qui a un minimum d’éducation religieuse ne déposera de fleurs sur une tombe, les fleurs c’est la vie et lorsqu’on décède dans le Judaïsme c’est vraiment très austère, je veux dire que le deuil est très intense, il dure 11 mois, il y a une période de 7 jours puis 1 mois, si l’on est vraiment pratiquant on ne doit pas écouter de musique pendant un an…
Un jour j’ai entendu que les pierres étaient les fleurs du désert et que lorsque le Messie (que les juifs attendent toujours) arrivera sur terre (l’aéroport principal d’Israël est actuellement fermé donc ça ne sera pas avant au moins 2 semaines), le désert fleurira et les morts ressusciteront, donc ils auront des fleurs bien vivantes comme eux.
L’histoire comme quoi les morts n’étaient pas portés en terre, c’est faux. Le Judaïsme, en bref, définit la notion de pureté par le contrôle que l’on a de son corps. Donc, le stade de l’impureté totale c’est lorsqu’on est mort et quand on meurt dans le Judaïsme, on nous enterre très rapidement et le mort doit être mis en terre loin des lieux de vie (de la ville), c’est pour ça qu’on ne voit jamais une synagogue, qui elle doit être en coeur de ville, de vie, à proximité d’un cimetière.
Mais l’attention portée à l’intégrité physique du corps est considérable et les espaces entre les défunts dans les cimetières juifs sont très bien définis. Normalement les juifs devraient être inhumés nus dans un linceul et directement en terre, comme c’est le cas en Israël, mais la loi oblige de nous mettre dans un cercueil (pas écolo du tout).
Donc, s’il y a vraiment une explication à retenir c’est pour signifier que quelqu’un est venu se reccueillir sur la tombe… Et jamais on ne les retire !
Pour la petite histoire il y a 3 grandes fêtes juives qui priment sur le deuil et si le défunt meurt à ce moment on considère que son âme va directement là où elle doit aller, car autrement la période de deuil a pour objectif d’accompagner le défunt là où…
Voilà.
30 janvier 2021 @ 20:30
Arielle de T. Un grand merci pour votre explication .
Croyez bien que je l’ai appréciée au plus haut point .
Soyons tous vigilants actuellement le vent est mauvais et nous renvoie des relents des temps passés .
30 janvier 2021 @ 16:04
Le Kaddish :
https://www.youtube.com/watch?v=rTQGo87R_ek&ab_channel=LeS%C3%A9maphore
chanté par Hans Bloemendal, Chantre de la Grande Synagogue d’Amsterdam.
Pour suivre les paroles – et leur traduction – :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaddish
Descendre dans l’article jusqu’à » Texte des Kaddishim ».
31 janvier 2021 @ 20:12
Merci , Leonor . C’est poignant .