A la Une de « Point de Vue » cette semaine, un reportage consacré à l’attitude des monarchies face à l’invasion de l’Ukraine par les troupes russes.
L’attitude des monarchies face à l’invasion de l’Ukraine
86 Comments
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10 mars 2022 @ 06:59
Une note d’espoir, enfin !
https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-dit-avoir-tempere-sa-demande-d-adhesion-a-l-otan-20220308
Faites qu’une négociation puisse aboutir rapidement, que M. Bennett le premier ministre d’Israël qui s’est déplacé auprès du président Poutine puisse avancer vers un règlement pacifique de ce conflit avec l’Ukraine, même si les intérêts qu’il est venu défendre concernent prioritairement la situation d’Israël, de sa frontière syrienne.
https://www.lopinion.fr/international/pourquoi-lisraelien-bennett-tente-de-ramener-poutine-a-la-raison
10 mars 2022 @ 12:23
Je l’ai lu et entendu encore plus tôt mais vous avez raison de souligner que Zelinsky, lui, met quelque chose sur le tapis des négociations.
Pas l’autre.
10 mars 2022 @ 20:57
Oui Zelensky serait prêt à reculer sur la demande d’adhésion à L’OTAN et sur le Donbass mais pas d’écho encore de l’autre côté.Espérons que la négociation en Turquie avance car, pendant ce temps là ,il y a des morts et des blessés.
11 mars 2022 @ 17:12
Oui j’espère aussi que la négociation en Turquie permettra de trouver un compromis acceptable pour les deux Etats.
12 mars 2022 @ 13:40
Hélas, Jul, la manière dont la guerre est menée par Poutine, l’absence de raison à son déclenchement, l’attitude générale de Lavrov, montrent bien qu’aucun compromis n’est possible tant que Poutine et sa clique seront au pouvoir.
Seul le peuple russe, auquel on ment, pourra arrêter cette guerre quand il réalisera ce qui se passe. Mais il sera peut-être trop tard.
Cosmo
13 mars 2022 @ 11:02
Il ne faut pas être aussi définitif Cosmo. Vous ne vous attendiez pas à ces événements, alors vous pouvez très bien ne pas vous attendre aux prochains. Par exemple, peu de personnes s’attendaient à tout ce qui s’est déroulé en Syrie.
Pour la fin de votre message, je dirais plutôt que les armées américaines, françaises, britanniques pourraient arrêter cette guerre en se plaçant aux côtés des Ukrainiens. Ce serait alors une guerre mondiale.
D’accord avec la fin de votre message « Mais il sera peut-être trop tard. » effectivement, la Russie peut être victorieuse.
14 mars 2022 @ 22:45
Jul, il nous faudrait alors nous attendre au pire pour les Russes comme pour nous.
15 mars 2022 @ 12:46
Oui Cosmo, il faut s’attendre au pire (surtout avec ce que nous ont montré ces cinq dernières années) mais justement cela doit nous inciter à rechercher le meilleur, à le souhaiter encore plus ardemment.
10 mars 2022 @ 12:27
La recherche d’un cessez-le-feu me semble être la priorité des priorités dans cette période de surenchère guerrière mais aussi verbale.
10 mars 2022 @ 18:45
Bien d’accord avec vous Jean Pierre.
10 mars 2022 @ 13:03
La demande d’adhésion à l’OTAN , constituant une soi-disant menace pour la sécurité russe, n’est qu’un prétexte.
Il n’y aura de résolution pacifique du conflit que si Poutine renonce à annexer l’Ukraine et ramène ses troupes en Russie.
Mais quoiqu’il fasse, il a perdu la guerre. Il faut espérer qu’il ne déclenchera pas une attaque atomique pour entraîner le monde dans sa chute.
Mais toutes les initiatives de médiation sont bonnes même si leur résultat est moins que maigre, inexistant.
10 mars 2022 @ 17:38
Poutine fait à Marioupol ce qu’il a fait déjà à Alep.
Je reconnais que ma solidarité avec l’Ukraine est teintée de la crainte qu’il donne un ordre ultime, oui, je le reconnais. J’écris aussi pour Dunia et son post en dessous du vôtre, Cosmo.
10 mars 2022 @ 18:57
Aucune puissance ne souhaite avoir des forces armées conduites par une superpuissance à ses frontières directes. C’est comme dans un mariage, on ne place pas deux adversaires qui ne s’entendent plus, dont l’un prêt à en découdre l’un à côté de l’autre, on ne place pas non plus leurs soutiens directs à côté de l’un d’eux. Au contraire, il est bien avisé d’intercaler des personnes neutres entre ces deux là, qui sauront faire « tampon ». C’est ainsi qu’on maintient la paix.
Je laisse à d’autres le maintien de la paix par l’écrasement de l’un des deux.
A ce stade de la guerre, après deux semaines, la connaissance de l’histoire voudrait qu’on ne préjuge pas de son issue, qu’on conserve la plus grande prudence. Pour le moment l’armée ukrainienne n’a pas réussi à reconquérir les territoires envahis par la Russie.
De la même manière, il est trop tôt pour juger le résultat de cette médiation mais le sens de mon message est l’espérance qu’elle produit en moi et qui m’a fait du bien dans ces horribles événements.
Je ne suis pas résigné et veux continuer d’espérer qu’une médiation pourra marcher.
11 mars 2022 @ 10:59
En clair, vous soutenez la demande de démilitarisation de l’Ukraine exprimée par Poutine. Ce qui en fait reviendrait à pousser les frontières de la Russie aux portes de l’OTAN. Il pourrait aussi demander la démilitarisation de la Norvège et de la Turquie, pays voisins, membres de l’OTAN, ainsi que la Lituanie et la Pologne, ses voisins immédiats à Kaliningrad, qu’il a d’ailleurs surarmé.
11 mars 2022 @ 16:55
Merci pour cette réponse à Jul.
11 mars 2022 @ 17:11
Non Cosmo, pas la démilitarisation, pourquoi me parlez-vous de la démilitarisation?
Il s’agit de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN que je juge problématique.
12 mars 2022 @ 13:28
Jul,
Je parle de démilitarisation parce que c’est terme employé par Poutine lui-même, accompagné de celui de denazification.
Que l’Ukraine soit membre de l’OTAN ou non, cela ne change rien ou presque…si l’Ukraine en avait été membre, Poutine ne l’aurait pas attaquée. Et l’OTAN aux portes de la Russie ne saurait constituer une menace contre elle. Nous ne sommes pas aussi fous que Poutine pour attaquer sans raison.
Cosmo
13 mars 2022 @ 10:47
Cosmo
Ne reprenez pas des termes que je n’utilise pas.
Je crois qu’il est impossible de dire que « si l’Ukraine avait été membre de l’Otan plus tôt, Poutine ne l’aurait pas attaqué » parce qu’il y aurait eu une guerre plus tôt pour l’empêcher.
« Et l’OTAN aux portes de la Russie ne saurait constituer une menace contre elle. »
Pouvez-vous m’expliquer cela?
Est-ce donc pour rien que l’OTAN a repoussé le plus longtemps possible l’adhésion de l’Ukraine et qu’il n’y a pour le moment qu’un bureau de liaison de l’Otan à Kiev?
11 mars 2022 @ 13:24
Jul , il faut absolument qu’elle fonctionne sinon nous allons vers une catastrophe…
11 mars 2022 @ 17:13
Oh oui Charlotte
11 mars 2022 @ 22:11
Eh bien Jul vous avez de la chance: Cosmo est plus poli avec vous…il doit être misogyne :)
12 mars 2022 @ 10:58
Ah Charlotte
Je vais lire et relire des message qu’il vous adresse.
Quand il pense que le droit est dans son parti, il peut être catégorique, s’agacer quand on essaie de lui expliquer l’éventuelle validité d’un autre point de vue, ou même d’une nuance légèrement différente de son point de vue, peut s’emballer et dire des choses qui le dépassent, un peu comme ce qu’on nous dit du président russe, que rien n’arrête pour le moment.
C’était pareil pour le brexit…
Mais je ne pense pas qu’il fasse la différence au détriment des femmes.
13 mars 2022 @ 14:34
Merci beaucoup Jul pour cette réponse pactisante ! (en tant que chrétien et vous comprendrez , je vous souhaite un bon dimanche malgré la dureté des temps)
15 mars 2022 @ 04:35
Merci Charlotte :)
15 mars 2022 @ 22:40
Jul, je vous lis avec intérêt je vous souhaite courage pour faire entendre de simples arguments de bon sens car je dois quitter le site d’ici 1 jour ou 2 pour une lourde opération.Je ne sais pas quand je pourrai revenir..
Bien à vous.
16 mars 2022 @ 12:59
@Jul 👍👍
@ Charlotte 78 , notre Jul est sensé. Pour un sujet à plusieurs entrées comme celui-ci, il faut beaucoup de sens. Bon courage à vous pour votre opération et j’espère vous relire rapidement sur N&R.
17 mars 2022 @ 02:53
Merci infiniment Jausten !
10 mars 2022 @ 19:11
Cosmo , à tort ou à raison , depuis fort longtemps la propagande essaie d’enfoncer dans la tête des citoyens russes que les Etats-Unis vont les dévorer . Pour l’invasion de la Tchécoslovaquie en 1968 , le prétexte était le même , Dubcek aurait ( disait -on ) laissé installer des missiles américains sur son territoire , et les soldats russes , entrés à Prague , étaient tout surpris de ne rien délivrer du tout , comme on le leur avait dit .
Nous assistons à la reprise du même mensonge d’Etat .
10 mars 2022 @ 19:14
Et j’ajoute que lors de l’accident nucléaire de Tchernobyl , beaucoup de gens croyaient que la centrale nucléaire avait été bombardée par les Américains .
A l’inverse , les Américains sont complètement hystériques au simple énoncé du mot » communisme » .
11 mars 2022 @ 13:22
C’est vrai Ciboulette de remarquer que l’hystérie est bien partagée et on en voit les résultats catastrophiques à longueur d’actualités.
10 mars 2022 @ 17:14
Pardon de me mettre en avant sur cet article,si vous voulez donner directement aux habitants de Kiev,allez sur rbnb ,choisissz un appartement a louer pour x jours suivant ce que vous voulez donner,rbnb a renonce a toute commission,donc ces sommes vont directement aux habitants.
La spmme de 2 millions d euros a deja ete recoltee.
11 mars 2022 @ 00:50
La paix passera par des concessions dans les deux camps mais surtout, par l’acceptation de Poutine qu’il a perdu la guerre, et que c’était écrit avant même qu’il s’enflamme ; le persuader aussi que l’avancée de l’Otan est inexorable et qu’il aura beau sauter, hurler, trépigner et menacer de jouer avec le « boubouton », c’est ainsi. Mais c’est sans doute cela le plus difficile.
11 mars 2022 @ 13:32
J’aime votre image de Poutine sautant, hurlant, trépignant, menaçant. C’est exactement ça. Le bouffon a perdu la guerre. Espérons qu’il ne nous entraînera pas dans l’apocalypse.
Sa fin peut être envisagée en cinq scenarii :
– Il se suicide comme Hitler
– Il est assassiné par ses proches
– Il finit comme Mussolini pendu à un croc de boucherie
– Il finit dans le box des accusés
– Il appuie sur le bouton et détruit le monde.
Avez-vous vu que l’église orthodoxe russe le soutient ?
11 mars 2022 @ 16:24
S’il est vraiment « malade » c’est-à-dire incontrôlable, ce sera votre dernière supposition…
Même Macron en tremble…et il est loin d’être le seul.
11 mars 2022 @ 18:05
C’est avant tout le patriarche Kiril qui le soutient et comme il est le chef de son Eglise les autres ne mouftent pas quoiqu’ils pensent .
Il est intéressant de noter que le séminaire orthodoxe russe de la banlieue de Paris qui est sous la tutelle du patriarcat de Moscou a fait cette déclaration:
» Le Séminaire orthodoxe Sainte-Geneviève d’Epinay-sous-Sénart, où Russes et Ukrainiens vivent en harmonie depuis plus d’une décennie, n’a d’autre camp dans cette guerre que celui de ses innocentes victimes.
Nous croyons que c’est la paix et non la guerre qui établit la justice. Et à l’inverse nous voyons dans toute déclaration de guerre un progrès de l’injustice.
Nous croyons exclusivement en l’Église une, sainte, catholique et apostolique, et pour cela nous faisons profession de ne croire à aucun empire humain, comme de récuser toute forme d’impérialisme.
Nous ne reconnaissons l’existence des nations que pour la paix et la sécurité qu’elles procurent aux hommes dont la véritable citoyenneté est à nos yeux céleste. Pour cette raison nous voyons en tout nationalisme une forme d’idolâtrie.
Nous prions pour que cessent, avec cette guerre, les combats, les bombardements et les destructions. Et nous prions pour que le pardon rétablisse la paix entre deux peuples frères.
Nous prions pour que la voix des artisans de paix soit entendue par les autorités de la Fédération de Russie, et qu’elles mettent fin à leur sanglante offensive.
Nous prions pour les morts, et nous nous tenons prêts à accueillir, consoler et réconforter les vivants.
Nous faisons le serment de poursuivre, quelles que soient les circonstances, notre œuvre de rapprochement fraternel entre les peuples russe, ukrainien et français. »
Je trouve que c’est une très belle déclaration et pas sans risques pour ses auteurs .
12 mars 2022 @ 13:33
Belle déclaration courageuse, en effet !
Connaissez-vous la position du clergé, rue Daru ?
13 mars 2022 @ 12:36
Cosmo
L’archevêque Jean de Doubna (rue Daru) a aussi écrit une lettre pour exprimer son ” incompréhension ” , le patriarche Kiril fait la sourde oreille et feint de croire que les divisions sont l’œuvre du démon.
Surtout le métropolite Onuphre de l’Eglise Ukrainienne restée dans l’obédience de Moscou et qui a été confronté aux volontés du gouvernement d’encourager la naissance d’une Eglise Ukrainienne autocéphale s’est déclaré solidaire des Ukrainiens quelles que soient les divergences .
11 mars 2022 @ 18:50
Le patriarche de Moscou , Kyrill , qui vit dans le luxe , ce qui n’est pas bon signe pour un homme d’Eglise , pense surtout à préserver ses privilèges , et peut-être un peu , aussi , l’Eglise orthodoxe , envers qui Poutine se montre bienveillant . . .pourvu qu’elle lui obéisse !
11 mars 2022 @ 22:09
Il y a une 6ème hypothèse:
-Cosmo part en russie pour assassiner Poutine et revient en héros admiré de tous y compris de moi
Pardon mais un troll enragé qui se nourrit de Russia Today cela aime plaisanter ! D’ailleurs rire dans le désespoir c’est très slave…
12 mars 2022 @ 10:59
:D Charlotte !
12 mars 2022 @ 16:18
Je n’ai pas ri. Avec le 6. La reine Victoria avec le « nous » de majesté aurait dit
« we are not amused »
13 mars 2022 @ 11:03
Bravo pour votre gravitas Malthus :D
13 mars 2022 @ 14:38
Et bien Malthus , je ne pense pas que mon sens de l’humour ait quoi que ce soit à voir avec Victoria mais je ne demande à personne de le partager.Si nous étions tous semblables: quel ennui
14 mars 2022 @ 04:30
Jul ;)
12 mars 2022 @ 15:26
Dieu ou un de ses acolytes vous entendent !
13 mars 2022 @ 00:35
Comme l’ont relevé nos amis, c’est surtout Kyrill qui soutient Poutine. Le patriarche de Moscou et de toutes les Russies a été agent du KGB, il a donc tout à gagner de conserver de bonnes relations avec ses anciens camarades, et particulièrement Poutine. Derrière cela, l’Église de Russie se tait.
Ceci dit, des voix commencent à s’élever et je pense que Kirill sautera en même temps que Vladimir, Dmitri et tant d’autres.
10 mars 2022 @ 08:36
Est ce que ces mm monarchies en font toujours autant que pour les autres réfugiers?
Ou uniquement pour les réfugiers de « qualité »?
10 mars 2022 @ 11:44
Je pense qu’elles en faisaient déjà autant pour les réfugiés en général via les associations dédiées avant que ceux de L’Ukraine ne viennent gonfler les effectifs.
10 mars 2022 @ 12:08
Vous connaissez la réponse.
10 mars 2022 @ 15:00
De qualité, vous avez tout dit ! Ras le bol de ces réfugiés aussi en dangers que moi dans leur pays. De ces mineurs de 40 ans qui volent et je suis modérée. « EUX, LES CHOISIS », comme vous le dites, envoient femmes, enfants et restent défendre leur patrie. On ne peut pas en dire autant des autres qui vivent à nos crochets en voulant nous imposer leur culture primaire. Nos frères chrétiens sont chez eux dans toutes l’Europe avant les autres.
10 mars 2022 @ 15:08
*Dans toute… sorry
10 mars 2022 @ 17:18
Pas d accord du tout avec vos propos.
Meme Menard ,extreme droite pourtant reconnait ce jour un tri parmi les refugies,et il regrette que pour Iran,Syrie,nous n en n avons pas fait autant.
Nous sommes tous freres sur cette terre,nous avons les memes origines,
l Afrique.
11 mars 2022 @ 12:00
Les réfugiés de guerre et les migrants économiques ne sont pas sur le même plan .
11 mars 2022 @ 16:26
Absolument Trianon
Et Ménard n’a pas dit le contraire…il parlait de réfugiés de guerre.
12 mars 2022 @ 15:28
Merci Trianon.
12 mars 2022 @ 15:35
Je voulais dire que notre Chef de Guerre, qui doit tirer avec un famas par la crosse, saute avec bonheur d’un drame à l’autre (humour noir), pour masquer ses faiblesses.
12 mars 2022 @ 15:42
» Rien à foutre de ce que vous pensez » ! Nous ne sommes PAS TOUS FRÈRES, allez dire ça aux proches des martyres du Bataclan. Désolée Régine.
12 mars 2022 @ 15:47
Oh ça va avec votre Afrique ! Si vous allez par là, nous sommes tous sortis de l’eau et je n’ai pas d’ouïe…
11 mars 2022 @ 00:35
Merci, Nivolet, pour ces propos que je partage entièrement.
J’ai la même approche que vous .
10 mars 2022 @ 08:36
Au fait, où sont passés les morts du covid?
10 mars 2022 @ 12:02
Ben, ils sont morts, beaucoup seuls.
10 mars 2022 @ 12:15
? ?
10 mars 2022 @ 13:25
93.000 nouveaux cas avant hier, recrudescence…trois fois plus en Martinique…on enlève les masques…les réfugiés arrivent sans masques pour la plupart (mais ce ne sont pas eux les responsables bien sûr, la France devrait leur en fournir)
Ce n’est pas grave…dès la réélection de Macron…on va tous remettre les masques. Avant..il risquerait de ne pas passer…
10 mars 2022 @ 20:53
Zoë ; ))))
10 mars 2022 @ 14:40
Sur l’ordre de Zeus, ils sont allés aider nos amis Ukrainiens.
10 mars 2022 @ 19:47
?
10 mars 2022 @ 15:39
Dunia, Oui, silence radio de ce côté-là. On risque d’avoir des surprises quand les gestes barrières vont être – incessamment – supprimés.
10 mars 2022 @ 19:16
Le Covid reprend vigueur ( un peu ) dans le Nord et dans l’Est , en Normandie aussi .Je déteste cela , mais je garde mon masque .
12 mars 2022 @ 10:48
Bon, alors on nous a assez seriné lors de certaines manifestations ou discours de certains politiques, que les Français étaient des gens responsables, qu’il fallait leur faire confiance et qu’il était inutile et liberticide de leur imposer telle ou telle contrainte sanitaire.
Eh bien, une actualité en chassant une autre, à tous les Français responsables de se prendre en charge en continuant à observer le minimum de gestes barrières et si ils sont contaminés, à assumer. De toutes les façons le personnel médical sera toujours au rendez-vous, plus sur les plateaux télé, je vous l’accorde, mais à leur poste.
11 mars 2022 @ 20:01
Dunia ils ont disparus, le jour même où Macron décide de se présenter, mais reappaitront après les élections 😉😆
10 mars 2022 @ 10:50
Le Prince de Monaco me fait beaucoup rire, avec tous les yachts russes ancrés dans le port ; tous les russes qui vont venir se « réfugier » dans leurs appartements avec vue sur la mer ou leur somptueuses villas ; avec tous les comptes ouverts dans ses différentes banques monégasques….
10 mars 2022 @ 11:40
Il y a aussi des milliardaires ukrainiens …. effectivement la guerre est épouvantable … mais je vois qu’aucun soutien (surtout par les experts télé ) n’est apporté aux russes anti Poutine qui ont le courage de manifester …le chef d’orchestre de la philharmonie de Toulouse a été « prié » de démissionner , la marque de ski R..qui étalait il y a qq semaines les médailles olympiques de ses athlètes russes cesse de fournir les équipements ( entreprise française ) etc …il est important d’arrêter Poutine bien sûr …
10 mars 2022 @ 14:48
Josaintvic il existe des milliardaires partout dans le monde et même dans votre département mis en évidence sans arrêt dans les media et pas seulement bretons !
10 mars 2022 @ 17:26
Quel département mis en évidence ?? Il y a évidemment des milliardaires partout mais il était ici fait allusion aux russes ..et donc aussi aux Ukrainiens résidents a Monaco
12 mars 2022 @ 16:26
Entièrement d’accord avec vous. C’est insulter la Russie que de la réduire à Poutine. Honte à tous ces gouvernants minables, qui empêchent des chefs d’orchestres, des solistes, des chanteurs, d’exercer leur Art, sous prétexte qu’ils sont d’origine russe. Lamentables, misérables dirigeants français qui interdisent les médias russes, mais qui ont toujours avec servilité permis à Al Jazeeraa immonde média qatarie, voix des islamistes de sévir sur nos ondes après les attentats.
13 mars 2022 @ 13:35
Il me semble que ces mises à l’écart soient plus le fait de leurs prises de position en faveur de la guerre que leur nationalité.
Quant à interdire Russia Today et Sputnik, cela me semble le minimum au vu de la propagande qu’ils instillent depuis des années et des mensonges qu’ils professent.
14 mars 2022 @ 04:33
Vous avez raison Nivolet !
10 mars 2022 @ 10:56
Ukraine ou Ukrainiens ?
10 mars 2022 @ 12:19
?
Il y a des russophones ( dont Zelinsky) et des Russes d’origine comme Kourkov qui défendent l’Ukraine.
?
11 mars 2022 @ 18:57
Tout citoyen originaire de l’URSS et de ses pays satellites né avant 1991 parlait obligatoirement deux langues : le russe , et la langue de son propre pays . Voilà pourquoi Angela Merkel , originaire d’Allemagne de l’Est , parle très bien le russe .
12 mars 2022 @ 08:58
Incroyable… 🤣🤣🤣
A qui pensez vous l’apprendre ?
Mais les russophones d’Ukraine sont officiellement ceux que Poutine prétend défendre.! Vous l’avez déjà oublié ?
12 mars 2022 @ 13:17
Bon sang, vous ne connaissiez pas le problème du Donbass ?
Du coup, les citoyens ukrainiens et contents de l’être mais qui parlent russe à la maison sont dits russophones.
😕
12 mars 2022 @ 13:19
Zelinsky en est un d’ailleurs.
12 mars 2022 @ 07:50
Le plus scandaleux et surtout désolant est que l’église orthodoxe soutient Poutine, ce qui prouve qu’elle est sous ses ordres.
12 mars 2022 @ 16:06
Attention aux raccourcis !! Le patriarche de l’Église orthodoxe Kirill oui, mais certainement pas tous les Orthodoxes. Il y a actuellement une fracture similaire à celle des catholiques et des protestants il y a quelques siècles en France. Je schématisme.
13 mars 2022 @ 14:43
C’est plus compliqué que cela et l’avenir le dira de toute façon Agnese .Se taire n’est pas consentir.