Depuis ce 21 octobre 2022, 33 titres nobiliaires ont été supprimés en vertu de la Loi sur la Mémoire historique. Parmi ceux-ci, des titres accordés par le Général Franco mais aussi le titre de senor de Meiras (initialement octroyé à la veuve du général Franco) et celui de duchesse de Franco, donné par le roi Juan Carlos à la fille du général Franco.
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22 octobre 2022 @ 02:28
C’est la loi sur la mémoire démocratique qui supprime ces titres, elle remplace et déroge la loi sur la mémoire historique.
22 octobre 2022 @ 10:20
Ah Pierre, espérons qu’à l’avenir une majorité et un gouvernement de droite rétablisse ce qui vient d’être supprimé. L’opinion publique en Espagne change…
23 octobre 2022 @ 13:37
Che…historique. Franco n’avait pas le droit de donner des titres de noblesses que je sache.
De plus vu le sang, qui entache ces titres…
26 octobre 2022 @ 14:04
Je me permets de rappeler que la monarchie avait été rétablie en 1947. Comme Franco était régent, il avait bel et bien le droit de décerner des titres.
22 octobre 2022 @ 02:41
Un peu de ménage??…
22 octobre 2022 @ 10:09
Du wokisme, à géométrie variable, cela va sans dire…
24 octobre 2022 @ 12:48
Entièrement d’accord avec vous jul.
24 octobre 2022 @ 19:50
Pourquoi a géométrie variable? Tous les titres issue de la dictature ne sont ils ps supprimés?
25 octobre 2022 @ 15:32
La gauche ne donne pas de titre de noblesse mais des noms de rues à ses « héros »…
« à géométrie variable » car les crimes de la gauche ne sont pas dénoncés, parce qu’elle se fait passer pour le camp du bien.
29 octobre 2022 @ 17:25
cher Jul , n’ont-ils pas « le monopole du coeur »?
22 octobre 2022 @ 03:55
Une décision contraire à tous les principes juridiques, à la logique de la souveraineté comme à celle de la noblesse, et à la conscience historique. Le gouvernement espagnol adopte une conduite pitoyable. C’est aussi une pierre dans le jardin du roi.
22 octobre 2022 @ 10:11
Guy Coquille, vous faites bien de préciser qu’en Espagne comme dans la plupart des monarchies le roi règne mais ne gouverne pas. La décision vient du gouvernement espagnol.
22 octobre 2022 @ 12:21
Vous trouvez que la noblesse créée par Franco ou après sa mort au bénéfice de la famille Franco bénéficie d’une légitimité historique ??? Moi, pas !!! 😆😬😫
23 octobre 2022 @ 19:07
👍👏
24 octobre 2022 @ 19:50
Bravo
26 octobre 2022 @ 13:27
Cher Prince de Lu,
Entièrement d’accord avec vous!!
Comment des personnes qui se gargarisent de « prérogative royale » et se prétendent plus royalistes que les rois peuvent défendre des titres octroyés par un dictateur??
Complètement schizophrène…
Sous prétexte que ce serait « de droite » (alors qu’un dictateur n’est ni de droite ni de gauche, il est auto-centré et fait la politique qui lui convient personnellement!).
J’en reste pantois…
26 octobre 2022 @ 14:12
Prince, la légitimité historique est produite par l’effectivité. Si vous ne voyez pas les choses ainsi, c’est que vous avez une vision idéologique… qui est à l’opposé de la légitimité historique. Louis XVIII a reconnu tous les titres décernés par Napoléon. Napoléon III a reconnu tous les titres de la Restauration et de la Monarchie de juillet, et en Espagne, Isabelle II a reconnu les titres donnés par Don Carlos et Alphonse XII ceux délivrés par Don Juan, et la Régence d’Alphonse XIII tous les titres carlistes. C’est ainsi que cela fonctionne. Même Louis XI a reconnu les titres donnés par Charles le Téméraire, qui n’était pas précisément son ami.
28 octobre 2022 @ 07:21
Aucun de ceux que vs citez n est dictateur avec du sang sur les mains,aucun de ceux que vous citez s est livre a des meurtres de masses,raison pour laquelle ds les annees 60 qd l Espagne a demande son entree ds l Europe,cela lui avait ete refuse,non respect des droits de l homme et aures balivernes pour vous tres certainement.
22 octobre 2022 @ 16:18
Ce n’est pas une nouvelle pour le gouvernement espagnol….
23 octobre 2022 @ 06:33
C’est bien mon avis aussi.
Le gouvernement espagnol de gauche ne sort pas grandi de cette décision !
22 octobre 2022 @ 05:00
Elle redevient simplement Carmen Martinez bordiu
22 octobre 2022 @ 21:15
Son père était feu le 10e marquis de Villaverde …?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carmen_Mart%C3%ADnez-Bordi%C3%BA_y_Franco
22 octobre 2022 @ 05:46
Louis n’est pas plus prince que moi pape… mais comme il se dit prince, il pourra toujours se faire appeler aussi duc de Franco… qd on aime les titres, que vaut la décision du roi … àla place de qui l’on devrait régner ?
Signé : François
22 octobre 2022 @ 09:52
Je suis totalement de votre avis Aramis / en Espagne , Amérique latine et même en France il y aura toujours des gens qui se fichent du gouvernement actuel de l’Espagne et qui donneront les titres à qui ils veulent , qu’ils soient contestés ou non.Que valent les titres?La valeur que quelques uns leur donnent , c’est tout!
22 octobre 2022 @ 10:28
Exact Kalistéa
Nous sommes habitués à cela en France et nous faisons très bien sans l’avis du gouvernement.
22 octobre 2022 @ 15:56
EnBelgique entre la baronne Annie Cordy et le baron Eddy Merckx, il l n’y a pas de polémique .
23 octobre 2022 @ 10:02
😂
23 octobre 2022 @ 10:25
En Belgique, si je ne me trompe, c’était une grande première que ce soit la justice qui decide de l’attribution du titre de princesse à Delphine Boel et non le roi et le gouvernement comme cela se fait habituellement et c’est là que le bât blesse pour certains.
23 octobre 2022 @ 17:56
titre à vie en belgique et non hereditaire
23 octobre 2022 @ 15:15
Feue Annie Cordy (Cooremans) avait reçu le titre personnel de baronne qui s’éteignit avec elle puisqu’elle n’avait pas d’enfant.
Eddy Merckx fut anobli à titre héréditaire mais son titre de baron est un titre de baron personnel.
22 octobre 2022 @ 17:11
Feus Henris d’Orléans (au pluriel car père puis fils) ont fait de même. ^^
Rien n’empêche Louis de Bourbon d’imiter son défunt cousin rebelle qui, pour l’ennuyer, titra « duc d’Anjou » son neveu Charles-Philippe. Pour ce faire, il lui suffit de franciser le titre disparu de la belle de Cadix e « duchesse de France » ! 😂
Ce serait ridicule, je l’admets.
23 octobre 2022 @ 12:40
🤣 🤣
23 octobre 2022 @ 16:51
Aramis, si être l’aîné des Bourbons et des Capétiens et être arrière-petit-fils de roi ne fait pas de vous un prince, c’est que vous êtes plus royaliste que le roi.
Selon ce critère, les Orléans ne sont pas princes non plus, eux qui sont bien plus éloignés de la couronne que Louis de Bourbon.
24 octobre 2022 @ 14:17
je ne suis pas fan de Luis Alfonso de Borbon mais j’aime la justice et ce jeune homme est l’héritier incontestable des ancêtres qu’Antoine cite . Héritier incontestable aussi d’une certaine malchance qui commence avec un ancêtre sourd et muet qui ne sera pas roi d’Espagne – héritier de son père grand d’Espagne qui mourra de façon atroce aux USA . héritier de son frère aîné le beau Fançois (Fran pour les espagnols » qui mourra dans un accident de voiture . Cela fait beaucoup pour un seul homme.
24 octobre 2022 @ 19:33
Ce n’était pourtant pas l’opinion du comte de Chambord qui considérait le comte de Paris d’alors comme son successeur.
22 octobre 2022 @ 06:00
Ce n’est que justice !
22 octobre 2022 @ 06:04
Carmen Martinez-Bordiu me fait un peu penser à une Sarah Fergusson, duchesse d’York. Une certaine ressemblance, pour bien des choses.
Je suppose quand même que certains titres restent « vivants ». La mémoire des titres….
22 octobre 2022 @ 06:12
Pourquoi?
22 octobre 2022 @ 06:32
Je pense que c’est une sage décision de séparer complètement la royauté espagnole du lourd héritage de Franco. Juan Carlos a très bien géré la transition sans bain de sang. Maintenant, il est temps de passer à l’étape supérieure. J’ai lu également que les coûts des recherches des fosses communes des victimes du franquisme seront désormais assumés par l’état. Jusque là, ce sont les familles des victimes qui couvraient les frais de recherche.
22 octobre 2022 @ 10:11
Je crains hélas Aber, que l’adjectif « supérieure » ne corresponde pas à la réalité.
Il faudra aussi que la gauche s’explique sur ses crimes.
22 octobre 2022 @ 13:53
Et qu’en est-il des fosses communes destinées à ceux qui ont été tués par les républicains ?
22 octobre 2022 @ 20:26
Et les autres victimes de la guerre civile toutes celles qui ont été assassinées par les rouges parce qu’elles étaient dans un couvent ou dans un château qui payera pour elles ?
23 octobre 2022 @ 15:04
En effet, Gérard, plus de 6.000 prêtres et de nombreuses tombes profanées.
23 octobre 2022 @ 19:34
On compte environ 7.500 prêtres et religieuses victimes des républicains. Près de la moitié des prêtres à Malaga, Segorbe, Tolède, Madrid, Barcelone, Valence. On trainait leurs cadavres qui étaient exposés dans les villes et montrés dans leurs divers états de décomposition. Des statues étaient installées dans des étables ou des porcheries.
25 octobre 2022 @ 00:18
Eh oui on n’en parle guère.
25 octobre 2022 @ 14:08
Je veux bien vous croire,mais citez vos références à ces ignominies.
Qd je cite les crimes tout aussi abominables des franquistes,aidés généreusement par les nazis,je donne mes sources verifiables.
26 octobre 2022 @ 11:34
D’après Antonio Montero Moreno, 13 évêques, 4.184 prêtres, 2.365 moines et 283 religieuses ont été assassinés pendant cette période. Antonio Montero Moreno (1928-2022) était journaliste et prêtre, puis évêque auxiliaire de Seville, évêque de Badajoz et archevêque de Mérida-Badajoz. En 1961, il a publié sa thèse de doctorat, » Historia de la persecución religiosa en España, 1936-1939″, rééditée en 1998 et 2004.
28 octobre 2022 @ 07:40
Beque,merci pour votre reponse,je ne mettais pas en doute vos chiffres,mais c est mieux en les sourcant,plus de doute.
Oui c est abominable,je savais pour les exactions contre les religieux,j avais une idee du nombre de morts,mais c est l exactitude des chiffres cites,tant d eveques,de religieux tues qui m a fait sursauter.
J ai jete un oeil sur la biographie de cet eveque,tres conservateur,il a vire d une revue catho espagnole le directeur,un jesuite ,il n appreciait pas la ligne editoriale.
De tout temps en Espagne les jesuites ont ete mal vus,toujours du cote des plus pauvres a les defendre.
23 octobre 2022 @ 13:41
Croisons les doigts, qu’ « on » les laisse finaliser ce projet.
Cela dérange et gêne encore énormément de personnages influents.
24 octobre 2022 @ 19:36
Et qui va s’occuper des fosses communes des autres victimes ?
24 octobre 2022 @ 21:08
Selon les données extraites de la carte des fosses communes créée par le ministère de la Justice en 2011, qui relève désormais du ministère de la Présidence, des relations avec le parlement et de la mémoire démocratique, 4 265 fosses communes sont enregistrées et un total de 57 911 victimes ont été comptabilisées. On estime qu’environ 100 000 personnes ont disparu.
Sur le nombre total de tombes enregistrées, 326 ont été complètement exhumées, 899 n’ont fait l’objet d’aucune intervention, 496 ont été transférées dans la « vallée de ceux qui sont tombés » et pour 2263 d’entre elles, leur état n’est pas précisé.
Selon ces données, seulement 8,4 % des tombes enregistrées par l’État ont été entièrement exhumées. Sur le nombre total de victimes enregistrées par l’État, se distinguent 12 988 en Aragon, 12 112 dans la communauté de Madrid, 8 012 en Catalogne, 6 627 en Andalousie et 5 430 dans les Asturies.
25 octobre 2022 @ 14:18
J ai deja cite ce que vous expliquez,mis pourquoi oubliez vous de dire que 4500 fosses communes sont dues aux exactions des franquistes?
Et la totalite en Andalousie,car c est une region la plus pauvre de ce pays,et le lieu ou les paysans etaient le plus pauvres,donc les plus nombreux a adherer aux republicains.
En tout ce sont 200 000 morts a mettre au compte de Franco.
L Espagne est le 2 eme pays au monde apres le Cambodge pour le nombre de morts d une guerre civile ,et de disparus.
En ou 1 millions de mors,chiffre enorme au regard de la population de l epoque.
Source,P.Preston,doctorat d histoire,prof a Oxford ,specialiste de la guerre d Espagne,car il a reussi a consulter les archives de cette guerre,archives qui sont reprises par tous les historiens.
22 octobre 2022 @ 06:37
Il n’est pas certain que la Loi sur la Mémoire historique soit une bonne chose. Revenir sur un passé dramatique qui a concerné tout le peuple espagnol, à peu près également partagé entre les deux camps, me semble une erreur. Le roi Juan-Carlos a su réconcilier les camps et établir la démocratie. Le gouvernement actuel cherche à diviser.
Cela dit, je ne crois pas que l’abolition du titre de duc ou duchesse de Franco ennuie celle qui le porte aujourd’hui, ni son fils après elle.
22 octobre 2022 @ 09:54
Tout à fait d’accord avec vous cher Cosmo. Pourquoi chercher à rallumer la haine entre citoyens Espagnols , tant de temps après? Qui y gagne quoi?
22 octobre 2022 @ 10:15
Les politiciens cherchent toujours ce qui leur paraît bénéfique pour eux même après tant d’années.
22 octobre 2022 @ 11:57
Sur le fond je suis d’accord.
Mais votre mépris voire plus de la Reine, abusivement mise dans le camps des « républicains « , voire de l’extrême -gauche, témoigne depuis longtemps que la rancoeur est vive chez beaucoup dans chacun des camps.
J’ai toujours été dubitative sur la capacité de la société espagnole à colmater les blessures et les abus pour regarder en commun vers l’avenir démocratique.
Mais enfin si cela tient suffisamment longtemps pour que les vieilles générations s’éteignent en silence, les nouvelles générations qui n’ont pas connu le franquisme mettront ces souffrances au placard naturellement .
S’agissant des Franco, cela ne me choque pas plus que cela. Il y a de la dignité à « quitter » le pouvoir sans bénéficier de petits traitements de faveur qui font du bien à son amour du fric et son avidité de titre.
Sans parler que Carmen est une gentillette lady mais franchement grotesque.
Les ducs de Franco sonnent tellement d’opérette au sein du Gotha et de l’aristocratie européenne qu’ils ne manqueront à personne.
22 octobre 2022 @ 10:15
D’accord avec vous Cosmo.
Je ne vous apprendrais pas que la gauche a toujours besoin de diviser la société et de ne pas l’unir.
Avant son instrument était la « lutte des classes », puis « la lutte des mémoires », « la lutte contre la patriarcat » et hélas « la lutte des races ».
C’est son fond de commerce.
23 octobre 2022 @ 19:24
Et vous oubliez la lutte systématique contre les religions , cher Jul .(comme s’il suffisait à l’homme d’avoir toujours plus de « fric » en passant sa vie à en réclamer, pour être heureux et en paix .)
24 octobre 2022 @ 13:44
Bien d’accord avec vous chère Kalistéa. Je dirais même que le plaisir de certains n’est même pas forcément d’être riche, mais que les autres ne le soient pas.
La question, à laquelle je n’ai pas de réponse, est comment faire pour protéger le public d’idées aussi délétères pour la société ?
25 octobre 2022 @ 05:52
Ça c’est un aspect intéressant que vous évoquez et que j’appelle in petto la gauche libérale-libertaire .
22 octobre 2022 @ 10:23
De votre avis, Cosmo. La guerre civile espagnole a été aussi sanglante dans un camp que dans l’autre. Dans le cas d’aujourd’hui, mémoire historique et bien-pensance institutionnelle se rejoignent. Je pense aussi que l’abolition d’un titre qui réveille tant de polémiques sera bien supporté par les intéressés.
22 octobre 2022 @ 12:14
Oui vous avez raison. J,etais dans un petit cimetière d,un village prés de teruel…d,un côté de l,allee la tombe d,un jeune republicain , de l,autre la tombe d,un jeune prêtre…tous deux avait 20 ans , peut être avaient ils ete dans la même ecole …..etaient ils copins avant cette guerre ? Albarracin
23 octobre 2022 @ 17:57
guernica
25 octobre 2022 @ 09:20
Albarracin …
22 octobre 2022 @ 12:24
Une belle bévue pour être dans l’air du temps. Je pensais le roi intelligent, visiblement il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Il est des plaies que l’on croit refermées et qui ne demandent qu’à s’ouvrir à nouveau.
23 octobre 2022 @ 09:37
d’autant plus cher Nivolet que s’il est roi c’est grâce à ce qu’avait programmé Franco après sa mort! Sans cela jamais Juan Carlos ne serait monté sur le trône et d’autant plus qu’une grande quantité de « royalistes » partisans du fameux « droit d’ainesse » cher à Naucratis entre autres , ne voulaient pas que soit écarté Juan comte de Barcelonne et père de Juan Carlos !
cela prouve, n’en déplaise à notre cher Cosmo que les rois actuels ne sont que des fantoches et ne peuvent rien décider ni faire contre la politique du gouvernement qui lui est élu .
23 octobre 2022 @ 13:41
Je suis de votre avis Kalistéa. Seule Élisabeth par ces silences semblait encore peser discrètement. Peut-être est-ce le poids de l’histoire, the last!
23 octobre 2022 @ 20:15
Les Franquistes étaient des criminels qui ont perpétré des horreurs,et les Républicains ,pareils ,des criminels,au même titre.
Il n’y a pas où se glorifier d’avoir appartenu à ses dictatures.
24 octobre 2022 @ 13:56
YOM, avez-vous trouvé une seule personne sur site chanter les louanges de Franco ? Faites-nous la grâce de penser que même sans bien connaître ou aimer Picasso, tout le monde sait ce que véhicule comme horreurs Guernica
24 octobre 2022 @ 18:48
parfaitement d’accord avec vous, et parler maintenant de qui était le plus méchant ou non est un jeu dangereux qui peut exacerber les esprits, mais c’est peut-être ce que veut le gouvernement.
22 octobre 2022 @ 20:44
Je ne sais pas vous, mais moi j’ai toujours trouvé le titre de duchesse de Franco guignolesque. Avec des connotations inquiétantes.
23 octobre 2022 @ 09:22
Oui, j’ai toujours trouvé le titre de duchesse de Franco ridicule.
25 octobre 2022 @ 15:36
Ah bon, et pourquoi cela?
C’est la manière espagnole, de prendre le nom qui s’est illustré et sacrifié au service de l’Etat et d’ajouter la particule de.
Voir le titre de duc de Suarez etc…
26 octobre 2022 @ 10:49
Je ne peux pas vous dire pourquoi. C’est juste un ressenti. Idem pour duc de Suarez. Il me semble que le titre ducal devrait être séparé du nom, comme en Angleterre amis aussi en Espagne. Le duc d’Albe s’appelle Carlos Juan Fitz-James Stuart y Martínez de Irujo.
1 novembre 2022 @ 18:50
Ah Cosmo
Il ne déplait pas souvent aux personnes qui se sont illustrées sous leur nom de famille de le voir suivre le titre qui leur est accordé.
Ils auraient peur de rejeter leur véritable identité.
Bien sûr, les noms des lieux de faits d’armes où ils se sont illustrés pourraient être choisis. De même que les terres qu’ils possèdent. Mais peu de personnes élevées par les monarques s’illustrent aujourd’hui sur le champ de bataille ou possèdent un bien d’une contenance suffisante, suffisamment isolé et localisé, ne serait-ce qu’une ferme, pour en demander le nom. Alors un fief comme Albe de Tormes comprenant la ville de ce nom et toutes ses dépendances…
Et il semble que le roi conserve les noms de villes pour titrer les infantes et futurs infants.
23 octobre 2022 @ 12:37
Tout à fait. Titre importable à mon avis. Terrain glissant.
23 octobre 2022 @ 17:58
son frere n a pas tout perdu il est marquis de villaverde
25 octobre 2022 @ 19:41
Et,Nivolet,je ne parle pas de la détestation de la reine d’Espagne par certains et certaines sur ce site,uniquement parce qu’elle issue d une famille d’ouvriers républicains et peut être athée .
26 octobre 2022 @ 11:25
Moi je la trouve trés bien.
26 octobre 2022 @ 11:30
UNIQUEMENT , YOM ? Mais c’est cela qui est important justement !
22 octobre 2022 @ 06:57
Tout fout l’camp ma pov’ dame!
22 octobre 2022 @ 07:03
Excellente initiative qui va permettre d’effacer petit à petit le passage de Franco au pouvoir et ses dramatiques conséquences.
22 octobre 2022 @ 10:21
La guerre civile espagnole fut une horreur mais les torts y ont été largement partagés.
Juan Carlos a été le roi de la paix et de l’unité.
23 octobre 2022 @ 12:40
Torts partagés ???? Je rêve !
24 octobre 2022 @ 19:44
Et pourtant les guerres se font toujours entre deux camps et beaucoup en sont morts.
On ne peut pas comparer par exemple la guerre civile espagnole avec les horreurs hitlériennes ou mussoliniennes.
26 octobre 2022 @ 11:39
Bien sûr que non , cher Gérard vous avez raison : c’est pourtant l’amalgame que beaucoup font … La guerre d’Espagne fut une guerre civile , entre citoyens , entre voisins d’idéologies différentes , entre frères … Une guerre bien à part et l’horreur de toute guerre a été décuplée justement à cause de cette grande famille qui se déchire avec des atrocités en plus … le tout attisé par l’étranger en plus et alors tout prend une couleur de traitrise . Les blessures furent tellement profondes qu’il fallu deux générations pour avoir enfin le calme et maintenant ce gouvernement veut ranimer les cendres et jeter encore les Espagnols les uns contre les autres pour quelles raisons injustifiables ?
25 octobre 2022 @ 12:34
Nivolet,
Ne me prenez par une imbécile,il ne faut pas être grand clerc,pour lire entre les lignes, et pour comprendre que certains intervenants ont une grande nostalgie du franquisme,je
pourrais vous dire les pseudo mais je ne ferais pas.
Les franquiste et républicains,des criminels au même titre.
25 octobre 2022 @ 19:31
Je ne le ferai pas,les franquiste.
26 octobre 2022 @ 00:10
Je ne vous prends pas pour une imbécile, je vous assure. Ce que je veux dire c’est qu’il vaut mieux ne pas jouer avec le feu. Cette guerre comme celle d’Algérie sont des brûlots.
22 octobre 2022 @ 11:31
Ce n’est pas cette décision-là qui va permettre « d’effacer » le passé franquiste de l’Espagne. Cette mesure est purement anecdotique dans la mesure où un titre comme celui-là n’est jamais qu’une appellation de « courtoisie. »
D’ailleurs, faut-il gommer les signes de ce passé-là qui est un pan de l’histoire du pays?
L’avenir se construit aussi à la lumière des errances du passé, afin que nul n’oublie ce qui ne devrait jamais se reproduire. Cela contribue au devoir de mémoire que tout pays ancré dans la démocratie se doit d’entretenir.
22 octobre 2022 @ 12:23
Les dramatiques conséquences du passage de Franco au pouvoir, c’est le retour de Juan Carlos sur le trône, et aujourd’hui, de Felipe VI. Le petit roi oublie à qui il doit son trône ….
22 octobre 2022 @ 12:24
Vous croyez qu’on efface l’histoire d’un coup de baguette magique ?
27 octobre 2022 @ 12:47
Si vous ne faites pas la différence entre effacer l’histoire et attiser les braises du foyer, c’est grave.
22 octobre 2022 @ 12:58
c’est sûr que si la guerre civile espagnole avait débouché sur une dictature de gauche avec un double de Staline au pouvoir , ç ;aurait été beaucoup mieux …
23 octobre 2022 @ 18:00
ils ont profanés les eglises les couvents on a vu des photos avec les momies des religieuses en 1936
26 octobre 2022 @ 11:53
Vous avez raison de parler de Staline kalistéa. Il serait de rappeler à ceux qui ont la mémoire courte, et qui se réclament aujourd’hui en France des idéaux de ces abominations humaines, que Mao, Staline, Hitler, Pol Pot, ont fait plus de 100 millions de morts.
26 octobre 2022 @ 15:10
*Bon
27 octobre 2022 @ 01:09
Kalistea,
Les dictatures de droite n’ont rien à envier aux dictatures de gauche,celle de Franco ne valait pas mieux que celle de Staline et vice versa,nous devrions être heureux de vivre en démocratie.
27 octobre 2022 @ 12:58
Priez pour qu’elle demeure en l’état, encore qu’elle donne des signes très inquiétants, particulièrement quand on voit ce que la justice est devenue en France.
27 octobre 2022 @ 17:28
Ah mais en cela yom , vous enfoncez une porte ouverte! « il vaut mieux vivre en démocratie que sous un régime dictatorial « … elle est bien bonne ! Le problème n’est pas là . La question est de savoir si un régime démocratique avec des élections libres est POSSIBLE dans une période comme celle de l’après -guerre civile espagnole . MOI je dis que ce n’est pas possible ,car on se serait battu encore , mais vous semblez avoir un autre avis , alors argumentez…
22 octobre 2022 @ 16:28
Ah bon ?
On ”supprime” quelques titres et c’est comme si le général Franco n’avait pas existé ?
Pour le bon comme pour le mauvais, car ce qui serait advenu de l’Espagne s’il n’avait pas été là ne me semble pas plus enthousiasmant que les mauvais côtés de sa dictature.
Et que va-t’on faire pour effacer l’existence de Robespierre ,Marat , Saint-Just , Lenine, Staline ,Hitler , Mao , Fidel Castro et Che Guevara, Pol Pot, Chavez et j’en oublie certainement dans cet ”anti-pantheon” personnel .
Qu’auriez-vous proposé pour effacer les dramatiques conséquences du pouvoir des républicains espagnols s’ils avaient gagné ?
C’est un peu facile ,et c’est comme casser le thermomètre pour faire tomber la température.
Après temps d’années cela ressemble à un règlement de comptes de nains politiques qui ne savent pas quoi inventer pour avoir l’air de faire quelque chose d’important et plaire à leurs électeurs.
C’est aussi un camouflet pour la monarchie qui n’a probablement aucun précédent en Europe .
23 octobre 2022 @ 09:26
En effet, on ne refait pas l’histoire et il vaut mieux l’assumer que de tenter de l’effacer. J’adhère à votre idée de règlement de comptes populistes.
Si les Alliés ont gardé Franco au pouvoir en 1945, c’est qu’ils se souvenaient de sa neutralité durant la guerre et l’aide qu’il apporta à ceux qui trouvaient refuge en Espagne.
23 octobre 2022 @ 09:38
si l’Espagne est resté neutre c’est parce le pays ravage pas 3 années de guerre civiles n’était pas en état de participer au conflit ! et N’oubliez pas que France a autoriser des espagnole a rejoindre les allemand au front contre la Russie !
24 octobre 2022 @ 19:48
Ajoutons que Franco n’aimait pas du tout Hitler. En fait il se détestaient tous les deux.
23 octobre 2022 @ 15:07
Un grand nombre de Résistants français ont pu gagner l’Afrique du Nord en passant par l’Espagne.
24 octobre 2022 @ 07:31
Les allies n’avaient pas la possibilté d’écarter Franco …
22 octobre 2022 @ 20:31
Franco en tout cas n’a jamais passé d’accord avec Hitler qu’il détestait. De Gaulle lui en savait gré.
23 octobre 2022 @ 08:55
C’est bien vu, Gérard.
23 octobre 2022 @ 10:02
Cosmo et Gérard bravo pour vos connaissances historiques et la véracité de vos propos .A Roby je ferais remarquer que de tous temps les rois ont récompensé les grands serviteurs du royaume par des titres les récompensant et transmissibles à leur descendance . Le général Franco était un militaire d’extraction roturière mais il fut le vainqueur d’une guerre fratricide horrible par les atrocités qui furent commises de part et d’autre. Il rétablit l’Espagne dans ses valeurs traditionnelles, il rétablit la paix en repoussant des é!ections libres qui auraient maintenu un climat d’adversité et de guerre entre partis , il laissa les Espagnols libres de s’expatrier alors qu’ailleurs on établissait un « rideau de fer », il protégea des innocents persécutés (juifs), il incita après la guerre les Espagnols à revenir au pays et à participer à l’oeuvre de pacification et reconstruction . Si beaucoup ne revinrent pas c’est qu’ils avaient un travail ailleurs , une famille , une maison en France , en B elgique , en Allemagne… c’est aussi sans doute aussi parce qu’ils savaient ce qu’ils avaient sir la conscience et craignaient non pas Franco , mais la vengeance des familles de ceux qu’ils avaient dénoncés , trahis, éxécutés… on n’en parle pas de cela n’est-ce pas?
Franco a rétabli le royaume d’Espagne et travaillé toute sa vie à faire repartir le pays Il était donc naturel que le roi lui donne le traditionnel titre de duc (qui est finalement l’équivalent de « caudillo »…) Son nom étant « Franco »(un nom celtique car galicien ), eh bien en quoi , « duc de Franco » est-il loufoque ou carnavalesque , je vous le demande ?
23 octobre 2022 @ 13:46
Quelle belle manipulation de l’histoire..
Vous allez, vous aussi, demander sa béatification….
Il est vrai que les morts n’étaient que manants…
24 octobre 2022 @ 19:56
Elena Ière ne méprisez pas trop vos interlocuteurs.
27 octobre 2022 @ 13:34
En matière de manipulations le pompon revient à la plèbe intellectuelle wokiste. Si nous parlions du postulat historique bidon qu’elle veut imposer et de ses déboulonnages de statues ?
23 octobre 2022 @ 19:31
lire: « des titres les anoblissant »(pas les récompensant) »
26 octobre 2022 @ 14:21
Bien dit, Kalistéa.
27 octobre 2022 @ 17:30
Merci Guy Coquille .
22 octobre 2022 @ 07:06
Excellente nouvelle. Ce titre était une honte.
22 octobre 2022 @ 11:58
Bien d’accord avec vous Anna. Une honte et une insulte à la mémoire de toutes les victimes du régime franquiste.
22 octobre 2022 @ 13:58
De quel titre parlez-vous ?
22 octobre 2022 @ 07:16
Oui j’ai vu cela le décret est passé de justesse et le roi l’a entériné par sa signature . Il y a même 5 titulatures accordées par le roi Juan Carlos dès le début de son règne qui ont été annulées.Certains titres authentiques ais qui avaient reçu l’appellation Grands d’Espagne qui se sont vu retirer cette dignité .
22 octobre 2022 @ 07:20
Et bien c est une tres bonne nouvelle,c etait prevu depuis longtemps pour effacer toute trace du dictateur ds la vie espagnole.
Avant c etait les rues espagnoles debarrassees des statues du generalissime,maintenant les titres,et en preparation ,et cela ne saurait tarder,ouvrir les 4500 charniers dus aux franquistes.
Les exactions des communistes comme celles de Santiago Carillo,la terreur qu il a fait a Cordoue,1500 executions,cela a ete reconnu,avec raison.
Maintenant il est temps de faire reconnaitre l horreur de l autre cote.
Et une pensee pour un couple que j ai connu en ehpad,lui toubib ,elle prof d anglais ,ele avait le look d Audrey Hepburn.
Dements tous les deux,il etait etudiant en medecine a Cordoue en 36,l horreur de ce qu il a vecu l a rattrappe a 75 ans ,pour elle aussi.
22 octobre 2022 @ 12:26
Je suis loin d’être franquiste, mais est-ce le bon moment ?
23 octobre 2022 @ 11:22
J ignorais tout des tueries de masse des franquistes,car mon pere ne parlait jamais de cette sale guerre,qu il a vecu,ensuite France et direct camp de concentration.
Donc pour repondre aux personnes ici qui prennent peu ou prou la defense du generallissime,je me suis documentee,ce que j ai decouvert est abominable.
Que pensez vous des familles republicaines qui vivent non loin de ces charniers,qui savent que pratiquement toute sa famille y est,du grand pere en passant par le jeune frere?
Et des familles comme celle l ,l Espagne en est remplie,que ces morts trouvent une sepulture decente ou les familles pourront enfin se recueillir dans l appaisement.
Ces familles ont ete tres patientes,80 ans qu elles attendent,alors oui c est le moment,mais cela aurait du etre fait beaucoup plus tot.
Je ne suis pas ds un esprit de revanche,je ne suis allee que 3 fois dans ce pays,je deteste cette sauvagerie qui me rend impossible de vivre ds le pays de mes ancetres.
24 octobre 2022 @ 06:31
Carmina ,
Je crois que personne ici ne conteste le bien fondé de ce que vous venez d’évoquer ou que cela aurait du être fait beaucoup plus tôt mais que beaucoup déplorent une mesure au fond un peu dérisoire devant le passé qu’elle prétend exorciser et bien plus propre à réveiller les antagonismes.
Une mesure qui semble surtout servir à attaquer la famille royale espagnole , avec quelles arrière pensées ?
Il faudrait aussi savoir dans quel esprit le roi Juan Carlos avait conféré ces anoblissements, volonté d’apaisement , promesse faite à Franco , adhésion au franquisme ? (La dernière hypothèse me semble peu probable)
Quoiqu’il en soit vous êtes de ceux qui ont souffert de cette période et votre opinion est respectée et prise en compte.
24 octobre 2022 @ 09:18
Pélican du Danube
Grand merci pour votre réponse.
Rien ajouter a ce terrible pays.
22 octobre 2022 @ 07:55
Il était temps, décidément.
22 octobre 2022 @ 08:16
Bravo!
22 octobre 2022 @ 08:33
Le ménage également en Espagne. Des titres accordés à la famille Franco me gênaient soit-dit en passant.
22 octobre 2022 @ 08:47
L’une des plus belles mariées du gotha voire la plus belle. Sa soeur était également très belle lors de son mariage.
22 octobre 2022 @ 11:57
Si elle fut une très belle mariée – en couverture de mon premier Point de vue-Images du Monde emprunté à ma grand-mère – c’est dommage qu’elle soit devenue aussi vulgaire …
22 octobre 2022 @ 09:08
Il y a des titres qui peuvent disparaitre … surtout ceux qui font référence à Franco. Je ne lui reconnais qu’une seule vertu , celle d’avoir mis à la tête de l’Espagne Juan Carlos … je sais sur ce site il ne fait pas l’unanimité mais pour moi, il est et restera dans l’Histoire de son pays comme un GRAND roi.
22 octobre 2022 @ 12:47
Bien sûr que ce titre de Duc (ou Duchesse de Franco) était une honte absolue ! Le duché de Franco fut un titre nobiliaire avec grandesse d’Espagne créé le 26 novembre 1975 par le roi Juan Carlos Ier et attribué à María del Carmen Franco y Polo, Francisco Franco, chef de l’État espagnol entre 1939 et 1975 !!! On peut comprendre dans quel esprit il a été créé (la réconciliation nationale) mais aujourd’hui (40 ans plus tard), le voir perdurer et porté même par des héritiers eut été absolument scandaleux ! On imagine mal un Duc de Mussolini ou un duc de Hitler ! Il faut appeler un chat, un chat, ma comparaison n’est pas exagérée, Franco assassina des milliers d’Espagnols, détruisit le régime démocratique Républicain et fût un despote autoritaire qui abîma l’Espagne et commit des violations flagrantes des droits de l’homme ! Il ne s’agit pas là, d’effacer l’histoire, mais de supprimer un titre qui officiellement a été créé afin d’honorer la mémoire d’un tyran !!! Nuance ! 😡
23 octobre 2022 @ 10:19
Prince de lu , quelle indigence dans vos remarques , vous ne vous en rendez même pas compte. Mussolini et Hitler on fini l’un assassiné et pendu par les pieds à un balcon , l’autre suicidé après avoir empoisonné sa femme , dans un bunker où il était « fait » comme un rat .
Le général Franco , vainqueur de l’horrible guerre civile , acclamé comme un héros par la grande masse de ses partisans , prit le gouvernement du pays comme de Gaulle après la guerre de 40 parce que c’était gräce à lui que finalement la France avait pu garder son intégralité et son honneur.
Franco resta 40 ans à la tête de son pays et mourut dans son lit entouré de sa famille et cde médecins. Il eût des obsèques grandioses où se pressait une fole en larmes , j’y étais et je suis un témoin visuel. croyez vous que tout cela ait été obtenu « par la force »? ce qui est loufoque , c’est de penser cela … qu’un peuple fier et violent comme le peuple Espagnol ait pu rester pendant 40 ans sans le vouloir expressément sous la « férule » d’un vieillard , car c’est ce que Franco , petit à petit était devenu !
23 octobre 2022 @ 13:01
J’ai bien cru qu’il ne défuncterait jamais le caudillo , un vrai suspense .
23 octobre 2022 @ 15:11
Kalistea, je ne sais plus pourquoi on a attendu longtemps avant d’organiser les obsèques de Franco ou, peut-être, annoncé sa mort ? Je travaillais près de l’ambassade d’Espagne et on se posait des questions.
25 octobre 2022 @ 14:27
Becque,vous ne savez pas pourquoi on a attendu longtemps avant d annoncer la mort de Franco,j aurais aussi pu vous dire pourquoi ses docteurs ont fait durer une si longue agonie au Caudillo…
Tout son corps lachait,les intestins se perces,hemorragie a l estomac,et idem pour d autres organes.
C est que l entourage avait peur de la reaction du pays a la mort de ce dictateur,vu les souffrances infligees a son peuple.
26 octobre 2022 @ 10:21
Merci, Carmina, de votre réponse. Oui, on « voulait » retarder sa mort.
28 octobre 2022 @ 17:07
Beque
Vous tapez,agonie de Franco,vous avez deux liens.
Celui de l EXPRESS explique des manifs ds tout le pays dues a une inflation importante,la police avait fait des rafles ds les facs et le milieu ouvruer,il y avait eu des executions,5 je crois,meme le pape Paul VI avait supplie de surseoir a ces executions,ils l ont qd meme fait.
Avant de mourir il a subi 3 operations car tous ses organes lachaient.
Ils avaient peur de la reaction du peuple.
Mais le pire est l article du Figaro,dont le journaliste etait a Madrid,l entourage du Caudillo a etejusqu a habiller de son costume de general le mourant et de l asseoir a son bureau,ce qui a fait dire a ce journaliste ,l irrealite de cette scene,digne d un tableau de Goya.
24 octobre 2022 @ 00:20
Je prends acte que vous prenez la défense de Franco qui écrasa la république Espagnole avec violence et instaura un régime autoritaire et sanguinaire pendant 40 ans ! Oui, l’Espagne n’a pas bougé pendant 40 ans, l’Espagne tremblait, j’ai moi aussi très bien connu le pays du temps de Franco, on ne parlait pas, on se taisait, on avait peur ! Vous osez comparer Franco à De Gaulle, vos propos sont indécents ! Franco a assassiné des milliers d’Espagnols, on trouve en Espagne depuis la fin de ce régime des centaines de fosses communes où s’entassaient les cadavres d’Espagnols enlevés par la police, torturés et assassinés. Le pays était maté, muselé, la police était partout et surveillait tout le monde, l’opposition avait naturellement été décapitée, les Républicains ont pris le chemin de l’exil… Vous savez cela, vous le savez qu’il y eu un exil énorme d’Espagnols notamment vers la France, alors pourquoi seraient-ils partis si le pays était aussi accueillant que vous le laissez entendre. Non, vous, vous vous prenez sa défense et osez le comparer à De Gaulle qui a ma connaissance n’a aucune mort de Français sur la conscience et contribua à libérer le pays de l’Allemagne Nazie, en clair j’ai honte du message que vous avez posté. Franco a été célébré à sa mort, naturellement comme tous les dictateurs, Staline aussi et d’autres du même acabit… Et vous justifiez le tout en rappelant qu’à la fin c’est un vieillard qui gouvernait le pays, oui et alors, vieux donc pas coupable ! Ses proches, la hiérarchie militaire, la police étaient là et maintenant l’Espagne sous le joug de la violence et de la peur… Alors, oui, je maintiens toute la teneur de mon post qui est tout sauf indigent, quant à votre message, lui, il est indigne…
24 octobre 2022 @ 00:25
ERRATUM: Ses proches, la hiérarchie militaire, la police étaient là et maintenaient l’Espagne sous le joug de la violence et de la peur…
24 octobre 2022 @ 09:21
Prince de Lu,kalistea ne recule devant rien,qd elle ose dire,on ne comprend pas Guernica,c est une énigme.
Les horribles bombardements de la légion Condor,nazie fanatique…
24 octobre 2022 @ 13:24
Bravo Prince de Lu!
27 octobre 2022 @ 17:39
Chère Beque on a attendu qu’il décède naturellement c’est simple! le general Franco chef de l’état espagnol est décédé après une agonie de trois semaines ce qui a beaucoup éprouvé sa famille et son entourage sans compter le gouvernement du pays .N’avez-vous jamais entendu parler de personnes qui restent longtemps entre la vie et la mort ? Qu’aurait -il fallu faire? l’ euthanasier ?
29 octobre 2022 @ 09:05
Kalistea
Non on n a pas attendu qu il decede naturellement,son chirurgien etait le marquis,epoux de la fille du Caudillo,il a subi en 3 semaines,3 interventions chirurgicales.
Sa fille suppliait son epoux de la laisser partir.
Sources,en tapant agonie de Franco,line de l Express.
Ensuite lien du Figaro,le journaliste etait a Madrid,il explique que son entourage a ete jusqu a habiller le Caudillo mourant avec son habit de general et de l asseoir a son bureau.
Ce qui a fait dire a ce journaliste,scene d une irrealite,on aurait dit un tableau de Goya.
Alors non Kalistea,il n est pas mort tranquille ds son lit,il y a eu un acharnement indecent pour le maintenir en vie.
Ce qui avait fait dire a mon pere,los salvajeres,le champagne est reste a la cave,le diner fut dans le silence.
23 octobre 2022 @ 11:00
C’est vrai que les républicains étaient des saints .
23 octobre 2022 @ 19:53
Chère Lucette , non seulement c’étaient des enragés encouragés en sous- main et armés par l’URRS ,animés par une sauvagerie comparable aux révolutionnaires criminels de la terreur dans la France de la fin du XVllle siècle, mais encore , s’ils avaient gagné la guerre , ils auraient instauré dans la péninsule Ibérique , un régime dictatorial qui aurait certainement fait à un pays catholique et traditionnel comme l’Espagne, plus de mal que celui de Franco !Staline n’était pas non plus un saint , nous le savons maintenant même si dans les années 50 il avait ses « fans » en France.
24 octobre 2022 @ 17:26
Je vois que vous êtes totalement aveuglée par votre amour inconsidéré du Franquisme, tous vos propos sont des postulats sans aucun fondement, vous êtes convaincue que Franco a sauvé l’Espagne, c’est votre analyse ! Dommage qu’elle ne soit pas partagée par une grande partie de la population Espagnole, mais je suppose que pour vous ces gens là sont des fanatiques marxistes avec un couteau entre les dents ! Je crois qu’il est inutile d’échanger avec vous: bon vent !!! 😡
25 octobre 2022 @ 15:44
Prince de Lu
Tout dépend de quelle génération l’on parle.
Kalistéa a raison. Elle fait bien de reparler de la ferveur qui entoura le chef de l’Etat espagnol à sa mort et le respect qu’il conserva.
Le général Eisenhower et le général de Gaulle aussi, sans même parler du prince d’Espagne, du roi de Bulgarie, du roi de Grèce et même d’Henri d’Orléans.
Ne nous servez pas la caricature des fanatiques marxistes ayant le couteau entre les dents, c’est méprisant.
Vous savez bien que la gauche s’étend des communistes aux libéraux libertaires, souvent verts, sociologiquement, c’est large ! Ces courants divers ont une grande influence sur l’opinion publique, notamment comme les jeunes, car ils véhiculent une fausse image de « camp du bien », de « modernité », « de cool » ce qui les séduit. Ils utilisent aussi la notion de lutte et la volonté de changement existant dans la jeunesse, en lien avec le conflit de génération pour s’asseoir politique…
22 octobre 2022 @ 13:56
Il y a tout de même autre chose : Franco n’a pas laissé faire Hitler en Espagne et n’a pas chassé ceux qui étaient poursuivis.
Et puis naturellement il ne faut pas oublier tous ceux qui ont été victimes en Espagne des massacres par les républicains.
23 octobre 2022 @ 13:03
Gérard , il n’a pas arrêté la légion condor , d’o la tuerie épouvantable de Guernica . Yache indélibile sur l’Espagne .
23 octobre 2022 @ 13:03
sorry – Indélébile
23 octobre 2022 @ 18:02
il avait demandé de l aide aux nazis avec l aviation
24 octobre 2022 @ 21:37
La légion Condor fut en effet envoyée au-dessus de l’Espagne et on songe à Guernica.
Difficile de connaître le nombre de victimes.
24 octobre 2022 @ 18:30
Cher gérard , il vaut mieux ne pas répondre sur un sujet qui soulève autant de passions . On vous accuse aussitôt des pires sentiments et on vous colle des étiquettes infâmantes . MOi comparer Franco à de Gaulle? Rien n’était pareil dans les deux cas . J’ai dit simpement qu’à la fin d’une guerre , le vainqueur est amené à devenir le chef du nouveau gouvernement . de Gaulle est devenu le chef de la France libre. Il y a eu également une épuration en France et bien des fusillés et des torturés par des gens haineux sans que de Gaulle ait pu l’empêcher ,
Franco a été un dictateur implacable mais je pense et je ne suis pas la seule à le penser que si l’autre parti eut été vainqueur , il y aurait eu de toute façon une dictature fort dure à la manière de Staline , en Espagne à la fin de la guerre qui avait été si violente et si sanglante et si abjecte que c’était la seule façon de diriger ce pays à ce moment-là .On vous dit que en Espagne on avait peur , on n’osait pas parler <…. mais c'est comme ça partout , pendant les guerres! Vous croyez qu'en Ukraine actuellement , on n'a pas peur ? EN France aussi on mourait de peur quan d on avait par exemple dénoncé des juifs et qu'on les avait , pour se faire bien v oir des Allemands , envoyés au martyre et à la mort .ET vous croyez que "les col labos" n'avaient pas peur d'être dénoncés comme tels quand de Gaulle prit le pou voir ?
Il ne faut pas discuter avec des ignorants Gérard . moi ce que je sais que dans les années 70 , 80 qui sont celles où j(ai vécu en Espagne , on m'a expliqué toute la reconnaissance que le peuple Espagnol avait vis à vis e leur vieux chef qui avait sauvé les valeurs auxquelles ce peuple tenait , avait avec le temps tout réorganisé et fait repartir l'économie ( qui en ce moment est dramatique , soit dit en passant .)
Après on va nous dire qu'en Espagne il y a des très riches et d'autres dans la misère et que ça c'est de la faute de Franco , sans doute? Sur la terre et dans tous les pays il y aura toujours des riches et d'autres qui sont pauvres … il n'y a qu'au paradis (auquel ils ne croient pas ) que tout le monde sera nu devant Dieu et heureux inéffablement baigné dans sa gloire . Moi j'y crois!
Bonsoir cher Gérard , (car c'est comme j'ai dit , à vous que je m'adresse .)
25 octobre 2022 @ 14:31
Gerard,mais cessz donc ces contre verites,vous ne connaissez rien de ce qu a fait Franco.
La guerre d Espagne a servi de terrin d experimentation pour les nazis,pour tester l armement.
Lisez donc les ravages de la legion Condor,car Franco a demnde de l aide a Hitler et Mussolini,qui ont forni des avions,et des armes a volonte.
26 octobre 2022 @ 11:50
Très bonnes remarques Jul . Bien sûr que les jeunes en Espagne dans les années 70 80 avaient fort envie de la fameuse « movida » que le gouvernement de JUan Carlos , avec Suarez en tête , leur a donné . C’est normal ça . Enterrees les vieilles idées , et vive le changement! Mais tout cela s’est fait dans la paix et même la joie . Ce n’était plus la guerre , celle-ci était loin … On laissait les « abuelos » ressasser leurs souvenirs et on tendait vers un certain gauchisme c’est un idéal qui plait mais…il faut voir les résultats de la gauche au pouvoir : Tout est là!
27 octobre 2022 @ 17:44
Merci Jul . « mon amour inconsidéré du franquisme » ! quelles bétises il faut supporter de lire!
22 octobre 2022 @ 14:16
Idem pour moi particule
23 octobre 2022 @ 07:09
pour moi aussi Juan Carlos a été un grand roi.
22 octobre 2022 @ 09:09
Que l’on s’en réjouisse ou qu’on la déplore voilà une décision qui n’a pas la même forme d’arbitraire que celle prise au Danemark puisque votée par le parlement espagnol.
Quant à la Carmencita, elle est bien au-dessus de tout ça, n’est-elle pas comme l’appelait Zeugma sur ce site : « la reine mère ».
22 octobre 2022 @ 12:26
Très juste.
22 octobre 2022 @ 09:21
Ce n’est pas un problème compte tenu de l’histoire de ces titres
22 octobre 2022 @ 09:39
Après les horreurs de la guerre civile , partagées entre les 2 camps, Franco a su éviter aux espagnols les horreurs de la 2e guerre mondiale et il a sauvé beaucoup de résistants français puis beaucoup de collaborateurs aussi .Quant à la duchesse en question, elle ne fut guère noble dans sa vie …sauf son mariage, de courte durée.
22 octobre 2022 @ 10:24
Et oui Vieillebranche en effet.
22 octobre 2022 @ 12:49
En effet, le jugement à porter sur Franco peut être plus modéré qu’il ne l’est habituellement.
23 octobre 2022 @ 11:49
Donc Franco fut meilleur à l’international qu’au national .
22 octobre 2022 @ 14:17
Evitez si vous le pouvez d’aller dire ça à Guernica
23 octobre 2022 @ 10:22
Encore et toujours Guernica ! Perlaine , Guernica reste une én igme mais sûrement pas ordonné par Franco . Ce sont ses ennemis qui le lui attribuent sans aucune preuve. L’avion était allemand et est parti de Bordeaux.
23 octobre 2022 @ 13:12
J’ai été reçue par l’Alcade de Guernica , je ne sais d’o vous sortez un avion quand le chiffre de l’attaque aérienne est le suivant :
44 avions de la Légion Condor allemande nazie et 13 avions de l’Aviation Légionnaire italienne fasciste,
Ce paisible village du Pays Basque avait un symbole qu’il fallait abattre – L’arbre de Justice .Les basques n’ayant pas faiblit , ils ne se mettraient pas sous la botte nazie.
Je radote sans doute pour certains mais je suis bien au fait de certaines choses –
24 octobre 2022 @ 13:47
L horrible Yague,mais cessez donc de contredire kalistea,on le sait tous que Laguerre d Espagne fut un terrain d expérimentation d l armement en vue de la seconde guerre mondiale.
Sauf kalistea,qui ose,une énigme…
22 octobre 2022 @ 16:31
Et beaucoup de Juifs .
La France n’a pas de leçons à donner à ce sujet au général Franco .
23 octobre 2022 @ 09:33
En effet ! Je suis bien placé pour le savoir car mon père appartenait à un réseau de résistance qui aidait, entre autres actions, les Juifs et les pilotes anglais ou américains à traverser les Pyrénées. De là les pilotes pouvaient regagner l’Angleterre et reprendre le combat. Les Juifs en général partaient vers l’Amérique.
L’attitude du gouvernement français de l’époque a été une honte, celle de la population pas très glorieuse. Nous avons dénoncés et livrés des enfants, des hommes, des femmes, des personnes âgées, simplement parce que tous étaient juifs. Nous n’avons donc aucune leçon à donner.
23 octobre 2022 @ 13:13
Certains se retrouvaient quand même dans les geoles espagnoles.
24 octobre 2022 @ 12:54
Dans les geôles espagnoles ou dans des camps de transit ? De toutes façons il valait mieux passer en Espagne que de finir à Auschwitz.
23 octobre 2022 @ 14:04
Le thème évoqué ici, l’annulation de titres de noblesse, entraîne la parution de commentaires transparents quant aux idées politiques et philosophiques de leur auteur.
C’est fort intéressant. Mais n’est en rien étonnant.
26 octobre 2022 @ 20:36
Ah , vous êtes certain de cela Aubert >? Alors vous seriez bien habile si c’était vrai . Mais vous seriez bien surpris de savoir quelles sont mes profondes idées politiques !
23 octobre 2022 @ 20:02
Exact Cosmo , en France la lâcheté et la cruauté ont fleuri sur le fumier de la guerre tout autant qu’en Espagne , et s’il y a des gens ignorants mais prétentieux qui parlent à tort et à travers et croient pouvoir juger de tout péremptoirement , c’est bien en France!
25 octobre 2022 @ 18:51
Cosmo : Mon oncle a voulu passer par l’Espagne et a fini en camp de concentration en Allemagne , jamais revenu… alors…
26 octobre 2022 @ 10:25
Avel, ils pouvaient, malheureusement, être dénoncés par les passeurs espagnols bien qu’ils aient reçu la somme demandée. Je connais la question.
26 octobre 2022 @ 10:53
Il eût mieux valu qu’il passât en Espagne. Quelle tristesse pour votre famille. Mon père avait été arrêté par la police française et le commissaire, devant lequel il était, a ouvert la fenêtre et l’a laissé s’échapper. Cet homme, digne de respect et d’admiration, a fini en camp de concentration et mon père a pu continuer son action de résistance.
22 octobre 2022 @ 21:19
La duchesse est noble par son père, 10e marquis de Villaverde … ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carmen_Mart%C3%ADnez-Bordi%C3%BA_y_Franco
23 octobre 2022 @ 11:28
En Espagne la seule noblesse reconnue officiellement est celle qui est titrée, mais effectivement elle peut être considérée comme noble ou aristocrate.
23 octobre 2022 @ 18:03
son frere a le titre
23 octobre 2022 @ 06:51
Quant on lit la revue Hola depuis des années en suivant l »actualité, on a pu voir qu’aprés Alfonso duc de Cadix en 1972, il y a eu pas mal de monde ensuite. ….
La famille a bien profité des privilèges …
23 octobre 2022 @ 11:26
Allez donc dire ca a un de mes oncles,francais qui apres le sabordage de la flotte a Toulon s est precipite en Espagne pour rejoindre l Algerie et continuer le combat,il a ete arrete et direct en prison.
23 octobre 2022 @ 13:17
Vous avez raison Carmina , je viens d’ailleurs de le souligner plus haut.
Par ailleurs, de mes amis landais j’ai appris le calvaire des personnes traversant les Pyrénées pour sauver leur vie . Certains les ont vus arriver dans leur petite ville à bout de forces , les pieds en sang , les gamins en loque . L’accueil ne fut pas des plus heureux et il reste encore des traces des camps où ils furent parqués.
24 octobre 2022 @ 13:05
Je vous conseille de vous rendre en Ariège et de suivre « Les Chemins de la Liberté »
Mon père m’a raconté que beaucoup de Juifs sont arrivés en tenue de ville, chaussés pour la ville et non pour traverser de hautes montagnes, parfois en hiver. Les Ariégeois n’ayant pas plus de chaussures ne pouvaient leur en fournir. Mais allez poser la question aux survivants et vous verrez qu’ils préfèreraient cela à l’extermination programmée en Allemagne. Alors parler de calvaire me semble une outrance du langage.
Ma famille a abrité de nombreux juifs, pilotes anglais et américains à Toulouse et à Saint-Girons pendant toute la guerre au péril de la vie des mes grands-parents, de mon oncle et de mon père qui, lui assurait également le service de santé du maquis.
23 octobre 2022 @ 15:25
Aller dire ça à quelques milliers de pieds-noirs d’origine espagnoles qui lui doivent la vie en contrant l’avis de CDG en envoyant quelques bateaux pour leur épargner une mort certaine dont CDG ce fichait complètement. Il y a du plus et du moins chez Franco mais ça appartient à l’histoire (même si le premier d’une liste qui commence à s’allonger, sur qui n’accepterai jamais de dire du + c’est hitler) et ce n’est pas en enlevant des titres peut-être mal acquis, ridicules et peut-être jamais utilisés qu’on fera des gauchistes des gens meilleurs. Ils feraient de s’occuper du présent et du futur que du passé ; mais on peut comprendre que ça demande moins d’efforts puisque les protagonistes sont ou tous morts ou peu nombreux encore en vie donc moins enclins à « boulversifier » leur petit quotidien de télégraphistes bien rémunérés.
24 octobre 2022 @ 12:25
JAusten, j’ignorais cet aspect de l’histoire des pieds-noirs d’Algérie après l' »Indépendance ». Merci !
24 octobre 2022 @ 13:07
Bien dit !
26 octobre 2022 @ 14:38
Absolument exact, deux navires espagnols, dont un torpilleur, sont venus au large d’Oran et ont envoyé une douzaine de chaloupes pour sauver les pied-noirs français du massacre. Les troupes françaises du général Katz ont tenté de les en empêcher et le quai d’Orsay a protesté contre ce « viol » de la souveraineté française. La réponse du gouvernement espagnol a été que l’Algérie n’étant plus française depuis 8 jours, il récusait cette protestation. Alors, le gouvernement français a demandé à contrôler les identités des gens qui fuyaient la mort, et la réponse fut négative: « on n’a pas à autoriser quiconque à se sauver d’une mort atroce ». Grâce à la fermeté de Franco, on estime que plus de 500 français d’Algérie furent sauvés.
28 octobre 2022 @ 09:27
Effectivement Guy . Le général Franco ne se laissait dicter ses décisions par personne . Même pas par le pape bien qu’il ait âprement et sincèrement défendu la religion catholique menacée , en Espagne.
22 octobre 2022 @ 09:43
Cette loi va, au contraire de son but, sans doute exacerbé les rancœurs car elle ne condamne que le régime franquistes et non le régime républicain entre 1931 et 1936 coupable de nombreux crimes et à cause de qui le coup d’état franquiste a pu avoir lieu. Elle abolit des titres pourtant créer sous la monarchie, poursuivant ainsi de sa vindicte l’esprit de réconciliation qui avait permis à l’Espagne d’entrer dans la démocratie grâce au roi Juan Carlos.
Maintenant, on va voir si les concernés qui perdent ainsi un peu de leur identité, restent sans rien faire ou attaque devant le conseil constitutionnel voire la cour européenne des droits de l’Homme cette loi inique !
les 33 titres concernés :
Duc de Primo de Rivera, avec grandesse d’Espagne
Duc de Calvo Sotelo, avec grandesse d’Espagne
Duc de Mola, avec grandesse d’Espagne
Comte d’Alcazar de Tolède, avec grandesse d’Espagne
Comte de Labajos
Marquis de Dávila, avec grandesse d’Espagne
Marquis de Saliquet
Marquis de Queipo de Llano
Marquis d’Alboran
Comte de Jarama
Marquis de Varela de San Fernando
Comte de Benjumea
Marquis de Somosierra
La grandesse d’Espagne octroyée au comte de Rodezno
Marquis de San Leonardo de Yagüe
Comte de Cierva
Marquis de Vigon
Comte de Fenosa
Comte du Castillo de La Mota
Marquis de Suanzes
Marquis de Kindelan
Comte de Pallasar
Marquis de Casa Cervera
Comte de Martin Moreno
Marquis de Bilbao Eguia
La grandesse d’Espagne octroyée à Don Fernando Suárez de Tangil y de Angulo
Comte de Bau
Duc de Carrero Blanco, avec grandesse d’Espagne
Seigneur de Meirás, avec grandesse d’Espagne
Duc de Franco, avec grandesse d’Espagne
Marquis d’Arias Navarro, avec grandesse d’Espagne
Comte de Rodríguez de Valcárcel
Comte de Iturmendi
22 octobre 2022 @ 10:26
Le seul qui aurait pu être conservé est celui de Primo de Rivera. Il vaut mieux que ce que l’idéologie franquiste en a fait.
J’ignorais que ce titre posthume avait été transmis.
23 octobre 2022 @ 18:04
la phalange
au liban il y avait aussi la phalange avec son chef assassiné
24 octobre 2022 @ 09:39
Oui les franquistes l’ont réduit à la phalange, mais c’était un héros et un martyr dont avait besoin le petit galicien et sa cohorte de matamores.
22 octobre 2022 @ 10:26
En effet Nemausus.
22 octobre 2022 @ 16:33
Oui ,on peut aussi le voir comme une volonté de déterrer à nouveau la hache de guerre ou tout au moins de le faire croire .
22 octobre 2022 @ 21:42
Je remarque que tous ces titres franquistes sont de simples anoblissements du patronyme et ne sont pas attachés à un ancien apanage.
Les seuls qui vaillent un peu sont ceux conférés avec la grandesse.
Mais si Don Felipe y consent, je n’ai rien à redire.
23 octobre 2022 @ 11:29
La concession d’apanages en Espagne a été abolie avec l’ancien régime. Tous les titres accordés par Isabelle II et ses successeurs ne sont qu’honorifiques.
23 octobre 2022 @ 11:31
La grandesse n’est que l’échelon le plus haut de la noblesse. Jusque dans les années 80 les grands d’Espagne avaient droit à un passeport diplomatique. Ce fut le dernier privilège aboli.
23 octobre 2022 @ 18:05
et tous les prince espagnol etaient infant d espagne juqu en 1931
22 octobre 2022 @ 09:55
Pourquoi ? Faire disparaitre des trucs de sa vue parce que sa choque une opinion ou qu’on n’aime pas ne veut pas dire que c’est effacé à jamais ! Ma foi, ça donne de bonne idée aux actuels mégalo dangereux et aux futurs.
C’est à la famille de gérer son histoire passée et de s’adapter au futur, pas aux politiques de refaire l’histoire.
22 octobre 2022 @ 18:47
Personne ne refait l’histoire. Des titres sont créés pour des bonnes ou des mauvaises raisons, ils peuvent aussi être abrogés. C’est chose faite et un peu de ménage ne fait pas de mal.
23 octobre 2022 @ 11:47
Aujourd’hui ce sont les titres « créés pour des bonnes ou des mauvaises raisons » (bien sûr ne nous gênons pas, jugeons hier avec aujourd’hui), puis demain quelle autre obsession ménagère sera effectuée pour arranger les petites consciences ?
24 octobre 2022 @ 08:32
” jugeons hier avec aujourd’hui ” comme c’est bien dit et comme c’est stupide et détestable.
22 octobre 2022 @ 10:16
La monarchie espagnole se republicanise pour pouvoir continuer à exister…
Décevant; je n’aime que l’on efface l’histoire, bonne ou mauvaise!
22 octobre 2022 @ 10:28
Il faut reconnaître que la France n’a pas connu les mêmes excès juridiques malgré des guerres civiles.
24 octobre 2022 @ 18:36
C’est vrai Gérard , mais ce n’est pas le même peuple non plus .
22 octobre 2022 @ 10:32
Comment peut-on être fière de porter cet ignoble titre « Duchesse de Franco » ??? L’état espagnol lui a rendu service finalement …
22 octobre 2022 @ 10:38
Sanchez s’est encore illustré dans la bêtise ,pas étonnée de la part de cet homme.
22 octobre 2022 @ 10:47
Sagesse
Justice
Apaisement
Décision noble pour un exemple démocratique
22 octobre 2022 @ 11:38
Combien de titres de noblesse créés sur le sang des hommes ?
23 octobre 2022 @ 18:09
Certes Guyard, mais le XXème siècle à lui seul ne doit pas être loin d’avoir la palme du sang versé par des non titrés issus du peuple.
23 octobre 2022 @ 20:33
Guyard ce sont LES GUERRES qui répandent le sang des hommes . les galons , les médailles et les titres éventuellement ( si on, est dans un royaume , ce qui est de nos jours convenons – en, bien un peu anachronique )sont octroyés à certains combattants ou chefs qui ont triomphé de l’ennemi , qui ont donné leurs fatigues , leur courage , leur génie militaire pour après la victoire finale ,rétablir le pays exsangue , pour favoriser la RENAISSANCE de la patrie hors de danger.Pour ma part je ne considère pas que ces » colifichets » comme certains les appellent , soient dérisoires . Ils sont de tous les temps .La transmission aux descendants peut toutefois se discuter c’est vrai , car les descendants n’ont rien fait pour les mériter .
22 octobre 2022 @ 11:50
Cette loi de « mémoire historique » me semble une erreur mais le gouvernement Sanchez est très radical et n’hésite pas à remuer les cendres encore tièdes de la guerre civile pour complaire à l’aile gauche de sa majorité et au parti Podemos.
22 octobre 2022 @ 11:54
Il est préférable de regarder vers l’avenir et de chercher à rassembler les Espagnols deja très tiraillés entre de nombreuses forces centrifuges. La période de la guerre civile et celle du franquisme ont été douloureuses. Mieux vaut ne pas rouvrir les plaies me semble-t-il. Il y a des choses plus urgentes en ce moment pour les Espagnols.
22 octobre 2022 @ 12:06
Franco aurait finalement gagné en considération s’il avait renoncé au pouvoir dans la seconde partie des années 1940 au profit de la monarchie constitutionnelle incarnée par le comte de Barcelone.
23 octobre 2022 @ 10:29
Non Marie Caroline , si Franco avait ren oncé au pouvoir dans les années 50 et à sa politique ferme d’élimination du parti communiste avec son intrusion de l’URSS dans les affaires internationales , la guerre civile aurait repris en Espagne . Seule la dictature (c’est à dire pas d’élections de partis) et le secours de l’OTAN , ont préservé l’Espagne d’un autre conflit grave.
23 octobre 2022 @ 14:49
Non,vous ne connaissez pas l histoire,car le boucher Staline à fait exprès de ne plus aider l Espagne républicaine,il espérait une revolte de tous les peuples ,pour ensuite y mettre bon ordre.
La preuve,des republicains espagnols qui croyaient au grand frère sont partis en Rusdie ils se sont vite fait retrouves au goulag.
25 octobre 2022 @ 17:49
Il ne faut pas confondre la période terrible de la guerre civile proprement dite où l’extrème droite et l’extrème gauche s »affrontèrent sauvagement avec pourtant de part et d’autre des combattants idéalistes et sincères dans leur engagement qui se battaient pour l’avenir de leur pays , et la période de l’après guerre où le général Franco prit le pouvoir parce que vainqueur comme je l’ai dit, et institua une dictature ferme et dure dans le but d’en finir définitivement avec le conflit.Le régime désirait la fin de la lutte des partis et cela n’est possible qu’en éliminant des élections libres comme il est fait en démocratie.Il s’agissait pour le chef d’état de conserver le calme à tout prix d’appeler les Espagnols au travail pour reconstruire tout ce qui avait été détruit , de préserver la neutralité de l’Espagne dans le terrible conflit de la deuxième guerre mondiale , car elle avait assez souffert … croyez vous que cela s’obtienne avec des caresses et des discours lénifiants ? Il fallait être vigilant et ferme , Franco maintint la loi martiale et tout mouvement qui ne voulait pas obéir était réprimé avec autorité ; c’est à ce prix que la pays s’est reconstruit et est reparti. D’ailleurs pendant cette longue dictature par trois fois un référendum national a été réalisé dans lequel Franco demandait à ses compatriotes s’il devait poursuivre ou se retirer , et chaque fois il y eut une forte majorité en sa faveur>>>>… et il est resté jusqu’à sa mort ! Au fur et à mesure que les esprits se calmaient et que la prospérité revenait notamment à cause du tourisme , l(autoritarisme du régime se relâchait… aussitôt d’ailleurs on a eu le terrorisme de l’ETA auquel il a fallu faire face…
23 octobre 2022 @ 15:23
Souffrirez-vous qu’on ne soit pas d’accord avec vous Kalistéa ? Je l’espère et vous salue.
25 octobre 2022 @ 09:11
même chose pour vous , Marie Caroline .
25 octobre 2022 @ 10:49
Non Marie-Caroline, Kalistea est une acharnée de la défense de Franco, un conseil laissez tomber !!! 😫
25 octobre 2022 @ 14:38
Prince de LU,exact ,kalistea defend un dictateur qui serait juge actuellemen pour crime de guerre,crime contre l humanite,qui a demande l aide de Hitler et de Mussolini,qui lui a fourni armes avions,en echange Franco a donne 20 000 volontaires pour combattre au cote de Hitler,et 200 000 espagnols pour travailler en Allemagne ds les usines d armement.
Source,l historien anglais Beecon.
25 octobre 2022 @ 14:41
historien anglais,Antony Beevor.
pardon pour cette erreur.
26 octobre 2022 @ 20:01
Prince de Lu,
Il y a longtemps qu’on a compris que Kalistea adulait Franco,ce n est pas une découverte.
26 octobre 2022 @ 21:02
Kalistéa n’tant pas Espagnole et n’ayant pas de passion exacerbée par les récits de souffrances familiales qui sont probablement les vôtres et qu’elle respecte , ne « prend pas la défense de Franco » parce qu’elle serait franquiste , fasciste , voire nazie , qui sait? Kalistéa essaie de proposer une vision claire et saine du gouvernement du général Franco après sa prise de pouvoir et pendant 40 ans . Kalistéa expose sans passion ce que des Espagnols eux-mêmes lui ont expliqué dans les années 70 au moment où elle est arrivée en Espagne avec la tête bourrée d’idées fausses cultivées en France durant sa jeunesse . Kalistéa est d’un pays où le courage se tête avec le lait maternel et n’a pas peur de discuter avec des hystériques qui n’ont que des lieux communs à présenter, l’injure grave à la bouche, tout en ayant la prétention de tout savoir !
Et oui , Guernica est une horreur sans nom , mais je soutiens que Guernica que vous présentez comme un crime prouvé et reconnu de Franco , on ne sait pas qui l’a ordonné . Franco n’était pas homme à renier ses ordres et pourtant il n’a jamais accepté qu’on lui impute Guernica.
Et encore une fois , il ne faut pas mélanger la période de la guerre et celle de l’après-guerre , celle de la dictature , dure à vivre certes mais jugée nécessaire comme on me l’a expliqué et par des personnes bien plus intelligentes et au courant que vous et que moi
22 octobre 2022 @ 12:21
En Belgique la justice fait une princesse, altesse royale, en Espagne des Grands redeviennent petits.
Ainsi va le monde.
Tout cela prouve bien que l’idée de royauté n’a plus de sens puisque le souverain n’est plus qu’une marionnette dont on tire les ficelles.
En bon lyonnais j’aurais bien écrit guignol mais je me suis abstenu par respect pour les anachroniques titulaires.
23 octobre 2022 @ 10:13
En Belgique, si je ne me trompe, c’était une grande première que ce soit la justice qui decide de l’attribution du titre de princesse à Delphine Boel et non le roi et le gouvernement comme cela se fait habituellement et c’est là que le bât blesse pour certains.et
22 octobre 2022 @ 12:28
Et la prochaine étape c’est quoi ? On fait le roi devenir un simple citoyen ? Puisque après tout, n’est-ce pas Franco qui a permis à Juan Carlos de devenir roi et son fils après lui…?
23 octobre 2022 @ 11:44
Tout à fait Mayg. Nous commençons gentiment d’amorcer la pente glissante, j’ai même l’impression, que son % a légèrement été augmenté pour accélérer le processus.
Quand je dis que l’australopithèque attend sa revanche sur l’homme civilisé.
22 octobre 2022 @ 12:36
C’è n’est pas la suppression de ces titres qui va empêcher l’extrême droite de progresser.
23 octobre 2022 @ 10:30
Exact Esquiline .
22 octobre 2022 @ 12:43
Chacun pense ce qu’il veut. Je pense que les titres accordés par Franco se devaient d’être annulés. En revanche ceux accordés par Juan Carlos c’est autre chose. Carmen la fille de Franco a gardé le testament de son père, demandant aux franquistes de soutenir le nouveau roi. Elle ne l’a donné qu’à Juan Carlos, surtout pas à sa mère et à son mari « el marqués ». Ni a certains ministres…. alors c’était un remerciement du roi pour elle de sa fidélité. Après le Juan Carlos a pu compter sur la fidélité aux Cortés du descendant de Primo de Rivera . Alors cela veut il dire que tout titre hérité de cette époque est nul? Quid de la monarchie espagnole.
22 octobre 2022 @ 12:57
Selon la sagesse de Louis XVIII dans la Charte du 4 juin 1814 :
Article 71
La noblesse ancienne reprend ses titres. La nouvelle conserve les siens. Le Roi fait des nobles à volonté ; mais il ne leur accorde que des rangs et des honneurs, sans aucune exemption des charges et des devoirs de la société.
Article 72
La Légion d’honneur est maintenue. Le Roi déterminera les règlements intérieurs…
23 octobre 2022 @ 13:54
Vous faites bien Gérard de citer ce texte concis et précis, souvent donné en modèle dans les formations d’expression écrite.
Pour ceux qui n’ont pas le don d’écrivain.
24 octobre 2022 @ 21:52
Aubert, Pelikan, Louis XVIII s’est bonifié au fil du temps et de l’exil mais il était très intelligent.
25 octobre 2022 @ 17:55
Il est exact de dire je pense que les décisions de Louis XVlll sont celles d’un roi intelligent ce qu’on ne peut pas dire de son frère CharlesX , qui avec ses ultras , perdit la couronne laquelle fut acceptée par un autre prince intelligent Lois-Philippe 1e .
26 octobre 2022 @ 09:05
Ah je ne sais pas si « intelligent » est l’adjectif le plus approprié concernant Louis Philippe d’Orléans, les résultats de ses choix, l’issue et la fin de son règne…
Peut-être plutôt opportuniste ou naïf.
Concernant Charles X, j’écrirai « très audacieux » mais ayant manqué de préparation dans l’exécution de son acte d’autorité.
24 octobre 2022 @ 08:38
Je suis souvent surpris de constater la sagesse du roi Louis XVIII après les manigances prêtées au comte de Provence.
Certes il avait connu la déchéance et l’exil ou alors nous aurait-on menti sur le comte de Provence ?
Sinon il faut reconnaître ces changements comme un exemple au moins sur le plan humain .
24 octobre 2022 @ 12:23
Il fut un mauvais prince et un grand roi. Un peu comme Louis XII dans un contexte évidemment très différent.
22 octobre 2022 @ 12:58
Elle était fille unique
27 octobre 2022 @ 01:16
Romain,
Sa fille,si on veut..
22 octobre 2022 @ 13:04
Pour ceux qui se félicitent de voir disparaitre tout ce qui a trait à la période franquiste, veuillez vous renseigner sur les origines de la guerre d’Espagne et les horreurs commises par les Républicains, dont les moines pendus à des crocs de bouchers dans les étalages des boucheries etc et les 2000 ouvriers fusillées sur les collines de Monjuic (Barcelone). La guerre d’Espagne c’est aussi une lutte de pouvoir à mort entre factions de gauche, avec l’Urss en embuscade pour instaurer un régime communiste version stalinienne.
Que les franquistes aient aussi commis des horreurs nul ne le nie mais depuis la fin du franquisme, il n’est question que des victimes de ce régime. C’est totalement partial et la nouvelle loi va encore davantage dans ce sens. L’histoire avec tout bon d’un côté et tout mauvais de l’autre, ça n’existe pas.
Tout ce qui est mémoriel permet à certains gouvernements de détourner le regard sur les problèmes contemporains que beaucoup de dirigeants n’arrivent pas à régler, notamment les problèmes économiques et toutes leurs terribles conséquences sur le plan social.
Enfin, il est criminel et irresponsable de la part de dirigeants politiques de raviver les rancœurs et les divisions au lieu de rassembler surtout des décennies après les événements.
Quand au roi Felipe, il s’accroche aux dernières branches mais elles finiront par craquer. Le manque de courage, pas de son, pas d’image (ou très peu), ne paye pas à long terme.
23 octobre 2022 @ 09:04
entièrement d’accord avec votre analyse.
Comme je l’ai dit cette loi va raviver les oppositions entre ceux qui défendent le régime franquiste, qui a permis tout de même à l’Espagne d’échapper à la soviétisation et à la 2ème guerre mondiale, ne l’oublions pas, et ceux qui se revendiquent du régime républicain, mais qui oublient volontairement que ce régime s’est rendu coupable des crimes qui ont permis le coup d’état de Franco et la guerre civile.
Le roi Juan Carlos et la constitution de 1978 avaient permis cette réconciliation en attendant de juger les crimes de chacun un jour. Or le gouvernement actuel ne juge que les crimes du régime de Franco et non celui du régime républicain, ce qui montre d’une part sa partialité et d’autre part son idéologie. A quand ces républicains jugeront la monarchie complice du régime franquiste pour tenter de l’abolir elle aussi ?
23 octobre 2022 @ 10:34
Oui , Nemausus et Felipe V ne peut même pas dire « veto » !
23 octobre 2022 @ 13:25
Les républicains espagnols ont du respect pour le roi Juan Carlos qui a réintégré certains d’entre-eux qui se sont battus en France avec la Résistance , dans leurs grades . j’ai eu l’occasion de discuter avec le consul d’Espagne en France il y a quelques années sur ce sujet et il m’avait indiqué tout le bien que le roi pensait de ces hommes courageux .
25 octobre 2022 @ 15:30
Perlaine,exact,un deplacement de Juan Carlos a Toulouse,a ete pour aller a la rencontre des republicains espagnols,qui ont ete invite a un repas a l hotel de ville et ensuite une discussion sur une place.
Le premier deplacement du roi Felipe ,a ete de se rendre a Paris,ou il a demande a se recueillir sur une stele en hommage a la Nueve,des republicains espgnols qui se sont battus tellement ferocement contre l armee allemande,que le general Leclerc a tenu a ce que les premiers soldats allies a entrer ds PARIS soient ceux des republicains,ces tanks avaient pour noms Terruel,Guadalajara,Guernica.
De Gaulle a voulu comme escorte pour descendre les Champs Elysees la Nueve le 24 Aout qui ont defile avec le drapeau de la republique espagnole et fait peu connu pendant quelques minutes sur la place de l Etoile,la Nueve deploie une bannniere geante avec les memes couleurs de la republique.
Franco protestera,mais le gvt n en n a eu cure.
Source paris.fr La Nueve ces republicains espagnols qui ont libere Paris.
26 octobre 2022 @ 14:47
Je me permets tout de même de vous rappeler que les officiers et sous-officiers de carrière qui avaient choisi le côté républicain continuèrent à toucher leurs retraites et prestations après la victoire de 1939 en Espagne.
28 octobre 2022 @ 08:01
Ou avez vous vu que les officiers ayant soutenu les republicains ont touche leurs pensions???
Il ont ete fusilles,comme les ministres de la republique,raison pour laquelle Franco s est octroye le titre de Caudillo,croisade jusqu a l extinction de l ennemi.
Mon pere qui etait un grade,en 55 il a ete prevenu par ses freres que leur mere etait mourante,a cote de Gibraltar.
Il a voulu un laisse passe,car il etait condamne a mort par Franco,pour avoir pris les armes contre lui.
Le consul lui a obtenu un laisse passe pour 23 jours,passe ce delai ,il etait fusille.
28 octobre 2022 @ 08:26
Pour finir,Jose Luis de Villalonga,grand d Espagne,qd son pere lui a dit de revenir en Espagne pour soutenir Franco,s est retrouve a faire les executions ds les prisons.
Il a explique qu un jour,il s est retrouve devant une ado de 16 ans qu il devait executer.
Il va ds la geole et ressort et dit qu il est incapable de tuer cette jeune,on lui dit retourne ds la geole et dit a la fille de regarder par la lucarne et tu lui mets une balle ds la nuque.
Il a ete incapable d executer cet ordre et a file en France.
Il n a pu retourner en Esapgne qu a la mort du Caudillo, tout comme la duchesse rouge,3 fois grand Espagne ,qui qd elle a voulu sortir un livre sur les exactions du franquisme,a du aller en France,elle aurait eu alors un accident ,comme Villalonga,pas fusille non,mais morts qd meme.
Les freres de mon pere,pour avoir exprime leur soutien a la republique,3 ans de prison.Ils n avaient pas pris les armes.
Pour tous ceux qui avaient pris les armes,peloton d execution.
23 octobre 2022 @ 11:55
Oui il y a eu les crimes des republicains,lisez donc le livre d un historien,doctorat,prof a Oxford,pas un gauchiste donc,Paul Preston,il a fait le compte des morts des fascistes,200 000 morts,un pretre franquiste s insurgeait des tueries de simples paysans qui reclamaient d etre payes,ben le pretre a eu une balle ds la tete.
Lisez donc apres Guernica,qd le reste de la population avec ses pretres s est insurgee ,ben 17 pretres executes.
Mais le pire a ete le massacre de Badajoz,en une nuit les fascistes ont execute entre 2000 et 4 000 civils.
Un officier allemand a temoigne par courrier a Berlin et a dit,qu en 14 il avait vu beaucoup d horreur,mais rien de tel ce qu il avait vu a Badajoz.Il y a un reportage de fr2 sur massacre de Badajoz.
Franco s est auto proclame Caudillo,en souvenir de la croisade d isabelle la tres catholique qui a massacre a tour de bras juifs et maures,meme les convertis au christianisme,au nom de Dieu,la nuit de Noel ,les soldats d Isabelle sont entres ds le quartier maure de l ABAYSSIN a Grenade et on massacre tous les convertis,la nuit de Noel qui est sacree pourtant pour les catholiques.
Livre qui explique l attitude des rois espagnols en 1568,faits historiques,Les revoltes de Cordoue,Idelfonso Falcones.
Voila de quoi s est inspire le generallissime,un nationalisme religieux ou la mort justifiait tout,pour la grandeur de l Espagne.
Franco a ete l allie de Hitler.
23 octobre 2022 @ 17:23
Merci Isobel pour votre mise au point qui devrait instruire certains.
22 octobre 2022 @ 13:19
D’accordissime avec Guy Coquille
Une décision contraire à tous les principes juridiques, à la logique de la souveraineté comme à celle de la noblesse, et à la conscience historique. Le gouvernement espagnol adopte une conduite pitoyable. C’est aussi une pierre dans le jardin du roi.
Juan-Carlos avait déjà retiré à Don Luis-alfonso le Prédicat d’Altesse Royale pour ne lui accodrder que celui d’Altesse Sérénissime. Dona Carmen n’en démord pas depuis, qui multiplie les recours. Poussé par la gauche woke et progressiste, le Roi Felippe aurait cédé à quelque chose qui l’arrange bien personellement : les Franquistes de Vox sont en train de travailler l’opinion espagnol pour appeller Luis Dos à succéder à Felippe à la place de Léonord, çà ne plait ni à la gauche, ni à la Famille Royale régnate, Létizia faisant d’agent de liaison entre les deux.
23 octobre 2022 @ 11:43
Le prédicat d’altesse sérénissime n’existe pas en Espagne.
23 octobre 2022 @ 18:11
À sa naissance, Louis de Bourbon a été déclaré à l’état civil espagnol comme « S.A.R. don Luis Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú », puis son acte de naissance fut transcrit le 16 mars 1994 à l’état civil français au nom de « Louis-Alphonse de
Bourbon ». Cette qualification espagnole d’altesse royale, accordée à titre héréditaire à son père par le grand-père maternel de sa femme, Francisco Franco, lui est contestée depuis 1987 par la maison royale d’Espagne, quand le roi Juan Carlos a de manière générale restreint à caractère viager les titres « de la maison royale » et les qualifications d’altesse royale portées par « les membres de la famille du roi ». Étant né avant 1987, Louis de Bourbon considère qu’il reste altesse royale à caractère viager.
23 octobre 2022 @ 15:35
Comme bien souvent décidément, le commentaire d’Hervé J. Volto laisse sans voix.
Outre l’histoire fausse du prédicat d’altesse sérénissime, le pompon, c’est le passage sur Luis-Alfonso de Borbón y Martínez-Bordiú sollicité par Vox pour succéder à Felipe VI avec Letizia faisant l’agent de liaison … C’est franchement délirant. Si j’osais, je demanderais à l’auteur ce qu’il fume et comme aurait dit mon fils quand il était ado, « ce doit être de la bonne !! »
22 octobre 2022 @ 13:48
Son frère est toujours marquis de villaverde
23 octobre 2022 @ 19:23
Oui son frère est le 11e marquis, il n’y a donc pas de lien avec le franquisme de ce point de vue.
22 octobre 2022 @ 13:53
La gauche espagnole, qui sait qu’elle perdra les prochaines élections, fait tout pour effacer la mémoire de Franco. Aux dernières élections communales, provinciales et autres, le partit Vox prend des points. L’opinon espagnole est contrarié par les crises raciales, climatiques, sanitaires économiques et sociétales qui la touche autant que chez nous et en Italie. Ils ont salué l’arrivée au pouvoir de Giorgia Meloni et… le Prince Louis de Bourbon est Président d’honneur de Vox !https://conseildansesperanceduroi.wordpress.com/2021/11/25/le-prince-louis-de-bourbon-affiche-sa-fidelite-et-son-courage/
Au grand dam des soutiens de Louis XX en France, Luis Dos est plus présent en Espagne que chez eux. Ce que Felipp et Letizia voient d’un très mauvais œil. L’erreur stratégique faite par Felippe d’Espagne lui aliène toutes les 33 familles citées par Nemausus . Les Carlistes, qui soutiennent plus ou moins Vox discrètement, sont en embuscade et attendent la chute de Felippe et de Letizia qui en a choqué plus d’un Outres-Pyrénnée : non, par pour sa mini-jupe (au contraire, là elle a montré le meilleur d’elle même ), mais parce qu’elle a refusé de ses signer au sanctuaire de Compostel et devant les Chevaliers de Santiago, dont le Roi d’espagne tes le Protecteur.
Et pour chez Vox, ils se souviennent qu’à son couronnement, Felippe a hôté toutes symbolique religieuse : exit le globe avec la croix, le crucifix pectoral, etc… ajoutés à çà un vieux fond machiste où la petite Princesse Léonoir, aussi mignone et sérieuse, puisse-t-elle être, ne correspond pas pour toute le monde à ce que les espagnols attendent pour leur avenir, et les frasques du vieux Roi qui est allé se réfugié ° Dubaï…
A suivre…
23 octobre 2022 @ 11:48
Certains oublient que Felipe VI ne gouverne pas, et qu’il n’a d’autre choix que de signer les lois votées par le parlement. Tout le reste n’est que charabia. Les familles dont les titres ont été retirés ne peuvent pas en vouloir à Felipe VI mais seulement au gouvernement et à l’actuelle majorité parlementaire. Si le roi refusait de signer une loi la monarchie serait immédiatement remise en question. Quant-à « Luis Dos », qui serait plutôt « Luis Segundo », personne n’en parle ni ne le connaît à part la presse du cœur.
24 octobre 2022 @ 19:12
vrai! Je crois que ce gouvernement attaque la monarchie à différents niveaux, utilisant clairement la presse et la télévision, renforçant ainsi une vision républicaine de l’Espagne et l’autre niveau est de déployer contre la famille royale, une partie des monarchistes espagnols, les plus conservateurs. Et puis on dit que Felipe VI n’est pas un grand roi ! Depuis qu’il est monté sur le trône, il a dû naviguer dans des eaux vraiment contraires, d’autres n’auraient pas résisté ! Et pour lui et sa famille, la popularité semble être à la hausse.
23 octobre 2022 @ 18:14
Le roi Juan Carlos est à Abou Dhabi et pas à Dubaï.
22 octobre 2022 @ 14:54
On me dit que dona Carmen concerve son titre de Marquis de villaverde, hérité de son père, Cristobal Martinez Bordiu, Marquis de Villaverde.
C’est son titre de Duchesse de Franco, que dona carmen tenait de son grand-père, Francisco Franco, Duc de Franco, qu’elle perd, sa mère Maria Carmen Franco y Martinez, étant la fille unique de Franco.
C’est son patromyme qui est touché, ce qui est le plus vexant.
Maintenant, la fait d’avoir déterré Franco, l’avoir exumé, déplacé du Valle de los Caídos à un cimetrière communal de Madrid où il a été relocalisémontre que la gauche aencore peur de la figure du caudillo. En outre celà blesse les Franquistes qui trouvent là occsion de relever la tête. Enfin le contexte socio-économique de l’Espagne fait que le parti Vox voit tout ce qui est concevateur rejoindre ses rangs : Franquistes, Carlistes, Phalangistes, et même don Luis-alfonso, fils de dona Cramen.
23 octobre 2022 @ 11:54
Le titre de marquis de Villaverde a échu au fils aîné de feu le marquis, frère cadet de Carmen (Francis Franco). Leur mère, Carmen Franco, avait souhaité que leurs enfants échangent les titres de duc de Franco et marquis de Villaverde, afin que le fils aîné soit duc et la fille aînée marquise. Cela ne se fit jamais. C’est donc Francis Franco qui demeure marquis de Villaverde, et Carmen Martínez-Bordiú n’a plus de titre. Francis Franco a également perdu par la même occasion le titre de seigneur de Meirás, qui fut accordé à sa grand-mère Carmen Polo par Juan Carlos I. Il n’est donc plus grand d’Espagne puisque la grandesse était attachée à la seigneurie et non au marquisat.
23 octobre 2022 @ 13:30
Carlistes conservateurs ? Les bérets rouges du Montejuro ? Vous êtes certain ?
24 octobre 2022 @ 14:25
Cet internaute se contente de nous submerger de commentaires,pour le contenu,c est un a peu près qui se veut crédible.
Pas plus.
22 octobre 2022 @ 15:00
En mai 2017, le Congrès des députés vote en faveur du transfert des restes de Franco hors du mausolée du Valle de los Caídos. Le gouvernement de Mariano Rajoy, formé par le Parti populaire qui fut le seul à ne pas voter la résolution, n’est toutefois pas dans l’obligation de l’appliquer.
Après le vote d’une motion de censure contre Mariano Rajoy en juin 2018, le socialiste Pedro Sánchez devient président du gouvernement. Le 25 août 2018, son gouvernement socialo-écolo-communiste publie un décret-loi ouvrant la voie à son exhumation et au transfert de sa dépouille au cimetière du Pardo. Le Parti populaire et Ciudadanos s’opposent en revanche à cette décision.
Le pays est cependant partagé : » d’après les sondages un peu plus de 38 % soutiennent l’exhumation, 42 % la critiquent et 20 % n’en pensent rien « . C’est en tout cas une rreur qui montre que la gauche cavira au pouvoir à mardid a encore peur du Franquisme qui relève la tête à travers le parti Vox.
L’essayiste en histoire Jean Sévilla parle du Franquisme comme d’un pur produit de l’Espagne Catholique et conservatrice, indifférent aux questions raciales, et ne pouvant pas être assimilé au fascisme : le Franquisme débouchera par ailleur sur la restauration Monarchique, que l’actuel Famille Royale semble avoir oublié.
Franco s’intéresse dans l’ensemble —bien plus qu’à l’installation d’un État totalitaire fasciste— à la renaissance de la société conservatrice et Catholique. Sa gestion politique peut être classée comme un paternalisme Catholique, concervateur et autoritaire, d’où cette réintroduction de la Monarchie en Espagne en accord avec le Movimiento Nacional, un parti assis sur un compromis entre Eglise, armée et corporation.
Concervatisme contre progressisme, qui viancra ? rendez-vous aux prochaines élections en Espagne.
23 octobre 2022 @ 14:05
Donnez le nom véritable du mouvement
Opus Deï…l’élite, dont les aristocrates, mais pas les handicapés, la race doit être pure, puis les gens de robes et grands influenceurs, financiers et autres, puis les serviteurs et en dernier lieu, les femmes pas d’études, ménages et réduites à être reproductrices….
Belles perspectives…merci de les défendre..m
25 octobre 2022 @ 05:56
Hervé Dolto ne connaît rien au fascisme franquiste,pour oser qualifier Franco de paternaliste,lui qui a fait fusiller jusque ds les années 50 les republicains,chaque jours 100 republicains executes,et parfois avec le garot,un lien en cuir autour du coup qu on mouillant,en séchant la personne était étranglée,un supplice long.
Anthony Beevor ,historien anglais estime les executions de republicains à 200 000 .
Le total de morts de cette guerre avoisine le million,beaucoup de civils tues lors de bombardements des nazis.
Le paternalisme de Franco ,il a envoyé à Hitler 20 000 combattants,et 100 000 espagnols pour travailler ds les usines d armes.
25 octobre 2022 @ 21:34
N’importe quoi..une de mes amies, Anna Chiclana , espagnole , faisait partie de l’opus des, engagée , etc…dans les années 90.
Googlelisez son nom, elle a fait de brillantes études d’art et tient une magnifique galerie d’art à Paris …alors votre théorie de filles non diplômées à l’opus dei ne tient pas la route !
26 octobre 2022 @ 21:34
Chère Trianon,
Je ne connais rien à l’Opus Dei mais je suis surpris de voir que certains le voie comme un suppôt de la réaction.
Ses membres partagent-ils la même défaveur que les Jésuites accusés de tous les maux et d’une influence occulte qui en auraient fait les maîtres du monde ?
Etre jésuite ou membre de l’Opus Dei semblent être une insulte. Pourquoi ?
J’ai l’impression qu’il y a beaucoup de fantasme de la part de ceux qui les critiquent.
Amicalement
Cosmo
27 octobre 2022 @ 10:57
Exact Cosmo , beaucoup de fantasmes et d’ignorance . Comme toujours lorsqu’un mouvement s’appuie sur une pratique religieuse il devient suspect et diabolique pour certains . Le crime de l’opus dei en Espagne était d’être en faveur du chef de l’état , le général Franco >.
23 octobre 2022 @ 14:57
Les historiens qualifient la religion de Franco de nationalisme religieux.
Dans chaque quartiers en Espagne,un franquiste chargé de surveiller ses concitoyens,et le père d une de mes amies avait été con voque,pourquoi tu ne vas pas à la messe le dimanche,attention. A toi.
Il est parti en Amérique latine.
En Bulgarie du temps du dictateur Jivkov,même topo,un homme pro russe notait tous les habitants du quartier,tous étaient fliques.
Aucune différence entre une dictature d extrême droite et d extrême gâche.
Et rien de paternaliste chez Franco,il a fusillé longtemps après la fin de la guerre,100 personnes par jour.
Et lisez aussi les enfants volés de l Espagne les enfants des republicains volés à la maternité et confiés à de bons franquistes,on faisait croire aux mamans que le bb était mort.
Jusque ds les années 60.
22 octobre 2022 @ 15:24
Pour faire oublier Franco, ils devaient le laisser dans son Val. Hôter le titre de Duchesse de Franco à sa seule petite fille et héritière participe du même acharnement que l’exumation-relocalisation : c’est une erreur qu’ils paieront à long terme et, dans l’attente, permet aux Franquiste de retourner sur la scène médiatique.
Pour le reste, rendez-vous aux prochaines élections espagnoles…
24 octobre 2022 @ 06:57
Vos explications sont intéressantes.
Je ne connais du général Franco que la biographie de Bartolomé Bennassar qui dans mon souvenir dit à peu près ce que vous venez de dire et ne fait pas de Franco un monstre mais qui si elle défend la personne du Général ne s’occupe sans doute pas dans le détail des excès du régime franquiste. Excès qui étaient sans doute la continuation et en quelque sorte la conséquence des horreurs de la guerre civile .
Au début, auréolé de sa gloire acquise au Maroc , Franco servait je crois loyalement la République sans volonté de ”pronunciamento” comme disait un autre général.
Qu’il ait voulu défendre la société conservatrice dont il était issu contre les tentatives d’instauration du ”socialisme ” stalinien, ce n’est pas moi qui le condamnerait .
Reste que je pense qu’on devrait laisser tout cela tranquille et ne remuer ni la boue ni la poussière.
Mais je ne suis pas espagnol.
24 octobre 2022 @ 21:08
Ôter, M. Volto, ôter !!
22 octobre 2022 @ 16:56
Carmen Martinez-Bordiu n’est pas comptable des fautes de son grand-père; elle a sans doute dû accepter un mariage arrangé et surtout c’est une mère qui a perdu tragiquement son fils François âgé de 11 ans et qui a dû surmonter cette perte. C’est une femme qui ne semble pas bien méchante et qui ne méritait cette vexation inutile de son vivant. Il aurait suffit, à supposer qu’il faille refaire l’histoire, de ne plus rendre ces titres héréditaires après la mort de leurs titulaires actuels. Mais je suppose que le désir d’humilier était plus fort.
23 octobre 2022 @ 18:09
Oui, cela aurait pu être une solution plus douce. Mais la société civile espagnole est très désireuse d’en finir le franquisme. Il y a encore des familles qui recherchent leurs disparus et jusqu’à cette loi, elles devaient financer elles mêmes les recherches, un comble. Après, je suis bien consciente que des crimes atroces ont également été perpétrés de l’autre côté.
22 octobre 2022 @ 17:08
Nous sommes loin de la réconciliation à la mode de Louis XVIII qui, lorsqu’il accéda au trône de France, intégra la noblesse d’Empire.
Les temps ont évidemment bien changé (mais pas changé en bien), et cela n’augure rien de bon. Au Danemark, une reine se la joue sultane ottomane et supprime des princes, ses propres petits-enfants. Comme nous sommes en 2022, leur mort n’est que « sociale » alors que les Turcs pratiquaient l’élimination physique.
En Espagne, qu’est-ce qui empêchera les socialistes et autres gauchistes, après ça, de supprimer toute la noblesse et pour finir, la monarchie ?
😎
23 octobre 2022 @ 12:02
Non,le gvt actuel veut que la monarchie reste,elle est le garant de l unite espagnole.
Ceux qui veulent en finir avec la monarchie ,c est l extreme droite et l extreme gauche.
C est Sanchez et son gouvernement qui a voulu que le vieux roi parte,pour preserver Felipe,car est en train de sortir en Espagne actuellement des faits contre le vieux roi,qui qui aurait pu faire basculer le regime.
23 octobre 2022 @ 13:15
C’est bien ce que je disais. Si on suit la logique du gouvernement qui veut supprimer toutes traces de ce qu’a fait Franco, il devrait aussi enlever leur titre de roi à Juan Carlos et Felipe, puisque c’est grâce à Franco qu’ils sont devenus roi…
24 octobre 2022 @ 19:25
si on veut simplifier l’histoire… en réalité après la mort de Franco il y a eu ce qu’on appelle la « Transition démocratique espagnole » dans laquelle de grands hommes, sinon simplement intelligents, dont le grand roi Juan Carlos ont pu instaurer une démocratie, créer une constitution qui a permis à l’Espagne de grandir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transition_d%C3%A9mocratique_espagnole
29 octobre 2022 @ 17:44
très exact ce que vous dites là , Mayg .
23 octobre 2022 @ 18:05
Je ne mets pas du tout sur le même plan le retrait des titres des petits enfants du Danemark et ces titres espagnols qui faisaient vraiment mauvais genre…
22 octobre 2022 @ 20:02
Décidément en ce moment les titres se décollent plus vite que des étiquettes…
22 octobre 2022 @ 21:00
A mon sens c’est plutôt une bonne nouvelle pour ces descendants qui n’ont rien demandé et se faisaient insulter pour des choses auxquelles ils ne pouvaient rien. Ils vont pouvoir respirer. Pas sûr qu’ils regrettent !
23 octobre 2022 @ 09:18
où avez vous lu que les descendants se faisaient insulter ? dans la propagande républicaine qui passe son temps à cracher son venin pour faire oublier ses propres crimes entre 1931 et 1936 ?
23 octobre 2022 @ 16:45
Par exemple par quelques uns sur ce site 😄. Je ne parlais pas de l’Espagne n’y étant pas allée depuis longtemps
25 octobre 2022 @ 18:02
Vous avez raison Némausus quand vous dites que la propagande actuelle républicaine tente de faire oublier ses propres affreux et impardonnables crimes .
23 octobre 2022 @ 18:02
Je pense que l’on n’est en rien forcé d’utiliser ces titres, non? Ils ont bien un nom différent à l’état civil?
22 octobre 2022 @ 21:42
Bien mal acquis ne profite jamais.
23 octobre 2022 @ 07:22
Très bonne chose! Décidément cette famille est brouillée avec les titres. Quand ils ne sont pas usurpés et inventés, ils sont retirés.
23 octobre 2022 @ 14:16
vous racontez n’importe quoi. La famille Martinez-Bordiu et de la 1ère duchesse de Franco n’a jamais porté de titres usurpés et inventés ! votre haine vous aveugle et vous fait dire des âneries !
Tous les titres de marquis de Villaverde, comte de Morata de Jalon, comte d’Argillo, baron de Gotor, baron d’Illueca sont aussi légaux que les 2 titres qui avaient été créés par le roi Juan Carlos en faveur de l’épouse et de la fille de Franco.
Renseignez vous avant de déblatérer n’importe quoi !
24 octobre 2022 @ 12:45
Duc de franco : aux oubliettes
Duc d’ Aujou: usurpé
Altesse Royale: usurpe
Duc de Tourraine: usurpé
Duc de Bourgogne: usurpé
Quand à être un Bourbon: ça reste à démontrer ce que les historiens n’ont jamais réussi à faire
Voyez, je suis bien informée .
25 octobre 2022 @ 15:33
Bravo clair et net et concis….
25 octobre 2022 @ 18:11
manifestement vous confondez les titres espagnols concernés par cette loi et les titres de courtoisie français qui n’ont rien à voir dans cet article et dont les titres des Orléans sont tout autant de courtoisie ….quant à votre calomnie sur le nom de Bourbon, elle peut aussi tout autant se retourner contre les Orléans donc avant de calomnier balayez devant votre porte !
Pour votre rappel, le titre de duc d’Anjou a été reconnu par la justice française comme un titre de courtoisie utilisé par la branche aînée et admis comme tel par les autorités françaises tout autant que le prédicat d’Altesse Royale…. de la même manière que pour les Orléans qui sont incapables de produire de lettres patentes leur conférant les titres dont ils s’affublent….
Mais cet article n’est pas du tout le sujet sur les titres français de la branche aînée de Bourbon mais sur les titres espagnols de la noblesse espagnole et ce n’est que votre hargne contre le duc d’Anjou qui vous fait volontairement tout mélanger, ce qui est intellectuellement d’une médiocrité absolue !
26 octobre 2022 @ 21:43
La justice française s’est déclarée incompétente sur le sujet, sans reconnaître le titre de duc d’Anjou à Louis de Bourbon et encore moins le prédicat d’altesse royale qui n’existe plus en France. Il n’est que de courtoisie pour qui cela fait plaisir de s’en parer ou de le donner.
Monsieur Louis de Bourbon n’est pas plus prince et duc en France qu’en Espagne. Monsieur Jean d’Orleans n’est pas plus comte de Paris que d’ailleurs.
À propos de lettres patentes, quelles sont celles qui permettent à Louis de Bourbon de se titrer duc d’Anjou et de distribuer à ses enfants nés américains des provinces françaises ?
23 octobre 2022 @ 17:05
Exactement ! Les Orléans n’ont droit à aucun titre de noblesse non plus. Soyons pour l’Égalité (de qui va se soi quand on s’intéresse aux Orléans).
24 octobre 2022 @ 22:06
Les Orléans ont une kyrielle de titres qui sont tout à fait légitimes notamment celui de duc d’Orléans évidemment.
26 octobre 2022 @ 17:06
Gérard,
Les titres dont vous faites état comme légitimes et dûment enregistrés sont ceux de l’apanage d’Orléans réservés uniquement à l’aîné de la branche donc à Jean. Les autres cadets de cette famille seraient bien en peine de produire des lettres patentes leur conférant ces titres, y compris Jacques et son fils aîné qui portent des titres Orléans, mais étant des cadets, ils ne peuvent se prévaloir des lettres patentes.
Donc tout comme pour la branche ainée de Bourbon, les titres portés par la branche cadette Orléans sont des titres de courtoisie et admis comme tels.
Mais encore une fois, cet article n’est pas du tout consacré à des titres français. Et ce n’est que par diversion que les orléanistes, pour calomnier le duc d’Anjou, devient sur ce terrain hors sujet !
26 octobre 2022 @ 21:46
Légitimes peut-être, mais sont-ils reconnus par la Chancellerie et peuvent-ils figurer sur leurs documents officiels, carte d’identité, passeports, actes de l’état-civil ?
Les droits afférents ont-ils été acquittés ?
24 octobre 2022 @ 17:44
La désormais ex duchesse de Franco et son fils forment une famille. C était la le propos évidement. Et comme les titres adoptés par le fils pour lui même et ses fils sont assez fantaisistes, on peut effectivement dire que cette famille est brouillée avec les titres. Inutile d’insulter donc.
25 octobre 2022 @ 14:00
Laure / Charles c’est de mauvaise foi : Jean son père et son grand-père ont distribué des titres de la même façon.
23 octobre 2022 @ 09:16
certains ici considèrent que ce n’est que justice de supprimer des titres accordés à des personnes ayant collaboré au régime franquiste (y compris des personnes titrés par le roi Juan Carlos) !
Mais alors il fallait simplement dégrader à titre posthume ces 1er titulaires, s’ils étaient coupables de crimes (et il aurait fallu démonter la culpabilité de la 1ère duchesse de Franco, titre non franquiste en l’occurrence !) car cette loi dégrade leurs descendants comme s’ils étaient eux même coupables….. et ceux qui applaudissent dans le seul but de pouvoir dénigrer le duc d’Anjou (petit rappel, la 2ème duchesse de Franco en héritant de ce titre, avait fait savoir, en accord avec son fils le duc d’Anjou, qu’après elle, le titre ducal passerait directement à sa petite-fille la princesse Eugénie), oublient qu’en considérant les descendants coupables au même titre que leur ancêtre, puisque ce sont eux qui sont sanctionnés, ils considèrent donc également que les descendants d’un régicide sont coupables au même titre que leur ancêtre ! cela va certainement plaire à leur prétendant !
24 octobre 2022 @ 06:58
Joli raisonnement !
24 octobre 2022 @ 12:50
Beau raisonnement, vous pouvez vous l’appliquer lorsque vous parlez de Philippe Égalité.
C est vrai que c est dommage pour la gamine , elle aurait été la seule à porter un titre non usurpé dans cette famille de carnaval. Mais il a été décidé que ce titre scandaleux devait finir à la poubelle. On se demande même comment on peut quand on a 2 neurones, souhaiter le porter ou le transmettre à sa petite fille.
23 octobre 2022 @ 09:40
Décidément Luis Alfonso n’aura aucun titre à l’avenir puisque le seul titre régulier qu’il aurait un jour hérité a été retiré à sa mère.
23 octobre 2022 @ 18:12
vive jean iv!
24 octobre 2022 @ 12:29
C’est qui Jean Yves ?
27 octobre 2022 @ 18:03
Un breton , sans doute cher Antoine !
24 octobre 2022 @ 12:53
Ça ne va pas beaucoup le changer, il n’a aucun titre sans les voler
23 octobre 2022 @ 11:35
Gérard,
Comme souvent,je suis d’accord avec vous,on oublie les assassinats de prêtres ,religieux et religieuses uniquement en raison de leur foi, qui,ont été commis par les rouges bien avant la guerre civile et l’arrivée de Franco au pouvoir;heureusement pour la France que ce dernier ait tenu son pays à l’écart de la deuxième guerre mondiale.Je ne sais si Sanchez est une chance pour l’Espagne car je ne connais pas d’espagnols
23 octobre 2022 @ 15:41
N’y a-t-il pas un pas en arrière ici par rapport au désir d’union nationale ?
Le processus de réconciliation nationale après la guerre civile et le franquisme semblait avoir trouvé une concrétisation lorsque le gouvernement de José Luis Zapatero fit passer une loi dite de Mémoire historique en décembre 2007. Cette loi se plaçait sous les auspices de l’« esprit de réconciliation et de concorde » qui avait présidé à la période de Transition et disposait que reconnaissance serait faite aux victimes du préjudice causé, tant moral et civique que matériel.
Le 27 septembre 2021, le Comité des Nations unies sur les disparitions forcées a insisté une fois de plus sur la nécessité pour l’Espagne de supprimer les obstacles qui entravent les enquêtes sur les cas de disparitions forcées et la recherche des personnes disparues, comme la loi d’amnistie de 1977, ainsi que sur la nécessité d’accélérer la création d’une banque d’ADN centralisée pour permettre l’identification des victimes.
23 octobre 2022 @ 18:18
Merci Beji.
25 octobre 2022 @ 18:11
Oui Beji , une des choses benefiques très importantes dont tous les Espagnols devraient être reconnissants à Franco , c’est d’avoir réussi à tenir son pays en dehors de la guerre de 40 .ça n’a pas du être facile >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
23 octobre 2022 @ 12:02
C’est « politiquement correct » et « dans l’air du temps » tout simplement. Et ça peut servir politiquement pour distancer la noblesse et l’aristocratie espagnole du franquisme. Si on devait réviser les mérites de tous les concessionnaires des titres de noblesse espagnols avec nos standards actuels, il faudrait en supprimer une bonne partie. Mais ils ont à leur avantage que tout cela est prescrit par le temps.
En même temps cette loi doit servir pour mettre un terme au victimisme, beaucoup décriant que l’État espagnol continuait d’être franquiste en reconnaissant des titres de noblesse aux franquistes. C’est un argument de moins. J’y vois des avantages. En outre cette loi a été votée dans l’indifférence générale de la population et, j’ose dire, y compris de ceux qui ont été privés de titres puisqu’ils s’y attendaient depuis longtemps. La famille de l’ancien duc de Primo de Rivera a d’ailleurs demandé à ce que leur ancêtre soit exhumé discrètement pour éviter d’en faire un spectacle, « étant donné que le Valle de los Caídos est désormais un cimetière civil et que José Antonio Primo de Rivera voulait reposer dans un cimetière catholique ».
23 octobre 2022 @ 13:47
bonjour à Tous
Il est délicat et difficile de juger ce qui s’est passé il y a 80 ans avec nos yeux de 2022. le passé reste le passé et on ne pas pas le modifier, il faut le prendre tel qu’il est et en tirer les leçons si nous avons la capacité de jugement pour le faire.
Mais pour nous le proverbe de notre enfance reste entier pour les titres : « donner c’est donner, reprendre c’est voler ».
amitiés du sud ouest sous un ciel gris
24 octobre 2022 @ 12:29
Voilà qui est très bien écrit !
23 octobre 2022 @ 15:27
N’y a-t-il pas un pas en arrière ici par rapport au désir d’union nationale ?
Le processus de réconciliation nationale après la guerre civile et le franquisme semblait avoir trouvé une concrétisation lorsque le gouvernement de José Luis Zapatero fit passer une loi dite de Mémoire historique en décembre 2007. Cette loi se plaçait sous les auspices de l’« esprit de réconciliation et de concorde » qui avait présidé à la période de Transition et disposait que reconnaissance serait faite aux victimes du préjudice causé, tant moral et civique que matériel.
23 octobre 2022 @ 20:41
Quelle histoire !
23 octobre 2022 @ 22:58
Une chose me paraît évidente à l’avenir : la monarchie espagnole à plus ou moins long terme cessera d’exister, malgré toutes les compromissions auxquelles le roi Philipe est obligé de se soumettre et un jour viendra où il signera sa propre destitution. Il faut dire que le Roi Juan Carlos aura scié la branche où son fils est assis……
24 octobre 2022 @ 10:09
Je pense plutôt qu’en signant cette loi (même s’il n’avait pas le choix, mais on a toujours le choix nous dira t’on pour d’autres circonstances), c’est Felipe qui scie la branche sur laquelle il est assis.
Après avoir envoyé son aînée faire ses études dans un des lycées le plus woke d’Europe occidentale, j’imagine qu’il s’occupe aussi et avec soin des études de sa cadettes, ça risque de devenir une nécessité si elle ne veut pas finir comme sa grande tante Irène.
24 octobre 2022 @ 19:43
Irène de Grèce est une femme intelligente et cultivée, et nous ne devrions pas nous permettre de juger la vie de qui que ce soit. Ce n’est pas parce qu’une femme n’est pas mariée qu’elle n’existe pas. C’est offensant. Et si elle vit à côté de sa sœur, c’est arrivé après sa (grave) maladie.
25 octobre 2022 @ 14:54
J’aurais mieux fait de dire Maria Olympia au lieu de Irène, peut-être que cela aurait été plus clair. Le sujet n’est pas l’intelligence de Sofia ni son statut maritale. Le sujet c’est une une perspective de l’abolition de la monarchie espagnole et du devenir des princesses si elles devaient retourner à une vie normale de « simples » citoyennes sachant que officiellement, la fortune de Felipe n’est pas très grande (toute proportion gardée).
24 octobre 2022 @ 19:37
Je crois qu’heureusement il n’y a rien d’évident, la vie arrive toujours à surprendre, aurions-nous jamais pensé le 01/01/2020 que nous aurions été submergés par une pandémie ? qu’en 2022, il y a une guerre en Europe, qui, espérons-le, ne nous impliquera qu’économiquement? il vaut mieux ne pas faire de pronostics en général vous êtes déçu.
25 octobre 2022 @ 18:15
Votre réflexion est parfaitement valable, Elisa 2.
24 octobre 2022 @ 23:04
Un autre fait est à mettre au crédit de Franco : avoir permis la montée d »une classe moyenne qui n’existait pas en Espagne, sauf en Catalogne. Il savait la nécessité d’une classe moyenne pour cimenter un pays.
25 octobre 2022 @ 18:29
Oui Florence B P . Et d’où vient une classe moyenne qui a son existence tout_à-coup et son mot à dire , si ce n’est de l’élévation de la classe pauvre et naguère ignorante, favorisée par la prospérité revenue dans un pays mis à sac par une guerre civile atroce? Cette prospérité croissante des années 60 à 80 a été due 1e à la politique d’ouverture à l’installations d’ industries étrangères dans le pays; du du général Franco , 2e au développement du tourisme dans la péninsule qui n’avait plus que ses plages et son soleil à vendre , et cela avec l’aide américaine .
26 octobre 2022 @ 11:45
Faux,au moment de discuter de l entree de l Espagne ds l Europe,apres la mort de Franco,un scandale qu on a prefere occulte,en disant que c etait du a l huile d olives frelatee.
Non,l huile n etait pas frelatee,mais comme les paysans andalous ds leur grande majorite etaient toujours analphabetes,ils ne savaient pas lire les instructions de produits chimiques,nouveaux pour eux,et donc ils ont calcule avec une tres grande concentration,d ou beaucoup de morts.
Pour faciliter son entree ds l Europe,les instances ont choisi de parler d huile d olive coupee avec de l huile de moteur.
Ce qui veut dire sur beaucoup de points,ce pays n aurait jamais du faire partie a l epoque de l Europe,niveau de vie tres bas,aucune infrastructure digne de ce nom,la dictature franquiste avait mis ce pays au rang d un pays d Afrique…
Une de mes amies infirmiere,son collegue chirurgien divorce lui explique qu il file en Espagne,on voulait amputer son ex femme…il lui a evite l amputation…
Si l Espagne a pu remonter la pente,c est grace a l argent de l Europe,les dizaines de milliards furent donnes,c est l Espagne qui a recu le plus de subsides de l union europeenne,tant Franco avait laisse un pays en errance,delabre a tous les niveaux.
26 octobre 2022 @ 10:12
La prospérité croissante de l’Espagne est due à l’adhésion du pays à l’Union Européenne qui lui a accordé des aides collossales afin de se remettre à niveau après les années d’autarcie Franquiste ! Et ces aides n’auraient pas été possibles tant que le pays restait isolé avec Franco à sa tête ; l’économie Espagnole qui était indigente n’a été épargnée que grâce au tourisme que le régime de Franco a dévelloppé à outrance en baléarisant le littoral pour construire hôtels et HLMs afin d’accueillir les touristes… Le décollage économique de l’Espagne n’est pas du au talent de Franco, tant s’en faut !!!
26 octobre 2022 @ 20:06
La détestation, sur ce site,de la reine Laetitia ,vient d’afficionados de Franco,qui ne supportent pas qu elle soit issue d’un milieu ouvrier républicain
.
27 octobre 2022 @ 12:44
Tout à fait ,de la haine violente contre la reine,contre le milieu ou elle est née.
28 octobre 2022 @ 09:41
On se demande ce que la reine létizia vient faire ici dans une page où il est question des titres ôtés à des familles proches du général Franco , à commencer par sa fille et ses descendants.