Les 45 ans du comte héritier Damian de Schönborn-Buchheim
Le 17 juillet 1965, la princesse Isabelle de France, fille aînée du comte et de la comtesse de Paris, épouse du comte Frederich-Karl de Schönborn-Buchheim met au monde son premier enfant prénommé Damian en souvenir d’un martyr qui vécut sous l’empereur Dioclétien. Le bébé qui est le 12ème petit-enfant du comte et de la comtesse de Paris, est né à la Rudolfinerhaus de Vienne. Il mesure 50 cm, pèse 3,2 kg et a les yeux bleus de sa mère la princesse Isabelle. Damian reçoit pour parrain son grand-père paternel le comte de Schönborn-Buccheim.
Le comte Damian vit avec ses parents à Vienne puis en Afrique du Sud où son père le comte Friedrich Karl exerce la profession d’ingénieur agronome. En 1973, la famille revient en Autriche suite au décès accidentel du frère aîné du comte Friedrich Karl. L’époux de la princesse Isabelle devient alors l’héritier de l’antique maison seigneuriale de Schönborn-Buccheim dont les textes font mention dès 1284.
Damian, ses frères et soeurs Vinzenz, Lorraine, Claire et Melchior vivent au château de Weyerburg. Le comte étudie l’agronomie comme son père et devient comte héritier en 1989 au décès de son grand-père. Il hérite alors de l’immense domaine familial de Schönborn situé à une quarantaine de kilomètres de Vienne. Le comte héritier gère ce domaine et y installe un golf.
Le 2 février 2002 à Blessington dans le comté de Wicklow en Irlande, le comte Damian épouse dans une relative intimité Deidre Mary Ascough, de nationalité irlandaise et de 4 ans sa cadette. La mariée porte une robe blanche très sobre et les cheveux dans le dos sans diadème.
La comtesse héritière met au monde le 21 février 2003 une fille prénommée Isabelle en l’honneur de sa grand-mère et de son arrière-grand-mère la comtesse de Paris. A 4 mois, le bébé est présent, dans les bras de son père, lors des obsèques de la comtesse de Paris à Dreux.
Le comte et la comtesse héritiers de Schönborn-Buccheim vivent avec leur fille Isabelle au château de Schönbron, superbe bâtisse du 18ème siècle de 80 pièces au milieu de 5000 hectares de bois. (Merci à Charles pour le texte et à Netty Leistra pour la photo d’archives prise lors du mariage e la duchesse Fleur de Wurtemberg en 2003.)
Commentaires (68)
Toujours très sympathique d avoir des nouvelles de la descendance de la délicieuse Comtesse, Isabelle ,de Paris!La plupart des petits-enfants sont très discrets et il est intéressant d avoir des informations sur leur vie actuelle!Merci Charles!
Merci Charles et Netty leistra pour ce reprtage.
La comtesse Isabelle a toujours vécu discrètement.
Marie de Bretagne qui fait le deuil de la promesse d’un bel été
Damian de Schonborn-Buchheim (j’espere avoir bien écrit), n’a eu qu’une seule fille ? Qui héritera alors de ce titre de Comte ?
merci regine pour ce portrait d’une famille trs discrete pouvez-vous me dire si ces frers et soeur sont mariés ?
chipie lyon
merci pour ce reportage, car nous avons rarement des nouvelles de la très discrète princesse Isabelle et de sa famille
je n’ai malheureusement trouvé que quelques photos de ce château de schönborn qui,en effet,a l’air immense…le magnifique château de weissenstein appartient donc à l’autre branche de la maison de schönborn?
Merci à Charles pour ce portrait d’un descendant de la comtesse de Paris
Ravie de connaître quelques détails de plus sur cette famille très discrète.
Son frère Vinzenz a un garçon, ce sera certainement lui qui reprendra de flambeau de cette famille ancestrale.
Yatil…
Le comte Vinzenz, second fils de princesse Isabelle serait donc l’héritier de son frère. Ce dernier a deux fils les comtes Philipp et Clemens.
un plaisir d’ avoir des nouvelles de la famille de la
princesse isabelle; charles peut-il nous en donner d’autres sur la famille schonborn et quel est le lien de parenté avec le cardinal de vienne,christophe
schonborn?
A quand des photos des plus jeunes de la famille?
Vinzenz et ses fils; Lorraine et ses 5 enfants…et pourquoi pas de leurs cousins avec leurs descendances respectives!
Merci à Charles. C’est le genre de reportage qui me manque tant dans Point de Vue
Chipie,
Voici la descendance de la princesse Isabelle de France, née en 1932 :
1 – Le comte Damian, futur Chef de Maison avec prédicat d’Altesse Illustrissime au décès de son père est ne en 1965, a épouse une irlandaise Deidre Mary Ascough et ont une fille unique Isabelle née en 2003.
2 – Le comte Vinzenz, ne en 1966 a épouse Catharina Graff, fille d’une comtesse de Trauttmansdorff-Weinsberg et descendante de l’impératrice Marie-Therese d’Autriche. Ils ont deux fils Philipp ne en 2003 et Clemens ne en 2005.
3 – La comtesse Lorraine née en 1968 a épouse en 1997 un aristocrate allemand appartenant a une illustre famille féodale connue depuis le 12 eme siècle, le comte Wilhelm von Spee. Ils ont cinq enfants – August, Paul, Heloise, Ludmilla et Cosme – et vivent au château de Heltorf près de Dusseldorf en Allemagne.
4 – La comtesse Claire née en 1961 est toujours célibataire.
5 – le comte Melchior ne en 1977 est aussi célibataire.
Charlotte,
Je n’ai qu’un souhait, que Point de Vue fasse un reportage chez chacun des 39 petits-enfants de France.
J’espère que je serais entendu.
Message 14
Il y a une erreur de frappe, la comtesse Claire est née en 1969 et non 1961.
Le comte de Schonborn-Buccheim et son épouse la princesse Isabelle de France vivent depuis la mort subite due a une avalanche en 1973, de leur frère aîné et beau-frère, le comte héritier Georg au château de Weyerburg.
Ce magnifique château est situe près du château de Schonborn et devrait revenir au comte Philipp, fils aîné du comte Vinzenz au décès de l’époux de la princesse Isabelle de France.
De la façon dont Dreide est vêtue, j’ai cru que c’était elle, la mariée !
Merci Charles pour ces informations, je suis toujours intéressée par les nouvelles concernant la descendance de la famille de France.
Il existe trois branches de la Maison de Schonborn, famille mediatisee inscrite dans la seconde partie de l’Almanach de Gotha, toutes les trois issues de l’un des fils du comte Hugues Damian Erwin. Ces trois branches sont considérées comme trois Maisons indépendantes.
La première branche : Schonborn-Buchheim autrefois appelee Schonborn-Heussenstamm.
La seconde branche : Schonborn-Wiesentheid.
La troisième branche : Schonborn
Friedrich-Karl, comte de Schonborn-Buchheim est l’aîne des trois branches.
La princesse Isabelle de France et son époux ont pour ancêtre commun Franz-Karl, comte Kottulinsky (1674-1749).
Grand merci à Charles et à Netty Leistra .
C’est toujours agréable de lire ces articles qui font bien défaut dans pdv actuel !!
Ne pourrions nous pas signer une pétition à la direction générale pour changer de » rédactrice en chef » ???
Et puis , Charles , ne trouvez vous pas que ce jeune prince ressemble à son cousin Charles Philippe d’ Orléans ?
Bon we à vous
Chipie
Vincentz,comte,né le 28 oct 1966,marié le 4 février 2004 avec Katharina Graf,née le 30 janv 1975,1 garçon
Philipp,comte,né en 2003
Lorraine,comtesse,née le 3 janv 1968,mariée le 17 mai 1997 avec Wilhelm comte von Spee,né le 10 septembre 1963,5 enfants.
August,comte,né le 19 juin 1998
Paul comte,né le 24 août 1999
Léoïse comtesse,née le 17 mai 2001
Ludmilla comtesse,née le 1er août 2002
Kosmas(ou Cosme)comte,né le 20 février 2007
Claire,comtesse,née le 7 oct 1969,célibataire
Melchior,comte,né le 22 septembre 1977,célibataire.
Chipie
oublié pour Vincentz: »clémens,comte, né en 2005″
Je trouve injuste que seul l’aîné héritera de tout,un château de 80 pièces(ça fait beaucoup) et 5000 hectares en forêt,un sacré héritage et les 2 autres(Vincentz et Melchior) hériteront de quoi en échange??,vaut mieux avoir un seul garçon et des filles,au moins »les frères » seront pas lésés .
Merci à Charles pour son récit détaillé et à Netty Lestra pour la photo
Je suis toujours très heureuse de lire des reportages sur la descendance de la famille d’Orléans. Grand merci.
Beji,
Quelques éléments sur les quartiers
- 1 – Christoph Maria Michael Hugo Damian Peter Adalbert
comte von Schönborn
né le 22 01 1945 à Stalken
prêtre le 27 12 1970
dominicain, nommé coadjutateur de l’archevêque de
Vienne le 11 04 1995 puis archevêque de Vienne le
14 09 1995 suite à la démission de son
prédécesseur le cardinal Groër.
créé cardinal le 20 02 1998
***
- 2 – Maria Hugo Damian Adalbert Joseph Hubertus
comte von Schönborn
peintre
chef de sa branche
né le 22 09 1916 à Lukawitz
décédé le 06 03 1979 à Wien
épouse en 1 ères noces le 10 05 1942 à Prague
et divorce le 13 03 1959 à Feldkirch
- 3 – Eleonore Ottilie Hilda Maria
baronne von Doblhoff
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 14 04 1920 à Brünn
***
- 4 – Maria Karl Johann Aloysius Andreas Heinrich Erwein
comte von Schönborn
chef de sa branche
membre héréditaire de la Chambre des Seigneurs
d’Autriche
né le 28 11 1890 à Prague
décédé le 31 08 1952 à München
épouse en 1 ères noces le 09 06 1914 à Prague
et divorce le 21 06 1920 à Prague
- 5 – Elisabeth Maria Christine
comtesse von Nostitz-Rieneck
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 18 05 1890 à Teplitz
décédée le 19 03 1984 à Zangberg
- 6 – Herbert Viktor Rudolf
baron von Doblhoff
né le 05 08 1887 à Tribuswinkel
décédé le 27 12 1931 à Brünn
épouse le 04 10 1911 à Wischau
- 7 – Gertrud von Skutetzky
née le 23 03 1891 à Wischau
décédée le 27 06 1945 à Prague ( in tschechischen
KZ )
***
- 8 – Johann Nepomuk Maria Friedrich Karl Joseph Eugen
Richard
comte von Schönborn
chef de sa branche
chambellan impérial et royal
membre héréditaire de la Chambre des Seigneurs
d’Autriche
né le 03 04 1864 à Prague
décédé le 07 06 1912 à Prague
épouse le 17 06 1889 à Prague
- 9 – Anna
comtesse von Wurmbrand-Stuppach
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 23 04 1868 à Wien
décédée le 02 03 1938 à Prague
- 10- Heinrich Maria
comte von Nostitz-Rieneck
chambellan impérial et royal
né le 08 06 1854 à Slabetz
décédé le 21 08 1895 à Graz
épouse le 15 02 1885 à Prague
- 11- Maria Sophie Olga Karoline Antonie
comtesse Chotek von Chotkowa und Wognin
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 24 08 1855 à Gross Priesen
décédée le 22 12 1941 à Gross Priesen
- 12- Rudolf Joseph Achaz Anton
baron von Doblhoff
Präs.der Wiener Molkerei
né le 19 08 1849 à Weikersdorf
décédé le 30 06 1924 à Baden près de Wien
épouse le 05 07 1882 à Wien
- 13- Dorothea Ottilie Wilhelmine
noble von Littrow
née le 26 10 1858 à Wien
décédée le 15 04 1917 à Tribuswinkel
- 14- Hubert
créé chevalier von Skutetzky le 22 07 1918
baptisé le 23 11 1881
né le 06 09 1857 à Brünn
décédé le 09 06 1924 à Marienbad
épouse le 04 02 1885
- 15- Amalie Berver
née le 24 06 1863 à Lennep (Westphalie)
décédée le 24 01 1946 à Porlitz ( Moravie)
***
- 16- Karl Friedrich Joseph August Maria Erwein Franz
comte von Schönborn
chef de sa branche
conseiller intime impérial et royal
chambellan impérial et royal
membre héréditaire de la Chambre des Seigneurs
d’Autriche
né le 10 04 1840 à Prague
décédé le 29 05 1908 à Neuhof bei Neukirchen
épouse en 1 ères noces le 11 09 1861 à Konopischt
- 17- Johanna
princesse von Lobkowitz
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 16 06 1840 à Konopischt
décédée le 05 08 1872 à Malesitz
- 18- Heinrich Gundaccar Franz von Paula Alois Ferdinand
comte von Wurmbrand-Stuppach
chambellan impérial et royal
né le 05 12 1834 à Pestitz
décédé le 04 03 1887 à Graz
épouse le 17 03 1862 à Wien
- 19- Eugénie
comtesse von Schönborn Buccheim
dame de l’orde de la Croix Etoilée
née le 11 02 1841 à Szarvas
décédée le 04 05 1885 à Graz
- 20- Hugo Maria
comte von Nostitz-Rieneck
né le 14 06 1814 à Mieschitz
décédé le 24 01 1884 à Prague
épouse le 30 06 1849 à Prague
- 21- Maria
comtesse von Clam Martinic
( sa mère Lady Selina Meade est fille du 9ème
comte of Clanwilliam et de Marie Caroline
comtesse von Thun und Hohenstein dont les
grands parents maternels Corfitz Anton comte
von Ulfeld et Maria Elisabeth princesse von
Lobkowitz sont les quartiers sont les 414/415
de Mgr le comte de Paris, duc de France, chef
de la Maison de France )
née le 24 07 1827 à St Georgen (Hongrie)
décédée le 26 10 1910 à Prague
- 22- Anton
comte Chotek von Chotkowa und Wognin
chambellan impérial et royal
( il est l’oncle de Sophie, duchesse de HOHENBERG)
né le 27 03 1822 à Innsbruck
décédé le 01 06 1883 à Gross Priesen
épouse le 15 07 1851 au château d’Ortenberg (Bade)
- 23- Olga von Moltke
dame du palais impérial et royal
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
dame de l’ordre bavarois de Thérèse
catholique depuis 1852
née le 24 05 1832 à Karlsruhe
décédée le 15 08 1906 à Graz
- 24- Joseph Peter Ferdinand Alois
baron von Doblhoff
né le 03 01 1806 à Venise
décédé le 03 03 1856 à Wien
épouse en 1ères noces le 26 01 1837 à Wien
- 25- Ida Lenkey de Lenke
née le 08 01 1813 à Wien
décédée le 15 07 1851 à Weikersdorf
- 26- Karl Ludwig
noble von Littrow
docteur en philosophie
astronome, directeur de l’observatoire de Wien
( son frère cadet Franz Anton fut feld maréchal
lieutenant,tous 2 fils de Joseph Johann Samuel
Littrow, illustre astronome 1781-1840, anobli
en 1835 )
né le 18 07 1811 à Kasan (Russie)
décédé le 16 11 1877 à Venise
épouse le 01 05 1839 à Wien
- 27- Auguste Wilhelmine Bischoff
noble von Altenstern
( son père Ignaz Rudolf Bischoff, créé noble von
Altenstern en 1836 était un chirurgien
professeur de médecine, membre de la Josefs-
Akademie )
née le 13 02 1819 à Prague
décédée le 23 03 1890 à Wien
- 28- Wilhelm Skutetzky
- 29- Pauline Schweinburg
- 30- Ferdinand Berwer
directeur d’usine textile
- 31- Amalie Grüderich
décédée le 20 02 1901 à Brünn
***
NB : le grand-père du quartier 16 : Friedrich Karl (1781-1849), comtye von Schönborn est le frère cadet de Franz Philip (1768-1841), comte von Schönborn Buchheim , quartier 64 du comte Damian
sources principales utilisées
GHdA Fürst.h. I 1951 : Wurmbrand
GHdA Fürst.h. 1997 : Schönborn
GHdA Gräf.h. A I 1952 : Nostitz
GhdA Gräf.h. A III 1958 : Chotek
GHdA Freiherr.h. B VIII 1982 : Doblhoff
Genealogisches Taschenbuch der Adeligen häuser
années 1886 et 1892 : Littrow
Adler april/juni 1917: William Godsey Jr quartiers de l’archevêque : pour les quartiers 28 à 31 : Skutetzky et Berwer
et aussi
16 quartiers d’une soeur du quartier 21 Clam Martinic in Beiträge zu unserer Famililegeschichte de Jaroslav Thun und Hohenstein ,1925
(le prince Thun était un ancien « 1er ministre » de l’empereur )
Elle s’est habillé de blanc pour un mariage ?
Autres parentés Schönborn,de Damian, avec le cardinal etc :
Hugo Damian comte von SCHÖNBORN (1738-1817)
épouse en 1763 Maria Anna comtesse von STADION (1746-1817)
d’où entre autres
-1- Franz Philipp (1768-1841)
comte von Schönborn Buchheim
épouse Maria Sophie comtesse von der Leyen (1769-
1834)
d’où entre autres
-11- Karl Eduard (1803-1854)
comte von Schönborn Buchheim
épouse Maria Anna comtesse Bolza (1806-1876)
d’où entre autres
-111- Eugenie, comtesse von Schönborn Buchheim
(1841-1885)épouse Heinrich comte von Wurmbrand
Stuppach
d’où entre autres
-1111- Anna comtesse von Wurmbrand Stuppach
épouse Johann comte von Schönborn
quartiers 8 et 9 du cardinal et voir plus bas
-112- Erwein Karl (1842-1903)
comte von Schönborn Buchheim
épouse Franziska (1844-1898)
comtesse von und zu Trauttmansdorff Weinsberg
d’où entre autres
-1121- Friedrich Karl (1869-1932)
comte von Schönborn Buchheim
épouse Teresia Dentice ( 1877-1909)
des princes di Frasso
d’où entre autres
-11211- George (1906-1989)
comte von Schöborn Buccheim
épouse Elisabeth (1902-1967)
comtesse Orssich de Slavetich
d’où entre autres
-112111- Friedrich (1938)
épouse Isabelle de France
parents du comte Damian
-2- Franz Erwein (1776-1840)
comte von Schönborn Wiesentheid
épouse Ferdinanda comtesse von Westerholt (1781-
1813)
d’où entre autres
-21- Clemens August (1810-1877)
comte von Schönborn Wiesentheid
épouse Irene comtesse Batthyany (1811-1891)
d’où entre autres
-211- Clemens (1855-1938)
comte von Schönborn Wiesentheid
épouse Maria Rosario baronne von Welczeck (1873-
1943)
d’où entre autres
-2111- Clemens (1905-1944)
comte von Schönborn Wiesentheid
épouse Dorothea,comtesse von Pappenheim (1908-1991)
d’où entre autres
-21111- Franz Clemens (1939)
épouse Tatiana,princesse Gortschakov (1940)
d’où
-211111- Alexandra
comtesse von Schönborn (1967)
épouse Francesco de Bourbon,prince des Deux Siciles
-3- Friedrich Karl (1781-1849)
comte von Schönborn
épouse Maria Anna baronne von Kerpen (1784-1862)
d’où entre autres
-31- Erwein (1812-1881)
comte von Schönborn
épouse Christine comtesse von Brühl (1817-1902)
d’où entre autres
-311- Karl
comte von Schönborn
épouse Johanna princesse von Lobkowitz
d’où entre autres
-3111- Johann comte von Schönborn
épouse Anna comtesse von Wurmbrand Stuppach
( voir plus haut )
d’où entre autres
-31111- Karl Johann comte von Schönborn
épouse Elisabeth,comtesse von Nostitz Rieneck
d’où entre autres
-311111- Hugo Damian, comte von Schönborn
épouse Eleonore, baronne von Doblhoff
d’où entre autres
-3111111 – Christoph, cardinal, archevêque de Wien
Sources utilisées :
Europaïsche Stammtafeln volume IV : Schöborn
GhdA Fürst . H 1997 : Schönborn
NB les lignes de Buccheim et Wiesentheid sont médiatisées pas celle de Schönborn dont les biens avaient le tort de se trouver en Bohême
et donc jamais « co-etats » et par conséquent non médiatisables
Voilà Beji , un rapide crayon généalogique reliant le cardinal au beau-frère du comte de Paris et à la princesse des Deux Siciles
Charles, je vous remercie de nous avoir fait cette agréable surprise aujourd’hui. Je vais m’empresser de retrouver les photos de ce jeune couple faites lors du mariage du Duc de Vendôme à Senlis le 2 mai 2009.
merci charles pour cette réponse tres complete
chipie
Je connais très bien le chateau de Schönborn, il est très beau, je le crois un édifice du 1710-1715 à peu près.
Le golf club est très renommé, je ne joue pas, mais on m’a dit que le green est parmi les top du monde.
Le chateau à l’intérieur a des décoration merveilleuse.
J’ai eu la chance de passer un petite part de mon enfance et jeunesse, pendant les vacances, aux alentours.J’y rétourne souvent.
L’actual cardinal de Wien est aussi un Schönborn.
La famille, très ancienne,a eu parmi ses membres beaucoup de réligieux. Aussi un ancêtre s’appelait Damian et il était cardinal catholique en Allemagne, il veçu a Roma aussi et en Suisse. Il avait le titre de Prince évêque je crois de Mainz( Magonza)ou de Cologne, excusez moi, mai je ne rappelle pas en ce moment.
Un grand merci à Charles! Ce genre de reportage sur les membres moins connus du Gotha liés à la famille de France (ou à d’autres anciennes familles) sont fort intéressants. Malheureusement, ils sont de plus en plus difficiles à trouver autre part.
Brigitte – Anne,
Le comte Damian de Schonborn-Buchheim a de beaux yeux bleus Orleans et est toujours souriant comme le prince Charles-Philippe d’Orléans, duc d’Anjou. Ils respirent l’un et l’autre la joie de vivre a la manière de leur grand-mère la comtesse de Paris.
Bien a vous
Dominique Charenton,
Merci de nous faire partager le fruit de vos recherches. C’est un réel plaisir pour moi.
Clementine,
J’écris ce genre d’article pour vous et ceux qui apprécient nos princes. On devrait connaître bientôt la naissance Goess.
Je vous souhaite un bon dimanche.
A Charles,bien merci pour votre texte detaille,on voit que vous etes un fervent admirateur de la famille du comte de Paris et de sa fille Isabelle! Realisez-vous que le comte heritier Damien de Schonborn-Buchheim est marie avec une jolie roturiere irlandaise,non avec une noble d’Europe?
Il est fort probable que la comtesse Alexandra de Schonborn-Wiesentheid, princesse Francesco de Bourbon des Deux-Siciles soit un jour l’épouse du roi – de jure – des Deux-Siciles puisque le duc de Castro n’a toujours pas de fils.
La comtesse Gabriela von Schönborn-Wiesentheid, descendante de Louis-Philippe (par la princesse Clémentine) est mariée au prince (fürst, chef de maison) Alexander zu Sayn-Wittgenstein-Sayn. Elle a 7 enfants, dont une fille malheureusement décédée dans un accident peu de temps après son mariage, et 7 petits-enfants.
Elle vit dans une superbe propriété rhénane où elle a crée un « jardin de papillons » qui semble remporter un grand succès.
Voici le site du château de Sayn: http://www.sayn.de
site tres interessant et tres sympathique tatiana blatnik descend par sa mere de guillaume de hesse casseletde emilie ortlopp cree comtesse vo reichenbach lessonitz sa grand mere etait la comtesse ellinka von einsidiellu dans intermediaire des chercheurs et curieux mars 2010tre bonne journee et merci pour ce site que je parcours tous les jours de
puis 2 mois cordialement
Merci charles, j’aime tant les articles sur les descendants des comtes de Paris; étonnant que ce couple n’ait qu’un enfant.
SVP, Charles ce serait trop bien que vous nous fassiez un article du même genre sur chacun des 50 petits enfants.
Agnès,
Merci pour vos encouragements.
Monseigneur et Madame ont eu 40 petits-enfants, et non 50, qui ne sont plus aujourd’hui que 39 depuis le décès de Louis-Philippe d’Orléans (1979-1980).
Je continuerai d’évoquer certains des 39 petits-enfants a l’occasion de leur anniversaire ou de certains événements.
Je suis heureux de constater que je suis loin d’être le seul a reclamer a corps et a cris des reportages a Vincent Meylan sur les 39 petits-enfants de France.
Cette famille de France a toujours autant d’admirateurs et il serait bien legitime que Point de Vue songe a poursuivre son travail d’information journalistique sur les descendants du comte et de la comtesse de Paris defunts.
Charles, je me joins à Agnès. Son ID est très bonne. Il vous reste à trouver un peu de temps …. Merci d’avance.
Charles,
Selon des propos que vous avez tenu l’an dernier, les petits-enfants de comtes de Paris seraient, non pas 40, mais 41, avec le fils du prince François.
à dominique charenton
merci pour vos explications.voulez-vous me dire ce
que sont les « maisons médiatisées »,j’avoue m’y perdre
un peu;par exemple qu’en est-il de la famille de
wurtemberg?
Charles
Oui ce serait bien que vous fassiez un reportage sur
Chacun des petits enfants du comte Henri et de la comtesse Isabelle de Paris aujourd’hu décédés tous les deux.
Et combien au juste d’arrières petits enfants .
Combien en reste t il à marrier
Merci
à beji…la maison de wurtemberg n’est pas une maison médiatisée,elle a régné jusqu’à la fin de la monarchie en allemagne,même si leur pouvoir était « encadré » par les constitutions locales et l’allégeance à l’empereur d’allemagne.vous trouverez l’ensemble des maisons médiatisées sur ce site,leurs noms sont annotés d’un astérisque http://www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/gotha.htm
Martine,
je ne comprends pas votre raisonnement (Comm. 24): il serait juste de léser des filles et pas des fils!
En fait, dans ce genre de succession, seul le fils aîné hérite du domaine principal, afin de préserver ce domaine (et accessoirement les cultures, vignobles, forêts, élevages …. et les emplois s’y référant). Aucune injustice puisque les puînés se retrouvent avec des compensations et de toutes façons, il savent dès leur naissance qu’il en sera ainsi: l’ordre des choses est établi et il est extrêmement rare qu’il y ait désaccord; je connais plusieurs familles où ceci s’est passé de la sorte et sans grincement de dents.
De plus, l’aîné a l’obligation de bien recevoir ses puînés et leurs familles.
Bonne journée
Azilis
Merci à Charles pour cet article; je rejoins les commentaires précédents et déplore l’absence de ce genre d’articles dans PDV.
La princesse Isabelle d’Orléans a merveilleusement bien choisi le prénom de son premier-né.
A l’origine Damien est, avec son frère Côme, fêté le 26 septembre (le 27 au canon de la messe). Ils sont les patrons des médecins.
Message personnel pour nos amis Belges : ma maman m’a prénommé Damien en souvenir du Père Damien.
A l’époque il n’était encore ni bienheureux ni saint. Depuis c’est chose faite et j’ai donc deux fêtes dans l’année.
merci grégory.
Pepita,
Le comte et la comtesse de Paris defunts ont eu a ce jours :
11 enfants, 2 sont décédés
40 petits-enfants, 1 est décéde
84 arrière-petits-enfants
Soit un total de 135 descendants
Fleur de Wurtemberg, comtesse Moritz von Goess a du donner naissance au 136eme descendant des princes defunts.
Il reste a marier :
La comtesse Claire de Schonborn-Buchheim
Le comte Melchior de Schonborn-Buchheim
Le duc Eberhardt de Wurtemberg est fiance
Le prince Foulques d’Orléans, comte d’Eu, duc d’Aumale
Le prince Francois d’Orléans
Le baron Axel de Sambucy de Sorgue
Le prince Robert d’Orléans, comte de La Marche.
A qui est fiancé Eberhardt?
Pepita,
Charles, en donnant 40 petits-enfants aux comtes de Paris, se contredit lui même. Pour preuve, voici un copié-collé du mail où il parle du fils naturel du prince François. D’après une autre internaute, son prénom serait Emmanuel. Cette discussion a eu lieu dans un article publié le 18 mai 2009, « Le comte de Paris décoré de la légion d’honneur à l’Elysée ».
Charles
20 mai 2009 à 11:24
La jeune femme qui attendait l’enfant du prince Francois a souhaite garder ce secret pour elle, et de ne pas en faire etat.
Cet enfant se porte bien, et a ete reconnu par celui qui est desoormais son pere. Il porte un joli nom de France a l’etat civil. Il connait son histoire.
Cet enfant ne peut pas apparaitre dans la genealogie des Capetiens puisqu’il est legalement l’enfant d’un autre.
D’autre part, je tiens a dire que cet enfant n’a pas ete rejete par la famille du prince Francois.
Merci Charles de m’avoir répondu car je n’étais plus trés sûre du nombre de descendants du comte et de la comtesse de Paris défunts.
Avez vous déjà vu des photos du mariage du prince Michel comte d’Evreux ainsi que celui du mariage du prince Thibaud car je ne me souviens pas en avoir vu.
Merci d’en faire paraître si vous en avez.
Merci, Charles pour vos commentaires d’une rare perfection sur la descendance de la Famille de France.
Merci aussi de nous donner a cette occasion, le plaisir d’honorer la mémoire de Madame. Inoublable presque Reine de France . En tout cas Reine dans nos coeurs. Grâce a Elle, grâce a sa descendance, grâce a Régine et a vous, la Famille de France continue de vivre sur ce site .
Le Regent,
Merci beaucoup pour vos mots si aimables.
J’avais beaucoup d’affection pour Monseigneur et Madame. Je garde en mémoire l’émotion immense du comte de Paris au bras de Madame lorsque la foule et sa famille les ont applaudis chaleureusement a la sortie de l’église d’Amboise le jour des 90 ans du prince.
Le comte de Paris, très malade a cette époque souriait a son épouse si heureuse d’apparaître au bras de son prince en cette journée mémorable.
J’ai aujourd’hui du respect pour le Chef de la Maison de France et j’ai énormément d’affection pour la duchesse de Montpensier, Jean et Philomena, Eudes et Marie-Liesse, Marie et Gundakar ainsi que pour le petit Gaston.
CHARLES, je donne suite a votre précedent message et je suis ému aussi au souvenir de cette belle journée, où j’étais présent a l’anniversaire du Comte de Paris. Souvenez vous de l’élégance royale de Madame, rayonnante et applaudie, entourée par les invités et les curieux.J’ai, comme vous, aussi beaucoup de respect pour la Duchesse de Montpensier et ses enfants. Cette femme, peut-être un peu austere pour certains, est un modele de courage et de dignité.
Bonjour Cecil
En effet, dans des diverses publications il est donné 2 enfants naturels ( X et Z ) au prince François. Enfants qui semblent ne rien faire pour démentir.
L’un (X) historien, en tant que chef de sa maison devrait être indiqué dans les éditions du Bottin Mondain, comme X, comte de N et son cousin et successeur présomptif à la tête de la maison comme le comte Y de N ….Et Bien non, c’est l’inverse ! Donc selon l’usage du » monde » si le cousin est le vrai chef de la famille N……cela signifie que le chef légal n’appartient pas par le sang à la famille N.
L’autre (Z) – dont la mère appartient à la noblesse et est la double cousine-germaine d’une artiste de renommée internationale – propose son site consacré à son activité professionnelle, certes honorable, mais peu répandue,sur un site consacré aux branches d’une famille » issue de la plus ancienne noblesse de notre royaume » selon l’expression utilisée par Louis XVI pour anoblir certains enfants naturels de son grand-père !
Cordialement
Pepita,
J’ai des photos des mariages des prince Michel et Thibaut de France mais je n’ai pas la possibilité de les envoyer par mail.
Béatrice Pasquier de Franclieu portait un carré Hermès sur ses cheveux bruns.
Bonjour Beji
voir l’article –correct- de Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9diatisation_(f%C3%A9odalit%C3%A9)
Sur les familles médiatisées, l’édition de l’ Almanach de Gotha année 1913 – édition du cent cinquantenaire,
qui à cette occasion, contient également en XXV pages l’histoire de cet annuaire – on trouve de la page 110 à la page 112 les réglements aux titres des membres de la deuxième partie.:
” En raison des difficultés qui s’opposaient à la réglementation de par sa propre autorité des titres des familles médiatisées, la Diète germanique prit le 18 08 1825 la décision suivante : “” Les Souverains et les Villes libres d’Allemagne sont tombés d’accord
pour qu’il fût accordé aux familles médiatisées, ci devant co-états de l’Empire germanique un rang et un titre conforme à leurs droit d’égalité de naissance avec les maisons souveraines et pour qu’il fût conféré aux princes (1) la qualification de Durchlaucht (
Altesse Sérénissisme ) (2) “”
Dans la séance du 13 02 1829 la Diéte décida : ” Qu’aux chefs des familles comtales ci devant co-états du St Empire, serait désormais accordé la distinction sollicitée, par la collation de la qualification d’Erlaucht ( Altesse Illustrissisme ) “”
(1) le terme de ” princes” ne s’appliquait qu’aux chefs des familles princières; ce qui ressort formellement de la déclaration faite le 13 02 1829 par la Diéte disant expressément : “que la qualification de Durchlaucht appartient aux chefs des famille princières ”
(2) en apppréciant ces décisions , il ne faut pas oublier que ce n’était pas la Diéte qui conférait ces qualifications de Durchlaucht et d’Erlaucht , la collation en revenait aux souverains respectifs à qui ces familles avaient été subordonnées.
En effet, les Etats souverains ont exécutés dans la suite ces décisions de la Diéte lorqu’elles n’avaient pas été anticipées par des décisons antérieures comme le décret de la Hesse grand ducale du 29 03 1820 ou les déclarations de la couronne de Wurtemberg.
La PRUSSE autorisa par ordonnance royale du 21 02 ( publiée le 28 04 1832 la publication de ces décisions de la Diéte et arrêta en même temps que la qualification de Durchlaucht ne serait accordées qu’aux chefs des 14 familles subordonnées à la couronne de
Prusse ( Arenberg, Bentheim Steinfurt, Bentheim Tecklenbourg Rheda, Croy, Kaunitz Rietberg, Looz Corswarem, Salm Salm, Salm Kybourg, Salm Horstmar, Sayn Wittgenstein Berlebourg, Sayn Wittgenstein Hohenstein, Solms Braunfels, Solms Lich et Hohensolms, Wied )
Ensuite une ordonnance royale de 1833 décréta ce qui suit : “” sur le rapport du ministère d’Etat du 25 du mois dernier, je lui fais savoir qu’en autorisant la publication dans mes Etats et sans préjudice des autres Etats souverains , des décisions de la Diéte
germanique du 18 08 1825 et du 13 02 1829 relatives aux titres à accorder aux maisons ci devants co-états du Saint empire, par mon ordonnance du 21 02 1832, je n’ai pas entendu restreindre les droits et titres que les membres des familles ci devant immédiates,
établies dans ma monarchie, avaient déjà acquis , soit en vertu de diplômes spéciaux accordés par moi, soit en vertu des dispositions du § 7 de l’ “” instruction du 30 05 1820 “” Pour cette raison je déclare et ordonne qu’à tous les membres portant le titre de prince
des familles énoncées dans le § 7 de l’” »instruction” » du 20 (sic) 05 1820 et dans la liste ( voir ci dessus ) ajoutée à la publication du ministère d’Etat du 28 04 1832, il soit donné, dans toute l’étendue de ma monarchie, par toutes les autorités publiques
et tous les sujets la qualification de Durchlaucht “”
Concernant les cadets des maisons comtales ( trois maisons de Stolberg ) il n’y a pas que nous sachions de réglements spéciaux .
Dans les principautés de HOHENZOLLERN pour lesquelles les maisons princières de Fürstenberg et de Thurn et Taxis entrent en considération et qui par suite de l’incorporation des principautés de Hohenzollern au royaume de Prusse le 07 12 1849 ont été subordonnées à cette couronne , fut conclu un recès le 15 07
1864, reconnaissant à la maison princière de Thurn et
Taxis le droit de porter ses anciens titres et armes en abandonnant ses attributions relatives à l’ancien Empire Germanique
L’Autriche ( la liste du 07 octobre 1825 comprend les maisons princières domiciliées dans la monarchie autrichienne, d’Auersperg, Colloredo-Mannsfeld, Dietrichstein, Esterhazy, Kaunitz-Rietberg, Khevenhüler-Metsch,Lobkowitz, Metternich, Rosenberg, Schönbourg, Schwarzenberg, Starhemberg, Trauttmansdorff, Windisch-Graetz, auxquelles s’ajoutent, en vertu d’un
écrit ministèriel du 08 novembre 1825, les maisons de Schönbourg-Waldenbourg et de Schönbourg Hartenstein,et, en vertu d’un décret de la Chancellerie de la cour du 04 février 1845, Salm-Salm, Salm-Kyrbourg,Salm-Hortsmar, Salm-Reifferscheidt-Krautheim, et Salm-Reifferscheidt-Krautheim-Raitz; les maisons comtales domiciliées dans la monarchie autrichienne sont les suivantes : Harrach, Kuefstein, Schönborn-Buchheim,
Stadion, Sternberg-Manderscheid, Wurmbrand ),
L’Autriche, disons nous, a exécuté les décisions de la Diète par les décrets de la chancellerie
de la cour du 07 octobre 1825 pour les maisons princières et du 09 octobre 1829 pour les maisons comtales, en accordant aux chefs des maisons
princières les qualifications de Durchlaucht et Durchlauchtig hochgeborener Fürst et aux chefs des familles comtales celle de Erlaucht et de Erlauchtig hochgeborener Graf. Enfin l’empereur François-Joseph a ordonné à Gödöllö le 27 avril 1869 ( arrêté ministériel
du 09 mai 1869 ) que désormais, dans toute l’étendue de la monarchie d’Autriche-Hongrie, tous les membres des familles ci-devant co-états du Saint Empire, dans lesquels la dignité princière est héréditaire pour tous
les descendants, porteront la qualification de Durchlaucht.
La Bavière a décrété par édit du 26 mai 1818 ce qui suit : “” L’aîné d’une maison ci-devant immédiate, qui se trouve en possession des biens et seigneuries de famille, par distinction des cadets se qualifiera dans les écrits et actes publics qui ne sont pas adressés au souverain ou aux autorités royales de prince et seigneur ( Fürst und Herr ) et employera le pronom “”Nous” », tandis que les cadets ne se serviront que du titre de prince (Fürst) ou comte. Sur cet édit et une ordonnance du roi Louis Ier du 11 janvier et 2 décembre 1837 se basait le refus du titre de “”Prinz” » et “”Prinzessin” » pour les cadets de ces maisons princières( titre réservé aux membres de la maison royale ). La décision de la Diète du 18 août 1825 a été sanctionnée par la Bavière et conformément à cette décision il a été accordé aux chefs des maisons
princières ( Fugger de Babenhausen, Hohenlohe-Schillingsfürst, Leiningen, Lowenstein-Wertheim-Freudenberg, Lowenstein-Wertheim-Rosenberg, Oettingen-
Spielberg, Thurn-et-Taxis, Esterhazy, Schwarzenberg, Waldbourg-Wurzach, Waldbourg-Zeil-Trauchbourg) la qualification de “” Durchlaucht “”, aux
chefs des familles comtales (Castell, Fugger de Glött, Fugger de Kirchheim, Fugger de Nordendorf, Giech, Ortembourg, Pappenheim, Rechteren-Limpourg,
Schönborn, Waldbott-Bassenheim, Erbach-Wartenberg-Roth, Stadion ) 22 avril 1829 et 25 aoüt 1831 la qualification d’” »Erlaucht” ». Actuellement le
titre de “”Prinz” » et “”Prinzessin” » n’est plus refusé aux cadets de ces maisons princières et d’après un arrêté confirmé par le prince-régent en date du 07 mars 1911, les cadets des maisons princières doivent être
qualifiés, dans les écrits officiels, de “”Durchlaucht” » et les cadets des maisons comtales de “”Erlaucht” ».
Dans l’ancien royaume de Hanovre ( à qui étaient subordonnés les princes d’Arenberg, Bentheim, Looz-Corswarem et les comtes de Stolberg-Stolberg,
Stolberg-Wernigerode, Platen-Hallermund ) l’article 4 du décret royal du 09 mai 1826 avait accordé au chef de la maison d’Arenberg le titre de “” Durchlauchtigster Herr Herzog “” et l’article 3 du décret royal du
18 avril 1823 au chef de la maison de Bentheim le titre de “” Durchlauchtig Hochgeborener Herr Fürst “” et aux autres membres de ces deux maisons le titre de “” Durchlauchtig Hochgeborener Fürst “” et au contexte toujours de “” Euere Durchlaucht “”.
Pour le royaume de Saxe, la seule maison de Schönbourg entre en considération . En vertu d’un recès conclu entre la couronne de Saxe et la maison de Schönbourg le 29 octobre 1878 tous les membres de la ligne princière de cette maison ont droit à la qualification de
“” Durchlaucht “” et tous les membres de la ligne comtale à la qualification d’” » Erlaucht “”
En Wurtemberg, “” les déclarations royales “” ont accordé dans les écrits officiels aux chefs des maisons princières ( Colloredo-Mansfeld, Dietrichstein, Fürstenberg, Hohenlohe-Kirchberg, Hohenlohe-Langenbourg,
Hohenlohe-Waldenbourg-Waldenbourg, Löwenstein-Wertheim-Freudenberg, Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Ottingen-Spielberg, Oettingen-Wallerstein, Schwarzenberg, Solms-Braunfels, Thurn-et-Taxis, Waldbourg-Wolfegg-Waldsee,
Waldbourg-Zeil-Trauchbourg, Waldbourg-Zeil-Wurzach, Windisch-Graetz, Sayn-Wittgenstein-Hohenstein) le titre de “” Euer Durchlaucht” » et de “” Hochdieselben “”; aux cadets le titre de “” Euer Fürstliche Gnaden “”.
Les aînés des maisons comtales ( Erbach-Wartenberg-Roth, Fugger-Kirchberg-Weissenhorn, Fugger-Nordendorf, Königsegg-Aulendorf, Neipperg, Plettenberg-Mietingen, Pückler-Limpourg, Quadt-Isny, Rechberg, Schaesberg-Tannheim, Stadion-Stadion-Tannhausen, Sternberg-Manderscheid, Törring-Guttenzell, Waldbott-Bassenheim, Waldeck-et-Pyrmont, Isenbourg-Büdingen-Meerholz )
ont droit à la qualification d’” »Erlaucht” », les cadets à celle de “” Hochgeboren “”
Pour le grand duché de Bade, un arrêté ministériel du 17 septembre 1829 ordonna que les cadets des maisons princières ci-devant immédiates eussent droit à la même “” courtoisie “” que les chefs de ces maisons ( Fürstenberg, Leiningen, Salm-Reifferscheidt-
Krautheim, von der Leyen, Löwenstein-Wertheim ) et qu’aux cadets des maisons comtales ( Leiningen-Neudenau, Leiningen-Billigheim ) fût donnée la qualification de “” Hochgeboren” »
Dans le grand duché de Hesse fut arrêté le 17 février 1820 et le 18 juillet 1858 ce qui suit : Dans leurs écrits adressés aux chefs des familles ci-devant immédiates ( princes d’Isembourg-Birstein, Leiningen,
Löwenstein-Wertheim-Freudenberg, Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, Solms-Braunfels, Solms-Lych et les comtes d’Erbach-Erbach, Erbach-Fürstenau,Erbach-Schönberg, Isembourg-Büdingen, Isembourg-Meerholz, Isembourg-
Büdingen-Wächtersbach, Leiningen-Westerbourg, Schlitz dit de Görtz, Solms-Laubach, Solms-Rödelheim, Solms-Wildenfels, Stolberg-Gedern, Stolberg-Ortenberg ) nos magistrats se serviront des titres de “” Durchlauchtig Hochgeborener Herr Fürst “”, “” Erlauchtig Hochgeborener
Herr Graf “” et au contexte des expressions “” Euere Durchlaucht “” , “” Euere Erlaucht “”.
Pour la Hesse électorale, un édit du 29 mai 1833 arrêtait que les ministères et magistrats se serviraient dans leurs écrits adressés aux chefs des maisons ci-devant immédiates ( prince d’Isembourg-Birstein, et les comtes d’Isembourg-Meerholz, Isembourg-Wächtersbach, Solms-Rödelheim ) des qualifications de “” Durchlauchtig Hochgeborener Herr Fürst “” et “” Erlauchtig Hochgeborener Herr Graff “” , et au
contexte des expressions de “” Euere Durchlaucht “” et “” Euere Erlaucht” »
Il n’est pas à la connaissance de la rédaction s’il existe des ordonnances ou décrets analogues pour le duché de Nassau ( prince de Wied et les comtes
de Neu-Leiningen-Westerbourg, Waldbott-Bassenheim )
Ces réglements sont en vigueur en tant qu’ils n’ont pas été modifiés par des décrets spéciaux rendus en faveur de ces familles par les souverains ou gouvernements des Etats à qui elles ont été subordonnées ( lesquels
décrets se trouvent mentionnés dans les précis historisques qui précèdent chaque article. Cependant il est depuis longtemps d’usage , parfois même
dans les relations officielles, de donner aux cadets des familles princières la qualification d’Altesse Sérénissisme. “
Cordialement
Beji
Le Wurtemberg ne fut pas un état médiatisé. Au contraire il fut le nouveau souverain de médiatisés, l’un des plus durs !
La dureté du roi de Wurtemberg vis à vis des médiatisés est soulignée à plusieurs reprises dans l’ouvrage du prince Jean Engelbert d’Arenberg, Les princes du St Empire à l’époque napoléonienne,1951 :
page 94 : « le roi de Wurtemberg, le plus actif de tous les princes pour s’annexer des possessions qui ne lui appartenaient pas en 1803/4″
page 102: » Chacun essayait tout spécialement d’éviter des négociations avec le nouveau roi de Wurtemberg qui avait fait encore une tentative d’expansion cette fois aux dépens des princes de Hohenlohe, Linange, Loewenstein-Wertheim et du comte d’Erbach »
page 105: « Le prince de Linange signa volontairement une convention de protection et d’héritage avec le roi de Bavière, le 22 mars 1806 pour échapper à la pression du roi de Wurtemberg »
page 176: « Le traitement des Etats médiatisés ne fut pas uniforme….Le roi de Wurtemberg, comme de coutume, dépassa les autres par la rigueur de ses traitements. Les médiatisés au service de puissance étrangères reçurent l’ordre de revenir, sous peine de voir leurs biens confisqués en cas de refus. Ceci arriva au Prince de Metternich et au comte de Stadion, tous deux au service de l’empereur d’ Autriche. Un des princes de Hohenlohe, qui avait désobé à l’injonction de son nouveau souverain et continué à servir comme général dans l’armée prussienne, eût l’infortune d’être fait prisonnier de guerre pendant la campagne de 1806. Napoléon pour plaire au roi, l’extrada. Ceux des Etats médiatisés qui avaient accepté la souveraineté de la maison de Wurtemberg perdirent tous leurs privilèges,sauf l’exemption de service militaire, le droit d’être jugé par une cour supérieure et le droit que leurs biens fussent administrés par leurs propres fonctinnaires. Mais ils étaient sujets à toutes les taxes, contraints de renoncer à leurs traités de famille et à leurs lois de majorats, et spoliés de leur juridiction patrimoniale comme de la juridiction sur leurs forêts. En 1809, le roi leur interdit de quitter le pays ou de changer de résidence sans son autorisation. Il révoqua aussi leur exemption de service militaire. Les pages de la cour eurent la préséance sur tous les autres nobles qui ne servaient pas le roi et, de façon à humilier la haute et basse aristocratie de l’empire, il créa un grand nombre de comtes et de barons. Lui-même s’entoura de nobles étrangers.
page 218: « Le mauvais triatement infligé aux maisons médiatisées par les rois de Bavière et de Wurtemberg et par les états de moindre importance en général mena à une motion pour la cession volontaire de leurs droits à la Prusse, auprès de laquelle certaines maisons espéraient rencontrer plus de considération »
page 226: « Tout privilège spécial des maisons médiatisées rencontra une opposition constante et violente auprès des cours méridionales , surtout des rois de Wurtemberg et de la Bavière »
***
Dans un ouvrage collectif paru en 1950 : Le Wurtemberg, on trouve confirmation de la dureté du roi Frédéric Ier de Wurtemberg vis à vis des médiatisés, à la page 287 :
» …Le roi mit tout en oeuvre pour abaisser les petits princes et seigneurs et ruiner leur dangereuse influence; il leur retira en 1809 les pouvoirs de justice qu’ils exerçaient à l’occasion de délist commis sur leurs terres et l’un de ses conseillers d’Etat, M.de
Malthus, qui devait devenir ministre des finances sous Guillaume Ier de Wurtemberg, se vanta d’avoir déclaré à un prince médiatisé : « » J’ai le plus grand respect pour votre rang et, dans la société je vous rendrai toujours ce qui vous est dû, mais en administation,
vous n’êtes pas plus à mes yeux que le dernier des paysans; aussi, si vous conservez ces vieilles prétentions, je vous combattrai à outrance et il faudra bien que l’un ou l’autre succombe. »"
Cordialement
Dominique Charenton (58) La référence donnée de Wikip. ne contient que des choses fausses et des contresens.
Quant à celle de l’Almanach de Gotha, déjà tartée ici, s’il y a bien un texte qui puisse ne rien apprendre à un néophyte, c’est bien ce laïus épouvantable, bourré de choses recopiées sans intérêt ni rapport avec le fond.
(Pour précision ce texte ne se trouvait pas seulement dans l’édition du cent-cinquentenaire, il avait été publié dans de précédentes éditions)
Merci Charles mais la princesse Béatrice n’était pas habillée en blanc ou alors le mariage s’est fait en petit comité sans la famille d’Orléans.
Pepita,
Le prince Michel de France a épouse civilement Beatrice de Franclieu le 17 novembre 1967 au consulat de France a Casablanca. Le lendemain le père Isotta marie religieusement Michel et Beatrice en l’église Notre-Dame-des-Flots d’Ain-Diab, près de Casablanca dans la plus stricte intimité. Seul le prince Charles-Philippe d’Orléans, duc de Nemours (1905-1970) s’était déplace. La princesse Beatrice ne portait pas de robe de mariée traditionnelle.
Dominique Charenton (58) La référence donnée de Wikipedia ne contient que des éléments bien faibles et dans l’erreur.
Quant à celle de l’Almanach de Gotha, déjà donnée ici, s’il y a bien un texte qui puisse ne rien apprendre à un néophyte, c’est bien ce laïus épouvantable, bourré de choses recopiées sans intérêt ni rapport avec le fond.
(Pour précision ce texte ne se trouvait pas seulement dans l’édition du cent-cinquentenaire, il avait été publié dans de précédentes éditions)
Pour Gregory (44) le site est excelllent mais attention : il se base, pour les médiatisés, sur des conclusions extérieures inexactes, de même origine et identiques à l’avis des Français là-dessus. Par ailleurs la liste des médiatisés est incomplète.
(mess 58) naïvement je demande des explications sur le contenu de votre message qui ne ressemblait à rien et zut mon texte passe à la poubelle. je voulais simplement vos demander de prouver vos dires c’est tout. vous pratiquez la langue de bois pour nuire. il est vrai que j’aurai du me méfier car le mensonge était gros. vous êtes incapable de prouver ce que vous dites. rassurez vous votre texte est là et il sera lu.
j’ai fait une petite erreur quand j’ai donné le numéro de message c’était bien le numéro 56 voilà je devais rectifier. Il y a des histoires qui n’en sont pas qui resemblent fort à des histoires de polichinelles que tout le monde connait qui circulent sous le manteau.
Fin de l’histoire pour moi en tout cas la prochaine fois je serai plus dégourdie et j’essaierai de ne pas me faire pièger car c’est les gens qui nous apprenent à vivre. Voilà une bonne leçon de savoir vivre en socièté.
Pepita,
Dans les mails 64 et 65, vous reprochez à Dominique Charenton, de donner des faits sans la moindre justification.
Quelle est la différence avec les propos de Charles, que je vous ai reproduit dans mon post 51?
Voyez-vous une preuve, dans ce texte, de ce que prétend son auteur? Moi, pas.
Je re-précise qu’il s’agit d’un copié-collé, auquel je n’ai apporté aucune modification.
Mais rassurez vous, le texte de Charles est là (et même 2 fois sur le site) et il a été, est et sera lu.
Selon le site de Hein Bruins (Descendants of Louis Philippe) le comte Vincenz et la comtesse Katharina von Schönborn-Buchheim ont eu un troisième enfant en 2010.
Après Philipp et Clemens.
Qui en sait plus.
Merci pour toute information
en effet le comte vincenz a eu un 3e garçon.
le comte ebehard a eu 1 fils en 2010
Aimone de savoie 1 fille en 2011
Pedro fils d’anne 1 fille en 2011
Jean 1 fille en 2012
Claire e Schonborn buccheim 1 fils en 2011
Kildine de sambucy 1 fils en 2011
Aleandre » 1 fille en 2011
Victoria fille d’anne 1 fils en 2013