Le roi Philippe a présenté pour la première fois dans l’histoire de la Belgique « ses plus profonds regrets pour les blessures » infligées lors de la période coloniale belge en République démocratique du Congo à l’occasion des 60 ans d’indépendance du pays. (merci à Anne et Giuliana)
1 juillet 2020 @ 07:39
La Belgique aussi fait son mea culpa ?
C’est très tendance en ce moment l’auto-flagellation
Je me demande ce que doivent en penser les vétérans de l’armée qui ont sauté sur Kolvesi .
1 juillet 2020 @ 07:44
Toute l’intelligence du monde est impuissante face à une idée à la mode .
1 juillet 2020 @ 07:48
Surtout si vous broyez du noir , ne le dîtes à personne vous pourriez vous retrouver en correctionnelle
1 juillet 2020 @ 13:08
Toute l’intellIgence du monde est impuissante face à la débilité de vos propos … Bravo à lui !!!
1 juillet 2020 @ 13:17
Il y a du vrai dans ce que vous dites là, je serai néanmoins un petit peu plus nuancée.
Alors,réfléchissons, résistons,et ne nous laissons pas dicter nos idées 🤔
2 juillet 2020 @ 13:54
Mon com est pour Ghislaine-Perryn, com7. 44
1 juillet 2020 @ 22:42
Quel intérêt de vous répondre à vous même?
2 juillet 2020 @ 14:45
aucun , Marion vous n’êtes pas tenu de me lire .Simplement , mon post est parti trop vite , cela m’arrive parfois sur ce site .Je n’ai trouvé que cette manière de compléter ma pensée car nous ne pouvons annuler ici nos envois .
Le sujet est délicat , douloureux pour certains , cela amène évidemment à des réactions dures . J’ai l’habitude des fora
Bambina votre colère vous fait tout simplement dérailler , relisez vous , si ce n’était pas un sujet sérieux ce serait comique .
1 juillet 2020 @ 07:41
Il n´y est pour rien pour les horreurs commises au nom de Leopold II. Neanmoins, on se poser la question par ou est passee la fortune qui devait etre colossale pour avoir exsangu les mines du Congo et son peuple.
1 juillet 2020 @ 13:04
Bonne question.
Il avait 3 filles qui visiblement n’ont pas eu grand chose.
2 juillet 2020 @ 14:59
Il a laissé à ses filles le montant exact de l’héritage de son père. Not a penny more, not a penny less. Elle n’ont rien eu des soi-disant richesses du Congo. Il laissa pas mal d’argent à la baronne de Vaughan sans doute pour leurs deux enfants. Elle dilapida tout sur les tapis des casinos. Le fils survivant se retrouva sans rien et demanda une pension à l’Etat belge et il obtint satisfaction. Justement grâce au don du Congo à la Belgique.
1 juillet 2020 @ 18:00
Nos amis belges répondront mieux que moi mais je crois qu’outre ce à quoi il a apporté le concours de ses finances personnelles il en a légué une grande partie à l’Etat Belge et aussi peut être à la fondation royale .
Il pensait peut être qu’entre ses mains , les revenus du Congo Belge seraient mieux utilisés qu’entre celles des politiques et il n’avait peut être pas complètement tort.
1 juillet 2020 @ 07:42
Je pense qu’il faudrait commencer par réintroduire l’histoire du Congo ( avant, pendant et après la colonisation) dans les cours d’histoire dispensés à l’école car beaucoup de personnes parlent de choses qu’ils ne connaissent absolument pas.
2 juillet 2020 @ 07:27
Exactement, DEB !
1 juillet 2020 @ 07:43
qu’elles ne …
1 juillet 2020 @ 08:02
Lire » En attendant le vote des bêtes sauvages « , d’Ahmadou Kourouma. Édifiant.
Le roi Philippe n’y est pour rien, mais il y a de quoi » s’excuser « , en effet.
Le livre ne parle pas que du Congo, mais de tous les pays d’Afrique victimes d’un dictateur mégalomane . A part Léopold II,les autres dictateurs étaient africains.
Lire aussi » Il pleut des mains sur le Congo », de Marc Wiltz.
1 juillet 2020 @ 08:02
C’est terrible ! la colonisation a bien sa face noire certes, mais elle a quand même permis l’ouverture d’écoles, de dispensaires etc… Quand on voit ce que sont devenus certains pays africains après le départ ou le désengagement de pays européens ; permettez-moi d’avoir des doutes.
1 juillet 2020 @ 13:12
Parce qu’ils ont ouvert des écoles et des dispensaires ça leur a donné le droit de commettre des atrocités à un peuple qui n’avait rien demandé ??? Que de bêtises mon dieu !!!
2 juillet 2020 @ 08:11
Les chinois occupent l’espace libéré et ce ne sont pas des tendres ,le racisme n’est pas interdit chez eux.
3 juillet 2020 @ 08:55
Ce n’est pas une raison, parce que les chinois ont été des barbares au Népal , les japonais des barbares en Chine et les espagnols des barbares en Amérique latine, qu’il faut cautionner les crimes et les tortures et les exactions belges du temps de Léopold II qui le savait très bien, se remplissait les poches et essayait d’arroser la presse pour la faire taire !
4 juillet 2020 @ 13:04
S’il vous plaît ne déformez pas mes propos pour mieux étaler les votres .
5 juillet 2020 @ 21:20
Écrire sur un forum revient à « étaler » ses propos, pour peu qu’ils passent la censure . Je ne veux pas du tout déformer votre commentaire, ce que vous écrivez est juste, les chinois ne sont pas des tendres, mais ça ne change rien à ce que les autochtones du Congo ont subi et c’est honnête que la Belgique le reconnaisse.
7 juillet 2020 @ 13:41
Les chinois au Tibet, pardon, où ils coupaient les seins des nonnes…
1 juillet 2020 @ 08:06
Excellente initiative dans le contexte actuel!
1 juillet 2020 @ 09:43
Ailleurs qu’en France et dans les monarchies aussi, les parents ont mangé des raisins verts et les dents des enfants en sont agacées.
1 juillet 2020 @ 09:54
Pendant deux ans, appelé du contingent, j’ai participé à un combat anti-colonialiste, probablement justifié tant par les colonisés qu’après quelques atermoiements par les colonisateurs.
Force est de constater qu’après nous avoir supportés pendant plus d’un siècle, les colonisés sont nombreux aujourd’hui à vouloir être Français et vivre sur le territoire de l’ancienne puissance coloniale.
1 juillet 2020 @ 09:44
Figaro live à compter de la 25ème minute.
https://video.lefigaro.fr/figaro/video/points-de-vue-du-30-juin-2020/
2 juillet 2020 @ 03:26
!!! Dans les propos de Barbara Lefevre, si Albert I est bien le successeur de Léopold II, il est son NEVEU et pas son fils.
1 juillet 2020 @ 10:41
Message courageux.
1 juillet 2020 @ 10:44
Mieux vaut tard que jamais !
On peut se rappeler du célèbre livre de Tintin » Tintin au Congo ‘ jugé trop raciste !
1 juillet 2020 @ 10:55
Je trouve que ces excuses commencent à m’énerver, nous ne pouvons pas nous excuser pour les erreurs faites il y a 200 ans, l’époque n’avait rien à voir, les modes de vie non plus, alors s’excuser pour quelque chose que nous n’avons pas commis, ça suffit, il y a eu des négriers, il a eu des esclaves vendus par d’autres tribus africaines à ces négriers, on ne peut pas passer son temps à refaire l’histoire, ou alors on va y passer des années, et dans ces cas l’église catholique va devoir, elle aussi s’excuser pour l’Inquisition etc …bref stop aux excuses
1 juillet 2020 @ 13:08
Je suis d’accord avec vous, Françoise.
3 juillet 2020 @ 08:50
Pas sur ordre du roi ?
Il aurait pu se renseigner,non ? La presse étrangère n’a cessé d’alerter l’opinion à l’époque (1885-1901) ! Lire sur internet l’article du nouvel Obs : » des mains coupées au Congo ».
Léopold II était parfaitement au courant et a fait brûler toutes les archives relatives à ces horreurs… Sauf que le monde entier était au courant aussi et le scandale énorme !
L’article que je vous ai indiqué est court et éclairant…
1 juillet 2020 @ 15:10
Il faut enseigner l’histoire mais pas chercher à la refaire. Le Roi Philippe n’est en rien coupable, et Leopold II est mort depuis longtemps.
Je n’ai pas envie de lire son allocution.
1 juillet 2020 @ 16:58
Je partage votre avis Françoise, maintenant il faut s’excuser sur tout et n’importe quoi. Le passé et le passé, il y a évidemment eu des erreurs commises, il y en aura d’autres, mais il faudrait arrêter de faire sans arrêt son mea culpa…
3 juillet 2020 @ 16:58
Le clou de l’affaire : les produits l’Oréal qui débaptisent systématiquement tout ce qui est blanc ou clair .
Je veux bien dire que j’ai la peau jaune , ou verte , que je me nomme E.T. , mais ce dont je suis sûre , c’est que je n’achèterai plus de produits l’Oréal . D’autant plus que c’est du pur mercantilisme .
Il faut raison garder : non au racisme , non à l’esclavage , mais non aussi aux abus dans l’autre sens !
4 juillet 2020 @ 12:01
Ciboulette, je n’en revenais pas quand j’ai entendu cette information il y a quelque jours.
Si les asiatiques, principaux clients de ce type de produit, souhaitent « éclaircir » leur peau, pour obtenir plus d’éclat, ce n’est pas de notre faute….
Ces produits ne ciblent pas les peaux noires.
2 juillet 2020 @ 07:30
Oui… stop aux excuses. Ce n’est pas constructif.
2 juillet 2020 @ 08:23
Il ne s’ agit pas d’ excuses mais de regrets. Nuance.
3 juillet 2020 @ 19:43
Il y a bien longtemps que l’Église catholique a présenté ses excuses pour toutes sortes d’événements discutables à tel point que Jean-Paul II disait un jour dans un avion à la presse nous passons notre temps à nous excuser mais il n’y a que nous qui nous excusons.
1 juillet 2020 @ 11:06
Si cela ne survenait pas dans le contexte actuel de revendications du « blackpower » je trouverais ça plutôt bienvenu .
C’est surtout quand on a peur ou qu’on est faible qu’il ne faut pas le montrer sauf à chercher le martyr.
1 juillet 2020 @ 11:23
C’est surtout la colonisation de Léopold II (le territoire était son patrimoine privé) qui fut d’une sauvagerie inouïe. Les travailleurs forcés étaient moins bien traités que des bêtes de somme puisqu’on ne les achetait pas. En fait cette période (1883-1908) fut une résurgence de l’esclavage en Afrique, qui fut dénoncée en continu par tous les observateurs du temps.
1 juillet 2020 @ 15:11
Oui mais non.
Pas une résurgence une continuité.
1 juillet 2020 @ 15:20
Les tensions internes à certains pays africains viennent de là aussi sans intervention de colonisateurs. Je ne cite pas de nom volontairement.
Les « vengeurs » n’instaurent que des dictatures et pas qu’en Afrique.
HRC sans solution à proposer, autre que l’éducation, laquelle ne sauve pas tout le monde, et à ses laissés pour compte.
1 juillet 2020 @ 15:21
a
3 juillet 2020 @ 19:56
Oui il ne faut pas remonter bien loin dans le temps pour penser à des génocides en Afrique noire.
Mais nous savons bien que l’homme est un loup pour l’homme quelle que soit la couleur de sa peau. Il reste que la colonisation se voulait dans l’esprit des hommes politiques européens civilisatrice ce qui fut effectivement le cas en partie mais en trop faible partie.
Il reste qu’il ne sert à rien de se lamenter sur une situation remontant à de nombreuses décennies et même Léopold II avait pris des sanctions contre certains de ses représentants.
Enfin il est certain qu’il est parfaitement ridicule de s’en prendre à des statues sous prétexte de dénoncer des abus vrais ou non.
D’autant qu’il y a beaucoup d’abus plus actuels.
4 juillet 2020 @ 09:45
non, la colonisation civilisatriste, ça ne marche pas. Gérard nous ne dialoguons pas, vous et moi.
3 juillet 2020 @ 17:02
Et encore , HRC , quand l’éducation n’est pas laissée aux mains des fanatiques , les écoles coraniques où l’on maltraite les enfants s’ils ne connaissent pas le Coran par coeur etc.
1 juillet 2020 @ 11:42
Je suis curieux de la réaction de nos amis belges à cet acte de repentance.
1 juillet 2020 @ 12:02
PHILIPPE ROI DES BELGES A BIEN FAIT DE DEMANDER DES EXCUSES AU PRESIDENT CONGOLAIS
TOUS LES COLONISATEURS DEVRAIENT FAIRE DE MËME
1 juillet 2020 @ 16:33
Attention il a exprimé des REGRETS, pas des « excuses », d’où un goût de trop peu pour certain…
2 juillet 2020 @ 09:04
bravo !!
1 juillet 2020 @ 12:25
Le Ruanda qui a une influence non négligeable au Congo va-t-il s excuser pour l assassinat des dix paras belges ?
Le roi n’est pas dans son plus beau rôle en agissant de la sorte. On ne s excuse pas pour avoir civilisé un pays. Je peux vous écrire dix livres sur les belges au Congo. N en déplaise à beaucoup d opportunistes Léopold II fut le plus grand roi des belges à une époque où la Belgique était dans le top 3 mondial…
1 juillet 2020 @ 14:18
Bien d’accord avec vous, Lordbhj ! Heureusement, le roi Philippe qui a beaucoup de finesse n’a pas présenté des excuses mais exprimé des regrets, la nuance est de taille.
Selon les JT d’hier soir, les Congolais de Belgique en semblaient en général plutôt satisfaits mais les journalistes – sortant de leur rôle comme d’habitude et toujours dans le même sens – ayant fort insisté sur le fait que ce sont des regrets et pas des excuses, le vent tourne déjà : le geste du roi ne serait pas suffisant. De toutes façons, la commission d’enquête qui est prévue amènera peut-être la Belgique à présenter des excuses. Pourquoi pas, mais alors le Congo devrait remercier la Belgique pour tout ce qu’elle lui a apporté (santé, éducation, infrastructures, etc…) et lui apporte encore en aide au développement. Et s’excuser pour les nombreux Belges qui, lors des événements de 1960 et après, ont perdu la vie ou l’entreprise qu’ils avaient créée au Congo, au Ruanda et au Burundi.
Qu’on ne se méprenne pas, je ne nie pas les souffrances et les humiliations des Congolais pendant la colonisation et les trouve très regrettables mais c’était une autre époque. Et il faut se rappeler qu’à cette époque, en Belgique comme ailleurs, le sort des ouvriers, des gens de maison et des non-nantis en général était loin d’être enviable.
Toutes ces simagrées de repentance sont inutiles. Pour moi, ce qu’il faut c’est respecter et réserver le même traitement à chacun, quelle que soit la couleur de sa peau. Vaste programme qui nous occupera déjà bien assez.
Quelqu’un dans le forum a traité Léopold II de dictateur, c’est n’importe quoi. Chez nous, le Belge frondeur ne l’aurait pas supporté. Et au Congo où il n’est jamais allé, il était représenté par des personnes dont certaines ont commis des horreurs qui n’étaient pas sur ordre du roi. Celui-ci, comme j’ai déjà pu le dire sur ce site, n’appréciait et ne cautionnait pas.
Pour moi aussi, Léopold II fut le plus grand roi des Belges.
1 juillet 2020 @ 14:56
Civiliser en usant de méthodes d’une sauvagerie inouïe…drôle de manière de civiliser ou alors une manière très Europenne, en effet, venant d’un continent qui a si bien s’automassacrer en deux guerres suicidaires en 50 ans….
La manière dont on a usé au Congo belge était particulièrement abominable …
Par ailleurs, ne soyons pas naïfs, et si effectivement dans certains pays la colonisation a apporté beaucoup de route, d’infrastructures de toutes sortes, etc etc … n’oublions pas que les pays colonisateurs y trouvaient un grand intérêt.Et il serait bien naïf de croire que les états ont agi par pure charité.
2 juillet 2020 @ 12:54
Je n’ai jamais mentionné que tout cela était pur désintéressement… Je vous signale tout de même qu’un des buts de Leopold II était de mettre fin à l’esclavage qui a été d’abord d’origine locale, arabo-musulmane pour une partie de l’Afrique. Quant à la sauvagerie supposée, je dirais qu’il s’agit peut-être d’un management un peu rude destiné à faire bouger des populations guère enclines à un travail acharné…
2 juillet 2020 @ 16:11
L’un des problèmes de l’esclavage c’est qu’il a conduit au mépris de toute vie. Votre remarque sur l’automassacre européen que fut la première guerre mondiale est très juste ! En tout cas je l’ai entendue dans ma famille et d’un prof de fac.
Une réflexion d’après 1918…? De qui en premier ? Je ne sais pas.
1 juillet 2020 @ 21:24
La Belgique dans le top3 mondial ? Euh non. Jamais. Cela laisse rêveur sur la qualité des bouquins que vous vous vantez pouvoir écrire.
2 juillet 2020 @ 12:46
Je cite:
Originaire d’Anvers où il vit le jour en 1930, professeur à l’Université libre de Bruxelles où il a enseigné tout au long de sa carrière, chercheur associé à Harvard, au Collège de France ou au Polytechnicum de Zurich, Paul Bairoch s’est imposé comme un des historiens de l’économie les plus réputés de l’après-guerre. On lui doit notamment le calcul d’une impressionnante série de données macroéconomiques sur la révolution industrielle. Concernant la Belgique, elles sont éloquentes.
• Production de fonte, de fer et d’acier de 1840 à 1900 : 1er le Royaume-Uni et 2e la Belgique, qui dépasse même le Royaume-Uni en 1900, devenant pendant dix ans le premier producteur mondial.
Principaux pays consommateurs de coton entre 1840 et 1900 : 1er le Royaume-Uni, 2es les Etats-Unis, 3e la Belgique.
Densité du réseau ferré durant la même période : 2e la Belgique, talonnant le Royaume-Uni jusqu’en 1880, puis, à la fin du siècle, toujours 2e mais cette fois derrière les Etats-Unis.
Production de houille, puissance des machines à vapeur : la Belgique encore 2e.
En somme, devait conclure Bairoch, de son indépendance en 1830 à la Première Guerre mondiale, la Belgique fut « la seconde puissance industrielle du monde ».
2 juillet 2020 @ 13:54
Mais si, Cocorico, la Belgique a bien été la 2ème puissance industrielle mondiale derrière le Royaume-Uni tout à la fin du 19 ème siècle, début du 20ème. Et ne croyez pas que c’était grâce à des usines à frites, mais pour la sidérurgie, le charbon, le textile, la verrerie, etc…où nous excellions.
3 juillet 2020 @ 12:19
de l’avis des Anglais, c’était l’Allemagne le grand rival qui avait commencé à le dépasser dans les machines-outils, la chimie, le début des engins à moteur ….tout ce qui a fait une nouvelle relance industrielle…..
désolée de vous décevoir, Valentine, mais Cocorico a bien raison et reste courtoise cependant
3 juillet 2020 @ 17:07
Doucement , s’il vous plaît ! Rendez à César ce qui est à César ! Cocorico , c’est nous , les Gaulois récalcitrants , comme dirait l’autre . . .Gallus , c’est le coq , et Gallicus , le Gaulois .
Quel est l’animal symbole de la Belgique ?
4 juillet 2020 @ 13:20
Le lion ,Léo Belgicus . … la souris qui rugissait. Avec mes excuses c’était trop tentant . 😔
5 juillet 2020 @ 14:07
Bravo , vous me faites rire , mais je ne sais toujours pas : le sanglier ? L’ours ?
6 juillet 2020 @ 16:03
Si, si Ciboulette, l’animal symbole de la Belgique est bien le lion.
1 juillet 2020 @ 22:47
Si le roi est chrétien, ce que je pense, il est normal qu’il demande pardon pour les erreurs du passé. Jacques Chirac avait fait de même vis à vis des juifs. C’est un beau geste.
2 juillet 2020 @ 08:03
Vous avez raison, et pour commencer il faut noter que la campagne de presse lancée contre le Roi Léopold II fut à l’initiative du Foreign Office qui téléguida à cet effet Sir Charles Casement (avant de l’abandonner misérablement) pour obtenir du roi
1 juillet 2020 @ 13:06
Le brave homme à tout à fait raison. Ça ne coûte pas un radis du point de vue budgétaire et si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal.
1 juillet 2020 @ 13:08
Exellant !
-Toute l’intelligence du monde est impuissante face à une idée à la mode.
En un belle phrase un brin poétique, vous avez parfaitement résumé la situation mondiale à l’heure actuelle.
3 juillet 2020 @ 08:57
On ne peut rien contre les idées dont le temps est venu (V.Hugo).
4 juillet 2020 @ 21:14
Dans ce cas il faut admettre que l’expansion coloniale, « l’oeuvre civilisatrice » fut elle aussi pour les pays européens au XIX éme siècle une « idée dont le moment était venu ».
5 juillet 2020 @ 08:37
Oui, avec besoin de matières premières et autre débouchés.
Mais des gens y croyaient, oui.
Jules Ferry oui, Bismarck non.
1 juillet 2020 @ 13:18
J’ai toujours eu de la sympathie pour le couple royale Belge, et pour les belges en général, j’ai eu l’occasion de travailler quelques fois à Bruxelles, j’ai été marquée par leur gentillesse.
3 juillet 2020 @ 17:09
Moi aussi , j’ai de la sympathie pour le couple royal belge , leurs enfants , et pour la Belgique en général où j’ai été toujours très bien accueillie .
1 juillet 2020 @ 14:16
Courageux !
1 juillet 2020 @ 15:15
Le nouvel ordre de Soros est en marche.
Seule la Russie garde la tête froide. Dieu merci, les Russes n’ont pas sacrifié à la mode de genuflexion et rient franchement des singeries de l’Occident.
1 juillet 2020 @ 17:57
Je viens de lire un livre (qui n’a rien à voir avec le sujet ici évoqué) de quelqu’un qui a pas mal voyagé en Afrique et ailleurs après la décolonisation.
Il lui semblait évident que le colonisateur avait certes commis des actes injustifiables mais aussi qu’il avait mis fin à certaines pratiques dont je laisserais aux bonnes âmes le soin de décider s’il fallait les préserver ou non.
Par exemple l’ anthropophagie …
Il cite aussi un décret de Jean Bedel Bocassa , qui n’était pas encore empereur , stipulant que sur les marchés du Centrafrique les singes boucanés devaient être vendus non découpés …et pourquoi cela ?
Tout simplement pour empêcher qu’on ne vende à leur place des cadavres d’enfants ( on enlevait les mains qui auraient pu faire détecter la « supercherie » ) , il semble que cela arrivait parfois en particulier pour des enfants de sexe féminin non souhaités .
Il parle aussi de l’oeuvre sanitaire des missionnaires, médecins et autres , qui a beaucoup augmenté l’espérance de vie des peuples colonisés .
On pourrait sans doute aussi parler de l’excision , de l’esclavage …
C’est bien de s’intéresser à un problème , une question , encore faut-il être capable de les considérer dans leur globalité et non à travers un prisme qui sélectionne les arguments en faveur d’une thèse ou d’une autre.
1 juillet 2020 @ 20:20
Certaines réactions me font peur ; recouvrir les crimes esclavagistes par les apports de la colonisation (écoles, industries, économie, etc), c’est assez glaçant. C’est sûrement très maladroit. Je l’espère.
Le roi a présenté des regrets.
Regrets et excuses sont deux choses différentes.
Les conceptions humaines du 19ème siècle ne pouvaient que conduire aux actes pour lesquels le roi présente aujourd’hui, au nom de la Belgique, in extenso du peuple belge, des regrets. Ces regrets sont sincères mais, n’en déplaise à ceux qui attendaient des excuses, la Belgique actuelle ne peut faire plus ; elle ne peut présenter des excuses pour des faits ayant été commis par des hommes d’hier, acteurs d’un contexte social, intellectuel et économique sur lequel la Belgique actuelle ne repose plus, depuis bien longtemps. Au demeurant, la plupart des Belges d’aujourd’hui n’ont qu’une très maigre connaissance de cette époque coloniale, effacée des livres d’histoire de l’enseignement fondamental. La Belgique et les Belges ne peuvent donc, par l’intermédiaire de leur roi, exprimer plus que cela, des regrets.
Bien que ces regrets auraient dû être exprimés depuis longtemps, je considère que le discours du roi est le bienvenu. Certes, la situation actuelle précipite un peu les choses mais tôt ou tard, l’exercice se serait imposé. C’est fait. Reste maintenant à concrétiser ces regrets dans les faits : rediffusion des connaissances sur l’histoire coloniale (dans les manuels et les revues publiques, sur/dans les monuments), reconversion du musée des colonies en mémorial, échanges culturels, actions sociales, etc.
Le passé ne sera jamais effacé mais il est important qu’il serve le présent et le futur.
2 juillet 2020 @ 12:36
J’aime bcp votre post, parce qu’il est vrai et nuancé.
3 juillet 2020 @ 15:51
J’essaie de garder mon libre arbitre et ma nuance de ton. 😉
3 juillet 2020 @ 17:12
Oui, Karabakh , absolument de votre avis .
1 juillet 2020 @ 21:01
Livre de Robert C. Davis – professeur d’histoire , specialiste de l’histoire sociale de l’Italie, à l’université d’Etat de l’Ohio.
Titre : ESCLAVES CHRETIENS, MAITRES MUSULMANS (editions BABEL)
L’esclavage blanc en Mediterranée
Je vous lis la 4e de couverture :
La traite des Blancs pratiquée en Mediterranée par ceux que l’on nommait les Barbaresques a duré près de trois siècles et a causé plus d’un million de victimes. Qui etaient ces esclaves ? Comment se les procurait-on ? Comment fonctionnaient les marchés de Tunis, Alger et Tripoli, les trois villes formant le noyau dur de la Barbarie ?
Quelle forme prenait l’asservissement physique et moral de ces hommes et femmes originaires de toute l’Europe ? Comment l’Eglise catholique et les Etats européens tentèrent-ils de les racheter ? Les réponses que l’auteur apporte à ces questions et à bien d’autres battent en brèche l’idée élaborée au XIXe siecle et encore dominante d’un esclavage fondé avant tout sur des critères raciaux.
Sur un sujet négligé ou sous-estimé par de nombreux historiens mais volontiers exploité par le roman populaire, cet ouvrage sérieusement documenté, fruit de dix années de recherches a reçu lors de sa premiere edition en France le prix Madelaine Laurain-Portemer de l’Académie des sciences morales et politiques »
Bon, maintenant ce serait bien qu’Erdogan et les présidents d’Algérie et Tunisie fassent quelque chose. Erdogan, pcq les plus jolies esclaves étaient envoyée à Constantinople dans le sérail de la Sublime Porte. Erdogan aime les harems, il l’a dit, mais il devrait faire amende honorable pour les kidnappings de jeunes femmes européennes par les pirates mauresques. Qui écumaient la Méditerranée mais aussi l’Atlantique. Une cousine de Joséphine de Beauharnais fut ainsi enlevée lors d’un retour de Martinique. Aimée Dubucq de Rivery, si je me souviens bien.
Tous les esclaves ne furent pas rachetés et durent travailler dur pour leurs propriétaires qui les avaient achetés sur le marché.
Hier un camarade de promo m’a envoyé un article à ce sujet et je lui ai répondu que le livre dont il parlait était dans ma bibliothèque, mais son mail montre que lui et ses amis pensaient comme moi aux esclaves blancs.
2 juillet 2020 @ 05:03
mon post sur l’esclavage blanc ci-dessus en Méditerranée etait sans doute hors sujet, mais la rubrique du déboulonnage des statues de supposés esclavagistes, plus dans le sujet, est loin. Donc j’ai je l’ai mis ici.
2 juillet 2020 @ 14:24
Quand c’est intéressant et intelligent cela fait toujours un sujet à propos.
2 juillet 2020 @ 16:00
Il n’est pas hors-sujet.
2 juillet 2020 @ 08:13
Vous avez raison, et pour commencer il faut noter que la campagne de presse lancée contre le Roi Léopold II fut à l’initiative du Foreign Office qui téléguida à cet effet Sir Charles Casement (avant de l’abandonner misérablement) pour obtenir du roi des avantages commerciaux pour les commerçants britanniques. Le problème de l’Etat libre du Congo était qu’il n’était pas rentable. D’où l’utilisation du travail forcé. D’une manière générale la colonisation des XIX° et XX° siècles fut une catastrophe financière… pour les Etats colonisateurs, à l’exception d’une petite caste affairiste. Voir à ce sujet les études des historiens Marseille et Lefeuvre. Il est donc proprement lamentable que le gouvernement belge s’abaisse à exiger du roi des déclarations qui humilient la Belgique et la monarchie. Ces politiciens qui cèdent à une mode indigne seront durement jugés par la postérité, dans la mesure peu probable où ils ne seront pas oubliés.
2 juillet 2020 @ 13:29
Ainsi, Bambina, si on ne partage pas votre avis on est bête ou débile. Je me méfie des gens qui croient détenir LA vérité.
5 juillet 2020 @ 08:39
Oui, avec besoin de matières premières et autre débouchés.
Mais des gens y croyaient, oui.
Jules Ferry oui, Bismarck non.
5 juillet 2020 @ 08:40
Pour Pascal
5 juillet 2020 @ 13:05
Petite info à méditer concernant ce pauvre Congo sous le joug de la Belgique et un fait actuel. Le Congo vient de signer une lettre d’approbation de la politique chinoise qui concerne la minorité Ouighour. La politique chinoise a pour but de stériliser cette communauté ou de vendre des organes « halal » provenant de ces membres. Nonobstant la perception que l’on peut avoir concernant l’islamisme, cette prise de position du Congo ne manque pas d’air…
6 juillet 2020 @ 19:47
L ‘Algérie attend des excuses pour la colonisation française. Et nous, pouvons nous en attendre pour les imams véreux et les djihadistes qu’elle nous envoie ?
7 juillet 2020 @ 15:03
Merci Baboula.
26 novembre 2020 @ 07:38
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