L’archiduc Joseph d’Autriche, 27 ans, fils aîné de l’archiduc Joseph d’Autriche et de la princesse Margarete de Hohenberg vient d’annoncer ses fiançailles avec la comtesse Sophie von Schaesberg, 24 ans, fille de Johannes, comte von Schaesberg et de la baronne Antoinette von Henning O’Carroll.
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5 janvier 2022 @ 02:46
Gageons que ces fiançailles soulèveront moins de commentaires que celles de Maria- Laura 😉…
5 janvier 2022 @ 10:11
Les commentaires ne seront pas les mêmes certes ! mais entre les mariages , entre soi, et les mariages – non conformes à son rang- où se trouve la place de l’amour ?
5 janvier 2022 @ 11:00
Mais dans les deux,l’un n’empêche pas l’autre !
5 janvier 2022 @ 12:23
Ou dans aucun des deux.
Le mariage n’est pas fondé sur l’amour mais sur l’engagement.
6 janvier 2022 @ 14:01
Eh bien, on ne doit pas rigoler beaucoup par chez vous…
7 janvier 2022 @ 21:46
Jean- Pierre…mon côté fleur bleue se plaît à imaginer qu’on peut combiner ,les deux ..🥰
8 janvier 2022 @ 20:08
Le mariage est un contrat dans lequel les deux époux y mettent ce que bon leur semble!Amour, engagement, intérêt économique/familial, alliance stratégique….chacun y met ce qu’il veut !
9 janvier 2022 @ 08:17
’’ L’amour est aveugle, le mariage lui rend la vue ’’
Ou le transforme pour qu’il perdure …
5 janvier 2022 @ 11:48
Le rang est une chose bien surfaite de nos jours.
8 janvier 2022 @ 03:10
Sans parler de rang, je trouve que les mariages avec des personnes d’educations totalement différentes et/ ou opposées sont quand même hasardeuses.
Bien sûr ,on trouvera en réfléchissant un couple opposé qui tient, et un autre, « assorti », qui a craqué .
Mais quand le bagage éducatif est différent pour tout ,il n’est pas rare qu’ au moment d’éduquer à son tour des enfants ,le couple se retrouve dans l’affrontement quotidiennement .
Je dis ça pour l’avoir vu…c’était pénible pour la famille( parents,beaux frères ,frères ,enfants eux mêmes etc..) et pour les protagonistes eux mêmes .
5 janvier 2022 @ 18:23
Le rang semble beaucoup importer aux personnes qui fréquentent ce site qu’aux intéressés qui eux, modernes, vivent avec leur temps !
5 janvier 2022 @ 19:22
Le premier terreau des relations amoureuses est souvent le cercle social. Un cercle qui peut se déployer dans divers milieux, et pour certaines personnes c’est la famille au sens large : nos amis proches, ceux de nos parents ou nos apparentés (cousins éloignés, famille alliée). Pour d’autres, cela viendra par d’autres canaux. Rien n’est écrit.
Et quel que soit le chemin utilisé pour y venir, cela n’empêche jamais les arrangements. La tata marieuse peut aussi être une copine accoupleuse.
5 janvier 2022 @ 15:37
J’allais l’écrire…
5 janvier 2022 @ 03:38
Qui sont ces deux fiancés ?
5 janvier 2022 @ 06:02
Ils sont bien jeunes pour notre époque!!!
Et dommage pas de photos d’eux!
5 janvier 2022 @ 06:42
Qui par rapport à Francois-Joseph, l’empereur ou Otto de Habsbourg ?
5 janvier 2022 @ 12:01
Les palatins de Hongrie sont issus de l’archiduc Joseph (1776-1847), fils de l’empereur Léopold II.
Donc, pour François-Joseph, Charles (l’empereur), Zita (sa femme) et Otto (le petit prince), ils sont des cousins issus de germains. 😉
5 janvier 2022 @ 12:04
La petite comptine se réfère à Napoléon III, Eugénie et Louis (prince impérial) mais cela me plaisait de la décliner en version autrichienne.
6 janvier 2022 @ 16:38
Vous avez appris à compter avec cette comptine.
8 janvier 2022 @ 22:11
Ah.
6 janvier 2022 @ 21:29
« Pour me serrer la pince… »
Mais si Louis fut le seul petit prince de Napoléon III et Eugénie, Otto était le premier d’une longue…fratrie
5 janvier 2022 @ 18:18
La lignée des palatins de Hongrie remonte à Joseph de Habsbourg-Lorraine (1795-1847) qui succéda à son frère Alexandre Léopold , premier comte palatin de Hongrie et tous deux frères de François 1er d’Autriche empereur d’Autriche et roi de Hongrie .
Leur fonction était un peu celle de vice-roi .
A la mort de Joseph son fils et ses descendants lui succédèrent comme comtes palatins de Hongrie , le dernier fut Joseph-Auguste qui mourut en 1962 .
La parenté avec l’empereur François-Joseph1er est donc réelle mais lointaine .
Les Habsbourg palatins se prirent d’affection pour leur pays d’adoption et prirent parfois le parti des Hongrois face à Vienne .
Je m’étais intéressé à leur histoire car j’étais un peu intrigué par cette qualification et on a parlé d’eux ici quand ils mirent en vente un très beau diamant .
5 janvier 2022 @ 21:02
En revanche la fiancée est une princesse de Hohenberg donc sauf erreur une descendante de Francois-Ferdinand de Habsbourg-Lorraine .
Sauf erreur supplémentaire de ma part elle est plus proche de François-Joseph que son futur époux.
5 janvier 2022 @ 21:06
Au temps pour moi ,j’ai relu trop vite , c’est la mère du fiancé qui est Hohenberg ,donc c’est par elle qu’il est proche de François-Joseph et d’Otto de Habsbourg-Lorraine petit neveu de Francois-Ferdinand.
Ouf!
5 janvier 2022 @ 21:07
L’erreur supplémentaire était donc juste !😁
6 janvier 2022 @ 11:48
Erreur en effet, le fiancé étant lui-même descendant de François-Joseph.
7 janvier 2022 @ 14:03
Ne serait-ce pas plutôt neveu à je ne sais quel degré ?
7 janvier 2022 @ 18:07
Non, une petite-fille de François-Joseph, la princesse Auguste de Bavière (1875-1964), fille de l’archiduchesse Gisela, épousa en 1893, l’archiduc Joseph August (1872-1962), chef de la banche dite des « palatin » de Hongrie ». Depuis lors, toute cette branche descend de François-Joseph, même si, bien évidemment, c’est leur descendance agnatique de l’empereur Léopold II qui compte sur le plan dynastique.
8 janvier 2022 @ 06:42
Merci !
Je n’avais en effet réfléchi qu’à la lignée agnatique.
Le livre ”la descendance de l’empereur François-Joseph ” ,si vous le connaissez ,parle-t’il d’autre chose que de la stricte généalogie ?
9 janvier 2022 @ 10:07
Il y a de très nombreuses et conséquentes notes sur l’origine des familles alliées aux descendants de l’empereur, des explications sur un certain nombre de carrières professionnelles et deux cahiers de photos noir et blanc assez fournis mais cela reste une généalogie, il n’y pas de texte narratif pour expliquer l’évolution de telle ou telle famille.
10 janvier 2022 @ 09:25
Merci Clément.
6 janvier 2022 @ 12:31
Autre erreur que Mlle Giuliana n’a pas commise (évidemment!) : (1776-1847) sont bien les dates de l’archiduc , 1795 est la date de son avènement en tant que comte palatin.
(entre nous j’ai un problème avec les dates et en plus je vieillis )
6 janvier 2022 @ 13:50
L’arrière-grand-mère paternelle du fiancé était la princesse Auguste de Bavière. Elle était la fille cadette du prince Léopold de Bavière et de l’archiduchesse Gisèle d’Autriche, elle-même aînée des filles survivantes de l’empereur François-Joseph et de l’impératrice Elisabeth.
5 janvier 2022 @ 07:41
en cherchant sur Google, au prénom et nom de la fiancée on peut faire connaissance avec cette jeune personne. Elle pose souvent avec son père. Les photos sont préservées d’usage public, en attendant que les fiancés accordent quelques prises de vues de ce jour d’engagement, je leur présente mes félicitations également à leurs familles. On sait pourquoi en guise d’annonce, on a eu droit à l’Aigle Impérial de la Grande Maison Impériale d’Autriche .
5 janvier 2022 @ 12:06
Du coup, l’Aigle impériale au féminin, puisque cet animal est du genre fifille en héraldique. ☺️
6 janvier 2022 @ 16:21
J’ai fait la même recherche et quasiment toutes les photos montrent l’ épouse de Joseph von Schaesberg, un cousin germain du père de Sophie. Cette dame se prénomme Sophia, avec un A final, Leopold étant son patronyme de naissance. On la voit seule ou avec son mari (et non pas son père) et surtout, sur plusieurs clichés, très enceinte (son fils est né en 2019). C’est ce détail qui m’a fait penser que cette personne n’était pas la fiancée de l’archiduc.
8 janvier 2022 @ 14:09
Vous la trouverez sur Facebook sous Sophie Schaesberg (page ouverte, qu’elle va peut-être refermer) : c’est une très très jolie blonde, amie avec Délia de Cossé-Brissac épouse Croÿ et Pauline de Wurttemberg.
5 janvier 2022 @ 07:53
Grandiose nouvelle! La maison de Schaesberg étant médiatisée, l’union aurait été égale même avec les règles d’avant 1918.
Le fiancé n’est pas un archiduc quelconque mais l’héritier de la « branche hongroise » de la famille impériale.
6 janvier 2022 @ 14:48
Vous pensez vraiment que cette petite chose aurait été agréée par la Hofburg? Médiatisée certes mais si loin de la caste impériale.
5 janvier 2022 @ 08:21
Voilà de quoi réjouir les tenants des « mariages égaux » !
Prenez cette réflexion pour une boutade sans méchanceté aucune.
Tous mes voeux aux jeunes fiancés.
5 janvier 2022 @ 11:24
Je pense comme vous !
Mais, il existe des coups de foudre, incompréhensibles ou étonnants pour la famille ou les connaissances.
Bien contente pour ces belles fiançailles !
5 janvier 2022 @ 17:04
A ceci près, Charlotte, qu’entre une archiduc et une comtesse, un des deux est plus égal que l’autre …
6 janvier 2022 @ 21:39
C’est vrai Pierre-Yves, mais la fiancée a semble-t-il par les Croÿ, des altesses sérénissimes dans son ascendance.
5 janvier 2022 @ 08:42
comment voulez vous alimenter les commentaires acides si vous ne mettez pas de photo des fiancés !!!! Rien sur leur façon de s’habiller, rien sur leurs coiffures, rien sur leurs métiers ? je suis déçu (ou plutot soulagé), j’attends de lire le nombre de commentaires pour une info diffusée ainsi
5 janvier 2022 @ 12:10
Aucune photo n’a été publiée. Vous avez le temps de basifier votre flore intestinale avant que ça ne devienne croustillant.
5 janvier 2022 @ 13:25
patience, et contre mauvaise fortune : « bon coeur » il y a des raisons qui expliquent que Régine n’a pas trouvé les photos , ils n’en n’ont pas accordé pour leurs accordailles… Donc doucement, dans les mots qui fâchent. Régine ne le mérite pas.
6 janvier 2022 @ 16:40
Accordailles. Il y avait longtemps que je n’avais plus entendu ce mot. Depuis feue mon arrière-grand-mère, qui en usait (sans en abuser). J’adorais!
7 janvier 2022 @ 19:30
aah, merci et j’ai répété ce mot (2 fois dans la même phrase) pléonasme cela se dit.. Il m’est revenu spontanément ce mot, il dit bien ce qu’il veut dire.
aussi on a épousailles.. moins beau. quand à mon arrière grand mère, pas eu les chances de les connaître. toutes.. Dommage.
5 janvier 2022 @ 08:58
Un beau mariage égal en perspective, comme je les apprecie!
Il y aura certainement beaucoup de membres du Gotha; les mariés sont cousins plusieurs fois, mais qu’importe…
5 janvier 2022 @ 10:38
Ça peut créer des problèmes à la naissance des enfants…
5 janvier 2022 @ 12:11
À ce degré, ça va encore. 😉
5 janvier 2022 @ 15:28
Les fiancés ont des liens de parenté, mais ils ne sont pas cousins ni petits-cousins. En consultant le site « An online gotha » je peux en conclure qu’ils sont au pire arrière-arrière-petits cousins de par leurs liens avec la maison royale de Bavière (princesse Auguste de Bavière pour l’archiduc; princesse Adelgunde de Bavière pour la comtesse). Cela me semble très raisonnable.
6 janvier 2022 @ 16:40
Oui. Leur génétique commune est assez diluée. :)
5 janvier 2022 @ 09:03
Un beau mariage en perspective, félicitations à eux
5 janvier 2022 @ 10:17
Un mariage égal pour des princes sans pouvoir comme d’habitude…tous les vœux pour une future union réussie!
5 janvier 2022 @ 10:36
Sans photos…ça ne m interesse pas beaucoup…
Tout le monde semble tres bien titres ce n est pas si souvent..donc il doit y avoir de beaux domaines,de beaux parcs,de beaux interieurs…
Allez faites nous rever les »beaux » fiances »…
5 janvier 2022 @ 17:59
Ils ne vous doivent rien et ne sont pas là pour vous faire rêver. Quel commentaire pathétique.
5 janvier 2022 @ 10:47
Félicitations
5 janvier 2022 @ 11:16
Encore un mariage et un beau reportage à venir.
5 janvier 2022 @ 11:22
j’espère aussi Danielle
5 janvier 2022 @ 15:54
Dans la partie droite ( dextre ) du blason , figurent les armes de Lorraine .
7 janvier 2022 @ 21:50
Oui, les trois alerions d’argent .
6 janvier 2022 @ 01:00
Si Danielle vero, è anche un occasione per conoscere un poco questo ramo della grande famiglia Asburgo! Traduco con google:Oui Danielle vrai, c’est aussi l’occasion de faire un peu connaissance avec cette branche de la grande famille Habsbourg ! je traduis avec Google
5 janvier 2022 @ 11:31
Hohenberg ? Un descendant de François Ferdinand d’Autriche et de son épouse Sophie Choteck, titrés Hohenberg ?
5 janvier 2022 @ 11:40
Enfin un vrai mariage alliant noblesse et royauté !
5 janvier 2022 @ 11:43
Meilleurs et sincères voeux de bonheur aux fiancés.
Je leur souhaite une union d’amour, car aucun blason, si prestigieux soit-il, ne garantira une union heureuse autrement.
L’ histoire regorge de mariages » égaux » et « inégaux » malehereux où reussis, sans oublier ceux juste subis avec résignation au nom de la raison d’ état ou les contraintes dynastiques…La différence : la sincérité des sentiments amoureux réciproques.
5 janvier 2022 @ 12:01
Jolie alliance dans la plus pure tradition Habsbourg.
5 janvier 2022 @ 13:58
Un beau mariage dans la tradition sur le papier mais n y a t il pas des problème de consanguinité avec de telle alliance ??
6 janvier 2022 @ 16:27
Posez vous plutôt la question au sujet du mariage de l’archiduchesse Gabriella et du prince Henri de Bourbon-Parme, dont les liens de parenté sont infiniment plus proches que ceux de ce couple ci.
5 janvier 2022 @ 15:33
Laisser les tranquille un peu de respect pour eux je suis une fervente de la famille impériale merci de les respecter.
5 janvier 2022 @ 18:02
Facéties généalogiques : il descend de Louvois, elle de Colbert.
5 janvier 2022 @ 18:34
Margarete de Hohenberg a pour mère Leontine von Cassis-Faraone. Les Pharaon, devenues Faraone, étaient des melkites catholiques de Smyrne. Je ne sais pas quels liens la princesse a avec les membres de cette famille que je vais citer.
Ali Bey avait nommé les frères Joseph/Giuseppe et Antonio Cassis Pharaon (Faraone) à des postes de douanes en Egypte. Antoine dont la vie est menacée arrive à Livourne, en 1784, avant de s’installer à Trieste. Son frère Joseph est nommé directeur des douanes à sa place. Les troubles politiques l’obligent à fuir également le pays et il rejoint Antoine. Celui-ci est fait comte par Joseph II d’Autriche, en 1783, et Joseph comte romain par le Pape Pie VI, en 1796. L’arrière-petit-fils de Joseph, Giovanni Cassis, était préfet à Milan et à Venise.
Elias Pharaon fut le traducteur de Bonaparte lors de la campagne d’Egypte. Arrivé en France en 1802, Bonaparte le nomme comte de Baalbek et Consul dans les îles grecques. La famille se fait naturaliser en 1815. En 1820, Louis XVIII le fait chevalier du Saint Sepulcre.
Florian Pharaon, écrivait pour « Le Figaro » et « Les Débats » et couvrit l’ouverture du canal de Suez. Il était le conseiller de Napoléon III.
6 janvier 2022 @ 13:58
Merci beaucoup pour ces informations dont j’ignorais tout : les familles ottomanes ont souvent une histoire très intéressante.
7 janvier 2022 @ 11:11
Merci, Laure-Marie
6 janvier 2022 @ 21:14
Sophia Mautner von Markhof, aujourd’hui princesse de Castell Rüdenhausen et petit fils de Margarita Cassis Faraone, sœur de Léontine.
7 janvier 2022 @ 09:50
Merci, Luka
7 janvier 2022 @ 09:56
Leontine a deux soeurs. De l’une descend Sophia (Princesse de Castell Rudenhausen) et la fratrie de Witt (Elena, Victor et Ilona) qui descendent du roi des Belges Leopold II. De l’autre descendent des Princes et Princesse de Liechtenstein.
7 janvier 2022 @ 10:01
LPJ, j’ai trouvé l’ascendant de Léontine et ses soeurs : c’est Antoine de Cassis Faraone, Grand douanier de 1780 à 1783, négociant et mécène, né en 1745 à Damas, décédé le 23 novembre 1805 à Trieste.
5 janvier 2022 @ 20:05
Moi je remercie Marlene Eilers Koenig qui est quasiment toujours la première à diffuser les évènements de ce type.
https://royalmusingsblogspotcom.blogspot.com/2022/01/an-imperial-engagement.html
5 janvier 2022 @ 20:06
Une branche très intéressante de la famille impériale, avec beaucoup de variété (conservatisme assez marqué chez certains, beaucoup d’originalité chez d’autres).
Joseph-Arpad, grand-père du fiancé, a épousé Maria zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg (branche cadette de la famille royale de Bavière), soeur aînée de l’épouse de son propre frère cadet. Très catholiques, mariés très jeunes, ils ont donné naissance à 8 enfants, dont Joseph-Karl, père du fiancé. Celui-ci a épousé Margarete von Hohenberg, arrière-petite-fille de l’archiduc François-Ferdinand, assassiné à Sarajevo avec sa femme Sophie. Ils ont 4 enfants : Johanna (1992), Joseph-Albrecht (1994), fiancé à Sophie von Schaesberg, Paul-Leo (1996) et Elisabeth (1997). La soeur aînée de Joseph-Karl, Monika-Ilona, a fondé une ONG à Mostar, où elle sert des repas aux enfants pauvres issus de toutes les communautés de la ville. Une femme charmante, très courtoise et un peu hippie.
Joseph-Arpad a, entre autres, pour frères cadets :
– le célèbre antiquaire Geza Habsburg, qui a fait une carrière importante aux Etats-Unis et dont plusieurs descendants ont fait leur vie en Afrique, épousant notamment des Africaines ;
– Michael, qui a donc épousé Christina zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, soeur cadette de l’épouse de Joseph-Arpad ; tous deux profondément religieux, ils sont parents de trois enfants dont Edouard, père de 6 enfants et ambassadeur de Hongrie près le Saint-Siège, le Père Paul, supérieur de la communauté des Légionnaires du Christ à Paris, et Margherita, épouse du comte Benedikt von Piatti. Le père Paul célèbre souvent les mariages de ses cousins.
La jeune fiancée, Sophie von Schaesberg (1997) est issue du premier mariage de son père Johannes (1960). Ses parents ont divorcé en 2008 et son père s’est remarié avec Adriana Ennab, mère de l’héritier du titre, Leander von Schaesberg (2007). Le détenteur du titre, le comte Joseph von Schaesberg, dont le fils unique est mort en 1944, a adopté en 1951 le père de Johannes, Heinrich, fils de son plus jeune frère, en dépit d’une large descendance masculine chez d’autres frères, plus âgés mais qui avaient, semble-t-il, contracté des alliances inégales.
6 janvier 2022 @ 09:31
Je viens d’apprendre que les petits oiseaux sur la bande rouge à droite (bande de gueules?) s’appellent des alérions ce qui signifierait à peu près « aiglons » et qu’ils symbolisent la Lorraine .
Mais que symolise la petite scène en bas des armoiries où je crois voir un Archange?
6 janvier 2022 @ 18:16
C’est le collier de l’ordre de l’Annonciade de la maison de Savoie, c’est donc la reproduction des armoiries d’un Habsbourg-Lorraine titulaire de l’Annonciade.
7 janvier 2022 @ 14:05
Merci Gérard, je vais me renseigner sur cet ordre !
7 janvier 2022 @ 15:50
Par exemple l’archiduc Otto était titulaire de l’Annonciade depuis 1953 mais ses armoiries étaient toujours entourées de l’ordre de la Toison d’or.
Mais l’Annonciade est très prestigieuse parce que le nombre des chevaliers est limité à 20.
On peut citer parmi les chevaliers le roi Juan Carlos, le roi Siméon II de Bulgarie, le roi Constantin II de Grèce, feu le grand-duc Jean de Luxembourg, feu le grand-maître Matthew Festing ou Henri (VI) comte de Paris qui n’acceptait pas les ordres dynastiques mais fit une exception pour le roi Umberto son ami et pour l’ordre de la Couronne de Wurtemberg à l’occasion des mariages familiaux.
Son fils Henri eut également la Couronne de Wurtemberg.
7 janvier 2022 @ 16:31
Je vois que c’est ou c’était un ordre extrèmement sélectif et ancien , donc il n’est pas étonnant que ce Habsbourg-Lorraine l’ait fait figurer sur ses armoiries.
6 janvier 2022 @ 10:09
Autre mariage à venir Neipperg/Brockdorff.
http://royalmusingsblogspotcom.blogspot.com/2022/01/a-countly-engagement.html
6 janvier 2022 @ 18:12
Les armoiries de la famille de la fiancée sont un écartelé, aux premier et troisième d’argent à trois tourteaux de gueules accompagnés en chef d’un lambel à trois pendants d’azur, aux deuxième et troisième d’or au massacre de cerf de gueules.
6 janvier 2022 @ 20:10
Enfin un mariage égal ce qui n’empêche pas l’amour, bien au contraire.
7 janvier 2022 @ 13:28
Autre union en perspective : le comte héritier (son frère aîné a renoncé à ses droits) Alexander Fugger von Babenhausen (une branche de la maison médiatisée Fugger).
https://royalmusingsblogspotcom.blogspot.com/2021/12/a-princely-engagement-fugger-von.html
8 janvier 2022 @ 14:04
Son frère aîné a, semble-t-il, renoncé à ses droits successoraux pour épouser une jeune femme roturière mais quid de lui-même, qui s’apprête à répéter ce choix ?
9 janvier 2022 @ 09:11
Ascendances et parentés : https://gothanjou.blog/2022/01/02/fiancailles-sair-archiduc-joseph-et-comtesse-sophie-von-schaesberg/