Les invités royaux au mariage princier : premières photos
Voici de première photos des invités royaux et princiers au mariage de la princesse Victoria de Suède et de Daniel Westling. Ci-dessus, l’Infante Elena en compagnie de l’Infante Cristina et de son époux le duc de Palma de Majorque. Ci-dessous, la princesse Martha Louise de Norvège et son époux Ari Behn. (Copyright photos : Stella Pictures)
Le prince Aloïs et la princesse Sophie de Liechtenstein
Le prince héritier Willem-Alexander et la princesse héritière Maxima des Pays-Bas
Le prince Ali et la princesse Rym de Jordanie
Le comte Carl Johan Bernadotte et son épouse
Le prince Alexandre et la princesse Katherine de Serbie
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Commentaires (73)
Les deux infantes d’Espagne et la princesse Martha Louise sont magnifiques ! je n’en dirais pas autant de la princesse Maxima, boudinée dans un gris fade !
merci Régine de nous donner des photos si vite !
certaine des princesse sont maqnifique
c’est un défilé de couronne les une plus belle que les autres, les robes pareils
Maxima était si belle hier dans sa belle robe fleurie… quel mauvais choix ! dommage…….
Mais qui a conseillé Catherine de Serbie dans le choix de ses toilettes????????c’est pas réussi! je me suis aperçue aujourd’hui que voir des altesses sur papier glacé c’est bien, mais les voir évoluer, marcher et parler c’est autre chose! ainsi, si Mathilde de Belgique continue à se faire botoxer, ses traits vont se figer…Les soeurs du roi sont à faire peur, surtout Désirée et Birgitta, je me suis demandé un moment si cette dernière n’avait pas bu, tant elle ziguezagait sur le tapis menant à la cathédrale!!
oh dommage Maxima, sa robe, elle qui est si jolie ; Katerine de serbie, bof, bof.
Merci à REGINE de nous transmettre les photos en temps réel.
Nous avons la chance de pouvoir visionner en direct sur la TV belge
Que la princesse Sophie de Liechtenstein est belle, sobre et élégante!
Une classe princiere!
Charles…..vous ne changerez jamais! vous avez choisi une des plus laides…mais princesse il est vrai, bien que sa maman ne soit pas vraiment royale!cette princesse est d’une maigreur à faire peur et ses sourires sont très rares! Bref, vous faites du « Charles »!!
JE SUIS DECU DE LA ROBE QUE JE TROUVE TRES COMMUNE ET LE DIADEME NE LUI VA PAS . LA REINE LE PORTE MIEUX. JE TROUVE QUE LE DIADEME EN PIERRE D’améthyste, LUI VA BEAUCOUP MIEUX ET JE LA TROUVE TRISTE ( PEUT ETRE A CAUSE DES POLEMIQUES DU PEUPLE SUEDOIS)
tres belle mariée trés beu couple beaucoup d’émotion et tellement heureux la simplicité royale
pardon beau
Contrairement à DE MADER, je trouve que le choix de ce diadème imposant avec une robe très pure et d’un très grand classicisme, est parfait.
Pour un mariage des pierres de couleur n’auraient pas été appropriées.
Elle était si heureuse qu’elle avait l’air de planer et je crois qu’aujourd’hui elle n’a pas dû beaucoup penser aux polémiques suédoises.
De mader,
Triste???? mais il vous faut tout de suite consulter (un ophtalmo)….Victoria a été rayonnante durant toute le cérémonie et a même fait un clin d’oeil à son époux pendant que le (?).. je dirai « curé », mais ce n’est certainement pas ça, leur faisait un discours sur la famille!
Quant-à la robe, elle n’est pas commune, elle est élégante et chic.
merci pour ce festival de jolies tenues.Maxima n’a pas fait un choix judicieux, domage car elle est pourtant si élégante.Charmante Cristina, classe innée pour sophie épouse du prince Alois.
Nous attendons la suite du reportage avec une vive impatience. encore un grand merci.
Louise K,
Decidemment nous n’avons vraiment aucun gout en commun!
Pour ma part, je ne me permets pas de vous juger à chacun de vos commentaires.
La mariée est belle avec son diadéme français.
J’aime les mariées sobres.
Mais où était placé Albert de Monaco pendant la cérémonie religieuse ?
J’ai bien aperçu Charlène à côté d’un jeune homme mais point de prince Albert…
Si l’un de vous peut me renseigner, merci!
Merci Regine grace a vous je peux voir quelques photos magnifiques d’ailleurs.C’est désolant qu’aucune chaine française n’ai couvert cette belle cérémonie.Je n’ai pas su capté le lien indiqué ,je n’atteds plus que d’aurees mails de chez vous j’aimerais bien voir Victoria de plus près.Enfin encore merci c’est grâce à vous ce que l’on peut voir.Je reste devant mon ordi triste journée à Toulouse.J’ai une pensée pour LEON ZITRONE
« capter » pardon
Louise K a raison : faut voir les gens évoluer, se déplacer et sourire, pour se faire une opinion.
J’ai remarqué differentes choses. Les sourires sont très révélateurs d’une personnalité. Regardez le sourire des gens antipathiques, et le contraire.
Quand on a du charme, ca se voit dans le sourire et à cet égard, le mari de la princesse Martha-Louise que je ne trouvais pas terrible, eh bien il m’a surprise. Il avait énormément de charme .
A l’opposé, le ou plutot les sourires du mari de la princesse Alexia de Grece, à mon avis, étaient pleins de vanité. On aurait dit que cet homme se disait qu’il avait épousé the right person pour avoir la chance d’etre là aujourd’hui. Le monsieur m’a bcp déplu. La princesse Elena avait une robe très … flamboyante, ce qui ne me derangeait pas. Mais le haut faisait un peu penser à un toréador. Je ne sais pas si c’était volontaire ou involontaire.
Les émeraudes de la reine de Norvèges : impressionnantes. Le diademe en cathédrale de Maria Teresa de Luxembourg, la faisait paraitre plus petite et plus trapue. Sa robe était à l’avenant.
Charlène, apparemment n’a pas eu le droit de repartir au bras d’Albert, un peu bedonnant. On l’a apparié avec une dame en robe rose, sans doute de rang superieur. La reine d’Espagne avait un visage très marqué. elle avait l’air fatiguée. Margrehte avait un joli modele de robe mais la couleur … hum.
La marié a ecrasé une larme au moment fatidique. Victoria pétillait de bonheur.
4 gardes du corps ont du courir à coté du landau royal pendant tout le cortège. Les pauvres.
Pas de manifestations hostiles intempestive : les Suédois semblait etre à l’unisson avec la joie de la princesse.
Moi, c’étaient mes premieres impressions.
La mariée est magnifique, Katherine de Serbie…ronde et Maxima s’est trompée de robe.
Martha Louise de Norvège est somptueuse. J’aime ausis beaucoup la robe de l’Infante Elena
Il semblerait que l’Infante Elena ait conservé l’usage du diadème de la famille de son ex-mari, je n’arrive pas bien à voir celui de sa soeur.
Il est vrai que la Princesse Maxima qui a des formes plutôt pulpeuses (je précise que ce n’est pas une critique mais un type de morphologie) n’a pas fait le bon choix vestimentaire cela fait ressortir ses hanches.
Bizarre de voir la Princesse Martha-Louise avec la parure d’améthystes, je pensais que la Reine Sonja l’avait offerte à la Princesse Mette-Marit lors de la naissance de son premier enfant, peut-être que la Princesse héritière l’a prêtée à sa belle-soeur, en tout cas elle est radieuse avec sa robe et cette parure.
Louise K (8)
Je partage votre avis, on dirait un cadavre surtout d’une telle blancheur quasi maladive !
Dimitri (12)
Je partage totalement votre avis aussi, le choix de la robe et des joyaux est parfait.
Les infantes sont très élégantes!Un beau maintien!
Sophie de Liechtenstein est d une rare élégance,la grande classe!
Beaucoup de gentillesse, de chaleur émanent de Maxima!Elle a beaucoup de charme mais il est vrai que sa tenue est un peu trop près du corps!
Beaucoup de charme chez Ali et Rym de Jordanie!
Charles vous aimez les mariées sobres??? vous en êtes sur???
Je ne vous juge pas, ne croyez pas ça, mais il est vrai que je lis vos messages qui me font sourire…. nous n’avons aucun point en commun????? dites-vous? nous en avons au moins un….mis a part le diadème, j’ai absolument aimé la somptueuse robe de mariée de Philoména, bien qu’elle soit très colorée!
Bien à vous!
Louise K 8, Laurent D 23,
On aurait dit la statue de la Liberté au bras du prince Alois, il ne lui manque plus que la torche…
Louise K, je reviens à un de vos posts. J’avoue que j’ai eu peur en apercevant la princesse Birgitta. Et dire que c’était la plus jolie des soeurs du futur roi. Mais qu’a-t-elle fait avec son visage ? On aurait dit la fée Carabosse.
Marie du Béarn (17) Ce cher Albert était assis un rang devant Charlène.
Marie du Bearn,Albert était devant Charlène,au côté de la soeur de Daniel et le mari de celle-ci était a côté de Charlène!
Palatine ,même impression que vous au sujet des maris de Martha-louise et d Alexia!Le premier m a paru fort sympathique et le second fort suffisant!
Marie du Béarn, le prince Albert était juste devant Charlène.
J’ai été effrayée par la maigreur de Letizia, mon Dieu, ses bras, et son visage.
La mariée était sublime, la robe sobre, une classe folle. J’ai vu le marié verser une larme : touchant
Je rejoins vos avis pour la robe de Maxima. Quel dommage. C’est une princesse que j’adore elle est si lumineuse mais là mauvais choix vestimentaire. D’autres aussi d’ailleurs.
@ louise et Laurent je partage votre avis : la princesse du Liechtenstein est horrible!!!
louise K (4) La dernière partie de votre commentaire m’a fait beaucoup rire, d’autant que j’ai eu la même impression que vous concernant les soeurs du roi.
Grâce à la chaîne SVT, je parle maintenant couramment le suédois
Un très beau mariage.
Un ban pour Régine : hip-hip-hip houra Régine pour vos photos et infos parvenues en un temps record…MERCI MERCI MERCI
Maxima déguisée en sirène, pas très jolie.
letizia pas formidable,une mine creuse,martha louise m’ a donné l’impression que des pts pieds se placent(l’attitude et le pt bedon)héléna une belle excentricité, il faut oser,que d’émotions a la messe,de la simplicité ,victoria aime sincérement son epoux,ç’est réciproque,tous nos voeux de bonheur.je retourne sur « svt live »car il est question de voir la réception.
Marie de Béarn(17)
Charlène était assise à côté du prince Frédérick de Danemark et derrière le prince Albert , pour raison de protocole , ils n’étaient pas assis côte à côte tant qu’ils ne soient pas fiancés ou mariés , même chose pour la sortie
Par contre ils sont entrés ensemble mais à la sortie , c’est l’inverse ….
La robe de la mariée est splendide et on voyait avec émotion les mariés émus avec quelques larmes ….
La cérémonie est splendide , j’ai tout visionné en direct jusque la fin ….
Beaucoup de monde et il faisait beau , heureusement !!!
C’était bien dommage que je ne sache pas enregistrer la cérémonie , il me fallait un matériel innovant …Tant pis !! et bien désolée pour ceux qui ne peuvent pas voir …
Palatine (20) Comme vous j’ai trouvé l’époux de la princesse Martha-Louise charmant.
La reine des Belges semblait maussade et préoccupée quant à la reine Béatrix je ne l’ai pas trouvée sympathique.
J’ai trouvé touchants les gestes de la reine Silvia à l’égard de son époux, lui pressant plusieurs fois le bras avec affection, lui montrant ainsi qu’elle partageait son émotion.
Le nouveau prince Daniel doit être fort gentil comme sa nouvelle épouse.
Rosario, comme d’hab’.
La coiffure de la princesse des Asturies était originale avec une tresse lui bordant le front.
La tiare de Maria-Térésa gigantissime, pour une invitée, que portera-t-elle lors du mariage de son héritier ?
Sur ces petits commérages, j’ai des fourmis dans les jambes et je repars surveiller la noce qui se voit offrir une aubade sur la terrasse du château.
A bientôt
Piapias
Quand Victoria et Daniel sont descendus de leur chaloupe d’apparat, et ont remonté un escalier vers le palais ou, sur une terrasse, les attendaient leurs parents royaux , Victoria s’est jetée dans les bras de son père et ils se sont embrassés avec effusion. Ensuite le roi a… serré la main de son gendre. Oui, rien de plus. Daniel ensuite s’ est tourné vers la reine qui l’a embrassé affectueusement. Ensuite Daniel a embrassé ses nouveaux beau-frère et belle-soeur.
La seule personne qui n’ait pas voulu l’embrasser est donc son beau-père. Interessant..
Cath. de Serbie : les drapés quand on est petite et ronde c’est désastreux (id la Gde Duchesse de Luxembourg); Maxima pour une fois pas terrible, Letizia des manches un peu plus longues cacheraient ses bras trop maigres, la princesse Laurentien et la Reine Rania avaient oublié de se coiffer … Quelques tenues très élégantes mais beaucoup étaient plus approximatives ! Très belle cérémonie avec émotion et mariée magnifique.
Je suis d’accord avec Carmen. Heureusement que la caméra ne s’est pas attardée sur Letizia quelle maigreur ! et Elena excentrique en tout y compris dans sa tenue… Katherine de Serbie aurait pu faire raccourcir sa robe : elle a failli s’y prendre les pieds plusieurs fois. Enfin les époux ont l’air très heureux, je reviens moi aussi sur SVT : que du bonheur durant toute cette journée…
…la mariée était parfaite,sobre et tellement heureuse!Daniel m a fait une très bonne impression,ému et tendre,tout a fait a sa place!Le diadème en camées est d une grande splendeur et la reine était si belle aussi en le portant il y a 34 ans!
Dans cette série de photos, c’est incontestablement la princesse Martha-Louise de Norvège la plus élégante et les ayant vus à la télévision, ils avaient l’air très amoureux, contrairement à certaines rumeurs. Le couple princier de Liechtenstein paraît assez austère.
Charles, vous qui aimez les vraies princesses, devinez qui fait partie des commentateurs de la chaine allemande sur laquelle je suis toujours la cérémonie depuis 14h?? Pas moins que son altesse impériale et royale Walburga de Habsbourg! Elle m’a l’air d’être une dame fort sympathique .
Piapias 35, tout à fait d’accord avec vos impressions.
Mais je n’en reviens avec le mari de la princesse Martha-Louise ! Je n’aime pas particulierement les ornements pileux sur les visages masculins. Donc a priori je ne lui trouvais rien de special. Mais il a du charme c est indéniable. Et pour cela il faut le voir parler et sourire. Incroyable !
Maintenant je comprends mieux le choix de M.Louise.Elle aussi a du charme., d’ailleurs.
Daniel a l’air gentil, mais il aussi quelque chose d indechiffrable dans le visage. Enfin, l’important c est que Victoria l’ait déchiffré, elle.
Louise K,
Je vous confirme bien volontiers que j’aime les mariees sobres comme la mariee du jour. Le diademe est magnifique.
Quant a la robe de mariee de la duchesse de Vendome, elle etait belle et grandiose. A mon gout trop imposante et coloree. Il semblerait que les circonstances imposaient des motifs de couleur.
Je suis ravi d’apprendre que Walburga d’Autriche, comtesse Archibald Douglas commentait ce mariage.
Cette vive, sympathique et intelligente princesse etait certainement de bon conseil puisque son epoux appartient a l’aristocratie suedoise. Il est aussi le cousin de la duchesse en Baviere, mere de la ravissante princesse Alois de Liechtenstein.
Bien a vous
Walburga Habsbourg D
Palatine, si vous aviez regardé encore un peu plus(sur la chaine allemande), un peu plus tard après les chants et la musique dans les jardins, le roi a pris la parole, a enlevé sa casquette et a lancé des « houras » que la foule a repris en coeur et puis a embrassé Daniel et Daniel lui tenait le bras!! comme quoi…
Walburga Habsbourg Douglas est maintenant suédoise et député. Elle a fait un lapsus en parlant du « Duc » de Wessex.
Quant à Sophie de Bavière Liechtenstein, je partage entièrement l’avis de Charles. Elle est élégante et racée.
Louise.k – 8 – Je croyais que la mère de Sophie de Liechtenstein, la Princesse en Bavière faisait partie de la famille des Comtes Douglas, à l’instar du mari de Walburga de Habsbourg. Me serais-je trompée ?
Charles, je suis d’accord avec vous.
La robe de la princesse Sophie de Liechtenstein est simple mais très élégante. Au contraire, d’autres se veulent chics et sophistiquées avec tous ces frou-frou, mais ce n’est pas toujours une réussite…
Palatine,
Vous avez raison de voir les personnes en vidéos et en mouvement est totalement différent.
La robe de Maxima qui ne me plaisait pas trop, lui va très bien lorsque je l’ai vu marcher en live.
Merci pour votre SMS.
Je dois vous laisser, j’ai fait une pause parmi mes convives pour regarder ce qu’il y avait de nouveau
je crois que la Princesse Birgitta a subi des opérations de chirurgie esthetique au visage, et le résultat (je me rappelle pas où je l’ai vu, peut être sur ce site)+ un maquillage outrancier à son age est une horreur, à faire peur ! Elle qui était si belle. elle ressemblait beaucoup à la princesse Madeleine. Dommage, elle aurait gagné à rester naturelle.
Merci Merci Merci Régine ! Vous nous avez vraiment fait un cadeau F.O.R.M.I.D.A.B.L.E !…
Les photos sont superbes et les mariés font plaisir à voir !
Bien à vous,
Phil.
Sofia d’Espagne devait etre aux anges pour venir a ce mariage car elle deteste les chapeaux! En effet,c’est pour la premiere fois pour ce genre de mariages princiers que toutes ces ladies etaient venues en tenue longue avec leurs diademes pour un apres-midi!Pauvre Maxima! car sa tenue est plutot ratee! La princesse Rym de Jordanie est ravissante avec sa tenue discrete et distinguee,j’aime la douceur de sa figure!
Maxima ressemble à une ancienne bouteille de Coca.
Personnage très rare que nous voyons ici, Carl Johan Bernadotte.. Fils du roi Gustave Adolf & de la princesse Marguerite de Connaught, arrière petit-fils encore vivant de la reine Victoria. Il a 94 ans.
*g
Le papa de daniel était très décontracté, beaucoup plus que sa maman, et je la comprends, cela ne doit pas être évident de débarquer dans ce si beau monde.
Clémentine,
effectivement la maman de la princesse Sophie est une Douglas…pas de quoi en faire tout un plat non plus! Et apparemment ils (les Douglas) n’étaient pas au mariage. Bien à vous.
La robe de la Princesse de Serbie est magnifique mais…pas pour elle.
Je trouve aussi que la princesse du Liechtenstein a très belle allure tout en étant très mince, elle avançait avec grâce. Tout est très fluctuant: certaines invitées que je trouvais fraîches et distinguées auparavant m’ont déçue, d’autres semblaient sinistres; Charlène fut une belle surprise ainsi que Elena d’Espagne qui avait plus d’allure et d’originalité que beaucoup. Ma préférée reste Mabel de Hollande , toujours à l’avant-garde, se déplaçant bien et naturelle au contraire de plusieurs jeunes princesses qui avaient un peu forcé sur le maquillage.
Après les avoir vues en vidéo, je suis désolée si je froisse leurs admirateurs, je dois dire que deux invitées étaient atroces: Letizia d’Espagne et Rania de Jordanie, affreusement maigres, dans le cas de la Princesse Letizia on peut dire décharnée, et je repense à une réflexion de Charles il y a quelques mois, il avait sans doute raison, elle était méconnaissable et revêche en vidéo, quant à la Reine Rania, non seulement elle a perdu toute sa fraîcheur, mais il émane d’elle à présent un côté vulgaire dérangeant.
Palatine ,j’ai adoré vos commentaires! merci
Au fait la « dame en rose » avec Albert c’était la soeur de Daniel , Anna …
D’accord avec beaucoup d’entre vous ,les voir bouger et évoluer en live est plus révélateur que des photos figées ! J’ai trouvé Sophie de Liechtenstein très « raide » presque hautaine , bof bof
Bon Maxima était mieux en mouvement , d’accord les photos « tuent » (elle-même a du pousser des hurlements en se voyant !) mais bon d’autres aussi ont fait « mauvaise pioche »
Enfin ,chers amis j’ai beaucoup ri en vous lisant : Birgitta en « fée Carabosse » , « Paola » qui fait toujours la tronche…oui
J’ai surtout « zoomé » sur Charlène ,pile en point de mire à chaque fois que l’on cadrait vers Daniel ou vers les chanteurs et de me dire « Bon, Albert, c’est quand tu veux… »J’espère que c’est elle qui ne veut pas entendre parler de mariage (mais çà m’étonnerait , vue la midinette qui sommeille en chacune de nous…) ,parce que je commence à croire que ce sympathique Albert est vraiment un mufle ! Sortir sa belle ainsi à un grand mariage avec tout le tra la la la et la placer dans cette situation si inconfortable publiquement ,il fait fort…
Au fait Charlène , avez-vous essayé de lui suggéré de se mettre un peu…à la diète …
Je remercie Régine pour le travail qu’elle à fait en peut de temps.Les robes longues en mousseline me plaise énormément,pas mal de princesses portés leurs toilettes avec une élégances et leurs bijoux sans ostensions.
erreur sur le mot ostentations.
@ Charles : je ne veux pas insister mais sophie de Liechtenstein n’est pas jolie, vraiment pas!!!! Non!! elle est austère, maigre, antipathique : elle ne sourit pas : certainement parce que la famille du Liechtenstein n’est que la 2e plus grosse fortune des royaux!! (là je plaisante!!)mais non!!!!
MARTHA LOUISE est éblouissante comme toujours.
Son mari semble très sympathique et chaleureux (en vrai).
Malgré sa jolie robe, SOPHIE de L a l’air coincé.
La charmante MAXIMA a souvent des ratés dans ses tenues vestimentaires.
RYM est jolie en voile mauve, un peu style oriental.
Et le meilleur pour la fin:
CATHERINE déguisée en paquet cadeau !
Je me demande ce que la princesse de Liechtenstein a bien pu faire pour soulever de telles critiques. Je trouve qu’elle a de l’allure et de la classe ,qu’elle n’est pas maigre mais mince , qu’elle a un physique très agréable et j’ai vu d’autres photos où elle était souriante.Seul petit bémol :son coiffeur aurait pu réaliser une coiffure moins stricte.
Charles,
Dans votre mail 46, de quelles circonstances parlez-vous à propos de la robe colorée de Philomena ?
ML,
Moi aussi je me pose la question quand on voit la delicieuse princesse heritiere de Liechtenstein, si belle, si sobre et si elegante!
Cecil,
Ne jouez pas la naive!
La photo du couple Liechtenstein ne rend pas véritablement compte du couple. On ne reconnait pas le Prince, qui ici paraît avoir un air de famille avec le président Sarkozy, et sa femme semble avoir un visage émacié. Sur d’autres photos, Sophie de Bavière même très amaigrie de visage, garde tout de même une forte ressemblance avec ses soeurs et elle n’est guère maigre du corps. Elle a minci certes énormément mais c’est surtout ses joues rondes qu’elle a perdu. Quant à sa tenue rien à dire, c’était fort correct.
Sa physionomie était par moment à l’église glaciale mais je pense que c’était pour masquer une certaine fatigue (même si elle aurait dû se fendre de plus de sourires même protocolaires car il y avait des caméras et donc des personnes souhaitant plus de grâce). Je préférais nettement cette attitude stoïque qui certes avec sa physionomie personnelle passait pour du dédain, que l’ennui évident et les rotations de la tête de Marguerite de Roumanie.
Cécil (mess 67 ) : je suppose que Charles faisait allusion à la nécessité pour Philoména de revêtir un élément de couleur à son mariage religieux.
Jj’ai toujours beaucoup admiré la princesse Sophie de Liechtenstein et je trouve que cette jeune femme a beaucoup de classe et d’allure comme ses soeurs .
Toutefois , après avoir vu la vidéo de son arrivée, je reconnais qu’elle paraissait ce jour là un peu pincée , hautaine .. Voire méprisante ..
J’ai aussi remarqué que parmi les jeunes couples héritiers , certains semblent bien se connaître , s’apprécier , plaisanter entre eux ( Danemark / Belgique / Norvège / Pays bas) .. par contre les Liechtenstein semblent moins se mêler aux autres , rester sur leur réserve .. pourquoi ?
c’est normal que sophie a de la classe et qu’elle soit à l’aise car c’est une vraie princesse.
Et bien dites moi Sophie de Liechtenstein n’est pas jolie du tout cette coiffure tout en arrière avec ce diadième posé comme ça elle ressemble a la statue de la liberté et ce visage d’une blancheur , sans sourire ou si peut moi elle me fait peur. froid dans le dos même !!!