A l’hôtel Palace à Madrid, Tatiana Santo Domingo, fiancée d’Andréa Casiraghi, était présente lors de la soirée de remise des Prix Telva 2012 de la mode. Elle était en compagnie de son associée avec qui elle a créé « Muzungu sisters », qui promeut la mode écologique. (Copyright photo : Getty images)
7 novembre 2012 @ 09:44
Félicitations aux futurs parents Andrea et Tatiana! Un beau cadeau de Noël pour la Princesse Caroline: un 1er petit-enfant !!
7 novembre 2012 @ 18:48
It is a boy ! :D
7 novembre 2012 @ 19:46
Si Régine le permet:
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/664992/tatiana-santo-domingo-embarazada-carolina-de-monaco-sera-abuela
7 novembre 2012 @ 09:50
Enceinte alors ? Les deux associés se ressemblent beaucoup.
7 novembre 2012 @ 09:50
associéEs
7 novembre 2012 @ 09:52
Je commence à sérieusement envisager une succession Casiraghi sur le Rocher. La princesse Caroline serait très contente.
8 novembre 2012 @ 08:51
Caroline serait contente oui, mais pour Monaco ? que fait ce couple à part courir à travers le monde les soirées jet-set et de plus ils ont toujours l’air de s’ennuyer à mourir.
8 novembre 2012 @ 10:09
Vous avez raison, mais ce petit peut changer l’image et être éduqué en bon héritier, il sera de toutes façons plus âgé que le futur éventuel enfant légitime du prince actuel. Que de supputations !
7 novembre 2012 @ 10:20
Elles ne ressemblent à rien, ni l’une ni l’autre ou plutôt si, elles ressemblent à des sorcières
azimutées. Quelle décadence!…A moins que d’autres photos prouvent le contraire.
7 novembre 2012 @ 11:17
il semblerait qu’elle ait confirmé à la presse Espagnole,au cours d’un entretien, qu’elle attendait son premier enfant pour le mois de février 2013. si cela s’avérait exact, félicitations.
7 novembre 2012 @ 11:35
Ohlala…Elle,complètement gothique,lui,naguère si beau,genre maladif et pâle depuis plusieurs années…Ce sera la Famille Adams,chez eux!
7 novembre 2012 @ 14:26
Oui elles font vraiment peur, on dirait des vampires :/
7 novembre 2012 @ 15:20
Oui, Valeska, Morticia, la mère de la famille Adams, j’allais l’écrire quand j’ai lu votre post!!
8 novembre 2012 @ 10:08
La famille Adams :-) C’est exactement ce que j’allais écrire avant de vous lire.
7 novembre 2012 @ 11:41
J’espère qu’une de ces dames de la famille royale a honoré cette soirée.
Tatiana dissimule bien sa grossesse.
7 novembre 2012 @ 12:04
et donc voila la nouvelle confimée : Caroline sera grandmère en 2013!
7 novembre 2012 @ 12:21
mais cette jeune femme semble pleine de promesses…. c’est pour quand la naissance ???
7 novembre 2012 @ 12:29
alors tatiana attend un bébé pour janvier. A quand les noces….
7 novembre 2012 @ 12:45
Elles se ressemblent un peu.
7 novembre 2012 @ 12:49
Il est évident que Tatiana attend un heureux évènement pour début 2013 :
http://www.hola.com/realeza/casa_monaco/2012110761643/tatiana-santodomingo-embarazada/
7 novembre 2012 @ 13:02
Si Charlène n’a pas d’enfant…
Si Andréa est l’Héritier, son enfant ne sera pas dynaste puisque né hors des liens du mariage selon la loi en vigueur à Monaco.
Sinon, ce serait porte ouverte à Jazmin Grace et à Alexandre !
D’ailleurs, en parlant de la fille d’Albert, elle était présente aux côtés de son père et de sa belle-mère à NY:
http://grace-related.tumblr.com/image/34695971221
7 novembre 2012 @ 15:31
cette jeune fil le est très jolie et de bon a loi;il est bien qu’albert n’ai t pas fui ses responsabilités et que charlene agis se ainsi!
7 novembre 2012 @ 20:40
Je ne suis pas vraiment d’accord sur la » beauté » de la fille d’Albert….
Elle est assez quelconque même « arrangée »…
Je ne retrouve pas les beaux traits fins d’Albert et de Grace… Elle ressemble plutôt à sa mère je pense !
8 novembre 2012 @ 09:50
Je ne trouve pas non plus cette jeune fille très gracieuse!Aucune ressemblance avec la famille de son père mais le portrait de sa mère!Et beaucoup trop américaine dans sa façon de se vêtir!Vive les petits-enfants de Caroline pour une descendance pleine de charme!
7 novembre 2012 @ 16:06
Andréa va se marier avec Tatiana, alors qu’Albert n’a pas épousé les mères de Jazmin et Alexandre.
7 novembre 2012 @ 19:08
Pourquoi aurait-il dû les (!) épouser, Emy ?
A l’heure actuelle, ce sont les hommes qui peuvent se faire « piéger en paternité », et non plus l’inverse. La situation s’est complètement renversée.
je ne dis en rien que ce serait un progrès : c’est un constat.
Quand l’un piège l’autre, dans quelque sens que ce soit, c’est toujours un piège.
Or, nous ignorons tous ce qu’il s’est passé exactement entre ces dames et Albert.
Etait-il volontaire pour être père ?
Voilà qui serait bien étonnant.
C’est d’autant plus correct de sa part d’avoir reconnu ces enfants et d’assurer leur avenir.
8 novembre 2012 @ 14:52
Pourquoi dites vous qu’aujourd’hui les hommes se font piéger? L’homme est tout autant responsable lors de la conception! A moins que pour vous la femme doit prendre la pilule pour ne pas avoir d’enfants alors que l’homme bah on s’en fiche, c’est pas de sa faute si sa compagne n’a pas de contraception et qu’elle tombe enceinte. Si c’est ça que les féministes appellent la libération de la femme…
Bon ceci dit je n’ai peut être rien compris de votre pensée (les limites du virtuel…) et pour ce qui concerne le cas présent je ne sais pas ce qui s’est réellement passé.
8 novembre 2012 @ 15:36
Léonor, ce n’est pas du tout ce que j’ai voulu dire : je répondais simplement à A.Lin « Si Charlène n’a pas d’enfant… Si Andréa est l’Héritier, son enfant ne sera pas dynaste puisque né hors des liens du mariage selon la loi en vigueur à Monaco.
Sinon, ce serait porte ouverte à Jazmin Grace et à Alexandre ! »
19 novembre 2012 @ 21:05
Le mariage est prévu entre Tatiana et Andréa à l’été 2013.
8 novembre 2012 @ 15:38
Comme le dit MoniqueDN ci-dessous « Louis et Pauline Ducruet, enfants de la princesse Stéphanie de Monaco, sont nés hors mariage mais que l’union ultérieure de leurs parents après leurs naissances a suffi pour les légitimer. Il en sera sans doute de même pour le petit Casighari à venir. »
C’est cela que je sous-entendais dans ma réponse à A.Lin.
9 novembre 2012 @ 23:17
Bonsoir Emy,
En effet, j’avais compris votre texte différemment. Veuillez m’en excuser, Emy.
C’est toujours bien de se parler pour dissiper les malentendus, quand tout le monde est de bonne foi.
8 novembre 2012 @ 18:46
En ce qui concerne la reconnaissance des deux enfants du prince Albert, je ne pense pas que l’on puisse parler de correction mais bien plutôt d’obligation suite à des tests de paternité demandés par voie légale ! Albert n’a pas posé un un geste responsable et spontané face à ses actes, il s’est fait forcer la main par la science et ce peu importe, les desseins de ses ex-compagnes .
Leonor, j’écris très rarement mais lis et apprécie régulièrement vos commentaires sauf celui ci-dessus . Sans rancune. Bonne journée.
9 novembre 2012 @ 23:48
Merci de votre mot, Tuxy B, et sans problème.
19 novembre 2012 @ 21:13
Albert de Monaco voyait ruglièrement son fils Alexandre à titre officieux bien avant sa reconnaissance officielle. On ne peut pas parler d’aventure en ce qui concerne cette naissance puisqu’Albert ne se cachait pas dans sa vie privée et paraissait en public avec Nicole, la maman d’Alexandre et ne l’a jamais abandonnée à son triste sort. S’il ne l’a pas épousée c’est sans doute pour d’autres raisons implacables dues au fait qu’il est Prince souverain.
Pour Jasmine, je ne sais pas.
8 novembre 2012 @ 23:11
Si les hommes ne veulent pas se faire « piéger en paternité » comme vous dites Leonor il existe un moyen très efficace que l’on appelle préservatif !
Idem pour les femmes alors on prend ses responsabilités et on assume ses actes.
9 novembre 2012 @ 22:28
Exactement !
9 novembre 2012 @ 23:57
Marie de Cessy, encore une fois, , loin de moi l’idée d’exonérer qui que ce soit de ses responsabilités.
Les choses ne sont simples qu’en apparence, dans les relations humaines.
J’ai eu deux » exemples » de ce que j’explique à proximité de moi, dont l’un dans la famille vraiment proche. Par discrétion, je ne peux les conter sur le net. Ils se sont avérés dramatiques.
Il n’y a aucun moyen absolu (*) de » protection », Marie, si l’un des deux a décidé de se servir de l’autre. Donner ici le détail serait indécent.
(*) hormis l’abstinence, évidemment !
11 novembre 2012 @ 03:39
Bien dit!
Il serait cruellement « ironique »(sic)qu’Albert n’ait pas d’enfant avec son épouse…
7 novembre 2012 @ 16:24
La fille d’Albert est très jolie.
9 novembre 2012 @ 17:15
Je ne trouve pas.
9 novembre 2012 @ 22:30
Je lui trouve un physique banal, ni laide, ni jolie mais elle n’en est pas responsable comme tout un chacun !
7 novembre 2012 @ 16:57
Superbe cette photo où l’on voit Albert, Charlène et Jasmin Grace ! les deux femmes se tiennent par la taille, se connaissent et s’apprécient… perhaps ?
9 novembre 2012 @ 17:16
Comme vous,chère Annick,je m’interroge…
7 novembre 2012 @ 17:21
Si Régine le veut bien voici deux liens, l’un relatant la nouvelle de cette grossesse, l’autre révélant l’ordre théorique de succession au trône de Monaco. Merci d’avance Régine :
http://fr.news.yahoo.com/caroline-monaco-andrea-va-%C3%AAtre-papa-140000069.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_succession_th%C3%A9orique_au_tr%C3%B4ne_de_Monaco
En ce qui concerne Andrea et Tatiana, leur mariage serait prévu pour l’été 2013. A noter que Louis et Pauline Ducruet, enfants de la princesse Stéphanie de Monaco, sont nés hors mariage mais que l’union ultérieure de leurs parents après leurs naissances a suffi pour les légitimer. Il en sera sans doute de même pour le petit Casighari à venir.
8 novembre 2012 @ 11:05
Remarquable de clarté, l’article de Wikipédia via le lien indiqué par MoniqueDN ( merci, Monique).
En complément ci-dessous , Titre II de la Constitution de Monaco, avec modification par la loi du 2 avril 2012.
TITRE II. LE PRINCE, LA DÉVOLUTION DE LA COURONNE
Art.10. (modifié par la loi n°1.249 du 2 avril 2002) – La succession au Trône, ouverte par suite de décès ou d’abdication, s’opère dans la descendance directe et légitime du Prince régnant, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté.
A défaut de descendance directe et légitime, la succession s’opère au profit des frères et sœurs du Prince régnant et de leurs descendants directs et légitimes, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté.
Si l’héritier qui aurait été appelé à monter sur le Trône en vertu des alinéas précédents est décédé ou a renoncé avant l’ouverture de la succession, la dévolution s’opère au profit de ses propres descendants directs et légitimes, selon l’ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté.
Si l’application des paragraphes ci-dessus ne permet pas de pourvoir à la vacance du Trône, la succession s’opère au profit d’un collatéral désigné par le Conseil de la Couronne sur avis conforme du Conseil de régence. Les pouvoirs princiers sont provisoirement exercés par le Conseil de régence.
La succession au Trône ne peut s’opérer qu’au profit d’une personne ayant la nationalité monégasque au jour de l’ouverture de la succession.
Les modalités d’application du présent article sont fixées, en tant que de besoin, par les statuts de la Famille Souveraine, pris par Ordonnance Souveraine.
7 novembre 2012 @ 19:25
Non, c’est pas vrai.
L’enfant de Andrea et Tatiana sera l’Heritier apres Andrea parce que ses parents VONT se marier.
Si Albert a decide de se marier avec la mere de Jazmin Grace ou Alexandre, l’enfant a ce moment sera mis dans la ligne des heritier (je sais pas le mot exactement en francais.)
Pardon a tous mes fautes de grammaire.
7 novembre 2012 @ 20:03
superbe jeune femme et qui fait de brillantes études parait-il ; elle ferait une très belle héritière au cas où…
7 novembre 2012 @ 21:34
Merci pour la photo A.Lin.
Elle est devenue une belle et grande jeune fille. Quel âge a t-elle et quel est son patronyme, Grimaldi ?
8 novembre 2012 @ 15:41
Elle s’appelle Jazmin Grace Rotolo, du nom de sa mère.
9 novembre 2012 @ 12:30
Elle s’appelle Jazmin Grace Grimaldi (à voir sur Wikipédia)
9 novembre 2012 @ 23:28
Je ne sais pas comment elle se fait appeler aux USA, et Wikipedia n’est pas toujours fiable. J’avais lu dans plusieurs articles le patronyme « Rotolo ».
10 novembre 2012 @ 13:00
Voici son acte de naissance avec son nom de famille: Grimaldi http://www.google.fr/imgres?start=220&hl=fr&sa=X&biw=1024&bih=474&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=bbYGvacu3nQTUM:&imgrefurl=http://www.theroyalforums.com/forums/f153/jazmin-rotolo-grimaldi-part-1-a-7199-18.html&docid=RfRSmnUnSbgq8M&imgurl=http://i17.photobucket.com/albums/b65/tcanello/dgrddddddddddd.jpg&w=400&h=354&ei=nDOeUPD8J-mo0QXV2IGYBw&zoom=1&iact=hc&vpx=570&vpy=120&dur=405&hovh=211&hovw=239&tx=135&ty=96&sig=103674513274836922521&page=13&tbnh=137&tbnw=155&ndsp=20&ved=1t:429,r:37,s:200,i:115
12 novembre 2012 @ 02:09
Rotolo est le nom de sa mère, si je me souviens bien, et il me semble bien que c’est celui que portait dans sa vie effective la jeune Jazmin, comme le dit Emy.
Son certificat de naissance porte le nom de Grimaldi ? C’est parce que la mère en a décidé ainsi . A toutes fins utiles sans doute.
Car, dans certains états des Etats-Unis, vous pouvez déclarer l’enfant sous le nom que vous voulez. C’est aussi simple que cela.
Y’a quand même des bonnes femmes qui pensent à tout …..
« In most states, you may give your child any first, middle, and last name you like. Whether you are married or not, you don’t have to give the baby the last name of either parent if you don’t want to » .
cf. lien vers site d’information américain en matière légale :
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/free-books/living-together-book/chapter7-4.html
8 novembre 2012 @ 00:24
jolie jeune fille que la fille d’Albert de Monaco !
au moins le prince assume ses responsabilités vis à vis de Jazmin et d’Alexandre..
pas comme un certain autre Albert II…
7 novembre 2012 @ 12:59
Tiens, voilà Morticia Addams et sa petite soeur, soigneusement cachée jusqu’à présent, de retour !
Il est vrai qu’en cette période d’Halloween…
7 novembre 2012 @ 18:34
C’est la saga TWILIGHT à Monaco. ;-)
Il est vrai qu’Andrea a lui-même le teint blaffard. Il me fait un peu penser au personnage de Jasper dans l’histoire de Stephenie Meyer. :)
8 novembre 2012 @ 23:27
Vous avez dit, teint blafard…tiens…tiens…
Cordialement
Cosmo
7 novembre 2012 @ 13:04
Tatiana est enceinte de 6 mois et donnera naissance au premier petit-enfant de Caroline en janvier 2013
7 novembre 2012 @ 13:16
Tatiana est enceinte de 6 mois ! Andrea papa … j’ai hate de voir ça, et Caroline grand mère !
10 novembre 2012 @ 10:30
Ca lui ira très bien.
7 novembre 2012 @ 13:41
Elle a confirmé être enceinte de 6 mois d’Andrea Casiraghi!
7 novembre 2012 @ 13:42
Tatiana sera maman en janvier prochain
7 novembre 2012 @ 13:48
superbe cette jeune femme !!! bonne journée
7 novembre 2012 @ 14:08
Oh mon Dieu…
Ce look, c’est de vampire en pire ! ;-)
7 novembre 2012 @ 14:27
J’ai pensé la même chose :D !
7 novembre 2012 @ 15:29
actarus toujours drôle! elle s étaient prêtes pour hallowe en ? enfin on doit tout pardon ner à des stylistes non?
10 novembre 2012 @ 10:31
Ben non,Cher Hubert,je ne crois pas,à plus forte raison,au contraire… :)
7 novembre 2012 @ 15:57
Actarus, Actarus….. :-))
7 novembre 2012 @ 14:11
Encore un héritier qui va naître hors mariage. Serait-ce une tradition ?
7 novembre 2012 @ 14:55
Le pape qui a déjà légitimé les enfants Casiraghi devra aussi légitimer tous les petits bâtards qui naissent actuellement s’il ne veut pas que cet Etat catholique qu’est Monaco finisse entre les mains de la très laïque République française.
7 novembre 2012 @ 17:46
Il le fera, si à la demande on joint une substantielle enveloppe.
7 novembre 2012 @ 19:10
Petit délire, Tonton ?
Le pape n’a rien légitimé du tout, et le pape n’a rien à voir dans les accords entre Monaco et l’Etat français.
8 novembre 2012 @ 10:28
Mais non, Leonor ! Pourquoi pensez-vous cela ?
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_de_Monaco#Mariages_et_enfants
8 novembre 2012 @ 15:40
Vous êtes dans le vrai cher Tonton Soupic et ceux qui vous apostrophent devraient ce souvenir que pour ce qui concerne les familles souveraines il est indispensable de s’efforcer par la lecture d’ouvrages appropriés d’en connaître mieux les règles, rites et traditions.
Ceci étant nous avons ainsi la preuve que ces règles, rites et traditions ne sont plus tout à fait en adéquation avec notre époque.
8 novembre 2012 @ 23:37
Leonor,
La légitimation post mortem des enfants du couple Casiraghi, au yeux de l’Eglise, équivaut à une reconnaissance dynastique.
Annuler le mariage Junot a rendu légitime l’union Casiraghi.
Selon les lois de principauté, seul un enfant légitime peut hériter de la couronne.
Faute d’héritier légitime, selon les accords passés entre la France et la Principauté, et donc en l’absence de souverain, la principauté deviendrait partie intégrante du territoire français. Et alors, adieu statut fiscal !
Donc la pape en annulant le mariage de Caroline a permis à l’aîné de ses enfants de devenir prince de Monaco si le prince Albert n’a pas d’enfants avec sa femme. Les enfants nés de sa relation avec ses maîtresses ne comptent pas sur le plan dynastique.
Le pape s’est donc fait complice d’un tout de passe-passe car les motifs de l’annulation du mariage sont tirés pas les cheveux. La princesse Caroline ne savait pas ce qu’elle faisait en épousant Junot mais en épousant Casiraghi, oui.
Tonton Soupic ne délire pas. Il ne fait que dire la vérité.
Cordialement
Cosmo
9 novembre 2012 @ 12:00
Bravo Cosmo !
Dans des magazines italiens de l’époque de l’annulation, Ph. Junot a montré son amertume, il ne pouvait dire le fond de sa pensée car on peut supposer que son silence était lié à une compensation financière, mais il était très amer.
La fille d’un commerçant de mon patelin toscan attend aussi l’annulation de son mariage, avec peut-être des motifs plus valables. Pas besoin d’épiloguer là-dessus. Je ne sais pas comment on dit St-Glinglin en italien…
10 novembre 2012 @ 01:04
Zut et rezut.
Mon message-réponse thèse-antithèse-synthèse s’est carapaté sans préavis. C’est sûrement un coup de mon ange gardien : c’était trop long.
Chers amis qui me remontez gentiment les bretelles, je vais m’efforcer de résumer :
1. OK, Tonton Soupic is right. J’aurais mis ma main au feu que l’Eglise ne saurait considérer un enfant que comme tel et innocent, quelle que soit la situation matrimoniale de ses parents, et non comme légitime ou illégitime.
>> suis allée jusqu’à vérifier dans le Droit canon, oui, messieurs !
>>>> Ca me choque tellement que je m’en vais expliquer mes indignations les prochains jours à un ecclésiastique ami de ma connaissance… spécialiste de Droit Canon . Il a intérêt à peaufiner sa dialectique, le juriste ecclésial!
2. OUI MAIS QUAND MEME :
– Je sais bien que Monaco passerait à la France si les princes de Monaco ne procréaient tous que hors mariage.
– je sais aussi que le catholicisme est religion d’Etat en principauté.
Mais pour autant, ma question est :
Est-ce que la légitimité réclamée par la constitution monégasque pour être dynaste
exige un MARIAGE RELIGIEUX des géniteurs , ou un MARIAGE CIVIL de ceux-ci fait-il l’affaire ?
Il me semble qu’ un mariage civil « suffit », à Monaco, pour rendre une union légitime, et légitimes les enfants qui en sont issus.
Du moins au regard de la Constitution, si ce n’est aux yeux du Vatican.
Serait en faveur de cela le fait que la jeune Alexandra de Hanovre, ainsi que Louis et Pauline Ducruet sont dynastes, alors que tous trois sont issus de mariages civils » seulement » et non religieux.
Peut-être me manque-t-il des éléments que vous avez, vous, déjà mis en mémoire; je n’ai pas non plus lu in extenso la constitution de Monaco.
Si je fais erreur, je l’admettrai bien volontiers, et vous m’aurez appris quelque chose … d’essentiel dans ma vie, naturellement ! ;-)
Amitiés à tous
10 novembre 2012 @ 20:48
Chère Léonor,
Vous posez la bonne question. Et je suis certain que la plupart d’entre nous n’ont pas la réponse.
Quand on lit les conditions de la légitimation de la princesse Charlotte, grand-mère du prince actuel, on reste rêveur devant la participation de l’Etat français, qui fit tout pour que le duc d’Urach, héritier légitime de la principauté, soit évincé.
Il est à parier qu’une nouvelle cuisine sera préparée en temps utile si les souverains actuels n’ont pas d’enfants ou divorcent. Et la France saura y mettre la pincée de sel nécessaire en fonction de ses intérêts du moment.
Cordialement
Cosmo
12 novembre 2012 @ 02:25
Bonjour Cosmo,
Oui, je partage bien votre avis. La France a besoin de Monaco pour diverses raisons financières et fiscales qui dépassent mes compétences ( ce que je regrette ! ;-) ).
En son temps ( après la Première Guerre Mondiale) , il n’était pas admissible pour la France, comme nous le savons, que le duc d’Urach , prince allemand, devienne prince de Monaco.
C’est la raison pour laquelle le futur Louis II, qui allait monter sur le trône en 1922, décida d’adopter en 1919 sa fille « naturelle » Charlotte. Sur l’avis éclairé de Raymond Poincaré !
Toute une histoire !
Cordialement, cher Cosmo
7 novembre 2012 @ 20:24
Pour ma part je suis étonné de l’attitude de la hiérarchie envers une famille qui publiquement ne respecte qu’approximativement les préceptes de l’Eglise catholique.
Les adverbes ont leur importance.
7 novembre 2012 @ 20:42
Légitimer, légitimer, vous en avez de bonnes… On ne lui demande rien ! Un enfant, c’est un enfant, et pas un « bâtard » (ce mot horrible est donc encore employé ?), il a un père et une mère qui le reconnaissent parfaitement !
8 novembre 2012 @ 09:52
Exact,emy!
8 novembre 2012 @ 15:44
Voudriez-vous nous proposer la bigamie, voir la polygamie ?
9 novembre 2012 @ 23:30
??? Le rapport avec la choucroute ??? Cet enfant est issu d’un père et d’une mère qui vivent ensemble depuis de longues années, il n’y a ni bigamie, ni polygamie là-dedans.
10 novembre 2012 @ 17:23
Entrons dans la danse.
Je ne peux que donner raison à Tonton Soupic sur le fond, – là, chacun pense ce qu’il veut; pour ma part, je partage son avis de principe. Ce qui n’empêche pas de rester ouvert à toute personne vivant autrement.
Mais j’en ai franchement marre qu’on démolisse toutes les bases d’une société tout en tentant de nous faire croire que c’est un progrès. Dans ce que je vois , ça ne l’est clairement pas.
Sur la forme – le mot « bâtard » – , je ne vois pas comment qui que ce soit peut raisonnablement donner tort à Tonton S., si les mots ont encore un sens.
Le mot » bâtard », forme ancienne » bastard », signifie » né en-dehors des liens du mariage », ou » né d’une union illégitime ».
C’est bien de cela qu’on parle ici, non ?
On peut bien dire » illégitimes » à la place, ou » hors mariage » ou encore d’autres termes mis à la mode . Mais c’est comme de dire » préposé » pour le facteur , » technicienne de surface » pour la femme de ménage ou » hôtesse de caisse » pour la caissière.
Un chat reste un chat .
Le terme en question a une connotation péjorative ? Oui. Mais c’est le terme.
Les autres termes ne font que contourner une réalité.
Pas une question de mentalité : une question de réalité et une question de vocabulaire.
Maintenant, si vous voulez, on peut dire » l’enfant de l’amour ». ;-)
Sauf que là, c’est moi qui proteste : ça voudrait dire que les enfants conçus dans le mariage ne le seraient pas, des enfants de l’amour.
Comment sort-on de là ?
7 novembre 2012 @ 22:15
« petits bâtards » quel terme choquant!! Nous sommes au 21ème siècle Tonton soupic, il faudrait un peu évoluer…
8 novembre 2012 @ 10:31
Pourquoi « choquant » ? Qu’y puis-je si les gens n’assument pas le fait d’avoir de leur plein gré des enfants hors mariage ? Sont-ils donc si peu épris de leur tendre moitié, qu’ils veuillent pouvoir s’en séparer du jour au lendemain et donc ne contractent pas mariage ?
« Qui se sent morveux, qu’il se mouche ! » comme disait le grand Molière.
8 novembre 2012 @ 15:43
ça existe encore une telle mentalité à notre époque… Triste !
11 novembre 2012 @ 09:27
On peut le croire,malheureusement…emy!Nausée!
12 novembre 2012 @ 02:30
TontonSpic,
ma réponse – qui va dans votre sens – s’est malencontreusement téléportée là au-dessus, 1à nov. 17h23.
Pour une fois, je ne partage pas l’avis d’Emy et Marielouise; comme nous sommes habituées à discuter , elles ne m’en voudront pas, je pense.
Cordialement
8 novembre 2012 @ 21:12
Tonton Soupic,
Le Pape a légitimé les enfants Casiraghi car la mort de Stefano a empêché le mariage religieux d’avoir lieu.
Mis à part un malheur qui surviendrait à Andrea avant ses noces, son union avec Tatiana légitimera automatiquement le bébé. Pas besoin de déranger Benoit XVI donc.
10 novembre 2012 @ 10:35
Ouh,Tonton Soupic,le terme « bâtards »n’est vraiment pas joli, »illégitimes » existe en moins péjoratif,moins porteur de consonnances douloureuses…et de nos jours, »bâtards »,même pour le pain,c’est parfaitement obsolète,non?Pour ma part,je l’espère.
10 novembre 2012 @ 11:45
démodé et extrêmement désobligeant et oublieux que des « bâtards » sont montés sur des trônes!!!
10 novembre 2012 @ 14:20
Je ne pensais plus au pain. Mais c’est un pain délicieux, le bâtard, avec beaucoup de mie. Bien meilleur que la baguette ! Tiens, je vais aller en acheter. Merci, Valeska ! :D
7 novembre 2012 @ 16:01
A Monaco, c ‘en est à peu près une, en effet, Rainier et Grace Kelly mis à part.
J’ai bien traduit, Aubert ?
7 novembre 2012 @ 14:27
Quelle laideur dans l’habillement des deux jeunes femmes.
Quant à Tatiana, en attente d’un heureux évènement, encore pire!
Pour ce qui est du mariage, il est encore temps de passer devant d’Officier de l’Etat-Civil. (avant janvier 2013)
7 novembre 2012 @ 17:00
Tiens tiens « L’Alsacienne »,
Il y a peu de temps, vous me reprochiez je ne sais quel soit disant manque de courtoisie sur un ton de chaisière un peu outragée, gardienne des bonnes manières.
Mais aujourd’hui, je vous trouve bien peu chrétienne et très péremptoire dans votre jugement.
Vous reprochez aux autres ce que vous vous autorisez à vous-même, c’est classique, c’est humain.
7 novembre 2012 @ 14:28
Veuillez m’excuser,
l’Officier de l’Etat-Civil.
7 novembre 2012 @ 15:24
Tres chic et moderne cette jeune femme!
en effet on voit qu elle est tres enceinte sur d autre photo !
cet enfant a naitre sera peut etre le futur prince de Monaco ! Il y a eu tellment de revirement a Monaco qu on peut chnager la Loi sans probleme! On le fit pour la Princesse Charlotte quand son pere la retrouva a Alger !!
7 novembre 2012 @ 16:10
Antoinette, Caroline, Stéphanie, Albert, Andrea : la conception « hors mariage » semble être une tradition monégasque bien respectée ! J’espère que la mariée sera en blanc avec fleurs d’oranger pour les épousailles …..
8 novembre 2012 @ 23:14
Quel sens de l’humour Kaiserin ! :)
9 novembre 2012 @ 22:39
Kaiserin, si les épousailles ont lieu bientôt il va falloir qu’ils se dépêchent…
(entendu à la radio il n’y a pas très longtemps
« une mariée a perdu les eaux en sortant de la mairie » ) Quel scoop pour Monaco !!!
La mariée en blanc, les fleurs d’oranger, et le bébé qui voulait assister aux festivités !
12 novembre 2012 @ 02:33
Héhé … On a fait mieux, par chez moi.
Une mariée a accouché… à la mairie ! ;-)
Ce sont les pompiers qui ont été contents. Ce genre de trucs, c’est toujours pour leur pomme.
Excellents sages-hommes, les pompiers.
Le maire, lui, a eu du mal à s’en remettre.
12 novembre 2012 @ 17:23
Que voulez-vous chère Leonor, nous sommes au 21ème siècle et les circonstances qui permettent de donner la vie dans le bon ordre, sont devenues bien « ringardes » !
Quel progrès ! Bonne fin de journée à vous !
13 novembre 2012 @ 00:36
Eh oui, Bianca, je sais bien.
Changements dans la société.
Pour le meilleur ?
A regarder autour de moi, j’en doute .
Sans revenir à la rigidité et à l’autoritarisme du passé, un peu plus de jugeotte et un peu moins de laxisme, ça serait pas mal.
Bien cordialement à vous
13 novembre 2012 @ 17:58
Merci Leonor, bonne fin de journée à vous.
7 novembre 2012 @ 16:14
On dirait que la fiancée de Frankenstein et celle de Drakula se sont donné rendez-vous.
7 novembre 2012 @ 21:29
:)
7 novembre 2012 @ 16:19
Eh bien, elles ne s’embêtent pas sur les prix, les Muzungusisters !
Je suis allée fouiner un peu pour en savoir plus.
Si vous voulez par exemple un panier kitsch de chez kitsch , pour lequel j’accepterais de donner au maximum 1,50 € chez Emmaüs un jour de folie , soyez prêts à mettre ….228 £ ( 285€).
Le reste à l’avenant.
http://muzungushop.motilo.com/sicilian-basket-ii.html
Pour comparaison : au lieu de 75 € chez les Witch Sisters, on trouve des bonnets en alpaga du Pérou à 15 €, ici apr exemple :
http://www.pullsduperou.com/Bonnet-alpaga-cbdaaaaaa.asp
ou ici :
http://fr.andina-shop.com/echarpe-bonnet-alpaga-homme.html
Entre autres.
Quant à l’argument écologiste ou de commerce équitable de ces demoiselles très nanties, , j’aimerais bien savoir ce qu’il en est vraiment.
Chacun fait ce qu’il veut de ses sous.
Pour ma part, je vais aller à la boutique commerce équitable du coin. Tenue par des bénévoles.
8 novembre 2012 @ 01:03
Merci pour le lien, le panier à £228 m’a bien fait rire, il y a quand même 7 « J’aime » sur Facebook !!!
8 novembre 2012 @ 10:52
Excellent
8 novembre 2012 @ 11:56
Tellement bien résumé et tellement raison, Leonor
Belle journée à vous
Lalou83
10 novembre 2012 @ 00:32
Merci, ami(e)s,beau week-end d’automne !
10 novembre 2012 @ 11:42
Très bonne votre recherche.
Avant il y avait les bobos chics maintenant ce sont les bobos chics hippies.
7 novembre 2012 @ 16:33
Pour ma part je trouve qu’Andréa à un teint maladif,assez inquiétant,tabac,alcool et peut-être quelques substances qui circulent dans certains milieux…..c’est une supposition.
Tatiana malgré son argent ne sait pas s’habiller,aucune élégance,elle a peut-être une grossesse difficile,un petit effort vestimentaire lui serait salutaire,coiffure et maquillage à revoir,ne pas croiser au coin d’une rue le soir,le cauchemars serait complet.
7 novembre 2012 @ 23:20
Nicole C34, je vous rejoins entièrement.
8 novembre 2012 @ 08:58
Et Tatiana fume en étant enceinte.
7 novembre 2012 @ 17:37
Avec un héritier présomptif de plus à venir,la comédie qui est jouée depuis bientot deux ans(au moins!)va peut-etre enfin cesser…!?
8 novembre 2012 @ 16:19
milena qu’est ce qui vous permet de parle r de « comédie » c’est tout de même grav e ce genre de sup position!
11 novembre 2012 @ 03:49
Précision,je ne pensais bien évidemment pas aux futurs parents mais au couple souverain de Monaco…et puis le terme « comédie » est subjectif,il n’engage que moi et mon ressenti sur cette union qui ne me convainc pas du tout;
12 novembre 2012 @ 23:20
Milena, nous sommes au moins deux à être convaincues que cette union n’est qu’une vaste farce ; il n’y a qu’à faire la comparaison avec les mariages suédois et luxembourgeois pour que la différence saute aux yeux.
7 novembre 2012 @ 18:56
Tatiana préfère peut être l’Amérique latine à Monaco, mais Pierre peut aussi faire un joli mariage très dynaste, et il est plus souvent à Monaco.
Léonor, votre enquête-prix m’a bien plu…
8 novembre 2012 @ 11:15
Merci, HRC, et belle journée à vous
7 novembre 2012 @ 19:11
La princesse Caroline a officiellement annoncé les fiançailles de son fils Andrea le 4 juillet dernier. Tatiana devait donc déjà être enceinte de 2 mois environ.
8 novembre 2012 @ 11:17
Pour gérer ce type d’urgence, Caroline a de l’expérience.
C’était ma p’tite pique du jour.
10 novembre 2012 @ 11:46
Ma reine de pique puis je être votre valet de coeur?
:)
12 novembre 2012 @ 02:36
Volontiers, cher Hubert, volontiers, si vous ne craignez pas les piques.
Mais je ne pique que qui me pique.
Vous aurez toujours le mot pour rire, Hubert ;-)
7 novembre 2012 @ 19:45
vous avez raison NicoleC34. Le mariage se fera t-il en blanc avec un si gros ventre pour être légitime? Charlène a dû enfin comprendre ce qu’il allait arriver, peut être qu’en effet ce n’est qu’un mariage de convenance….
8 novembre 2012 @ 15:45
On est au 21ème siècle, je me demande si tout le monde le sait ! ! !
11 novembre 2012 @ 09:31
Ils se marieront en été,avec bébé dans les bras…qu’est-ce qu’il y a de si étrange ou farfelu!Je leur souhaite un mariage intime loin des avis encore si passéistes de certains…..!
7 novembre 2012 @ 19:58
C’est une jeune femme qui s’est toujours habillée « bohême », ce n’est pas maintenant qu’elle va changer, c’est son style !
7 novembre 2012 @ 21:16
Un bébé, un bébé à Monaco :D :D :D
7 novembre 2012 @ 21:35
Cette jupe est trop courte.
7 novembre 2012 @ 21:51
Il y a longtemps que sa grossesse n’est plus un secret: des photos en août sur un yatch avec la famille princière montraient déja sa grossesse même si elle était dans une longue robe ample
7 novembre 2012 @ 23:05
je croyais que la manifestation des zombies qui devait avoir lieu le 31 octobre avait été interdite dans je ne sais quel pays. Mais apparemment, ils voyagent vite car ils se sont retrouvés à Madrid.
Bon je préfère qu’elles soient là bas plutôt que de les croiser dans ma rue à minuit (ou même d’ailleurs à midi…). Heureux celui qui l’a dans ses draps : qu’il l’y garde bien surtout !
8 novembre 2012 @ 08:30
Heureuse Caroline!Voilà le secret de son sourire éclatant ces derniers temps!Bonheur pour tous!Tatiana a un très beau visage et est une discrète grande héritière!
8 novembre 2012 @ 11:08
Sorcière décavée qui fume en étant enceinte et aura un enfant hors mariage.
Elle n’a pas besoin d’être styliste, cette Tatiana, qu’elle contacte N&R, on va te l’habiller pour l’hiver !
9 novembre 2012 @ 22:45
Exact Pierre Yves, avec N&R elle ne risque pas de prendre froid ! LOL !!
10 novembre 2012 @ 00:33
:-)
10 novembre 2012 @ 16:55
Habillée pour l’hiver et réchauffée car brûlée sur le bûcher par les Inquisiteurs de N&R qui détiennent LA vérité ;) .
11 novembre 2012 @ 18:21
Et nous irons nous réchauffer au bûcher des vanités! :)
8 novembre 2012 @ 11:39
Madame,
en vous la promesse de la vie, de l’avenir, de l’amour !
Quel bonheur pour un couple, une famille, une grand-mère si célèbre !
Madame,
il vous en a fallu du courage pour aller à l’Hôtel Palace à Madrid pour la remise des Prix Telva 2012 de la mode ! Glisser telle ou telle robe qui rappelle vos racines, vos ancêtres, votre terre, ne pas se sentir démaquillée par les flashes des photographes doublement trop intéressés, ne pas se sentir déshabillée par les regards les plus critiques, ne pas se sentir salir par les commentaires les plus désobligeants, ne pas faire de l’ombre à l’amie associée… mais y aller sûre de votre bonheur à venir, de votre coeur qui bat pour deux mais aussi pour votre amoureux ! Y aller légère, professionnelle et sincère !
Madame,
pardonnez-moi de ne rien connaitre à la mode, d’être seulement concerné par l’écologie quand il le faut ! Madame, ce soir-là vous étiez vous-même avec l’enfant de votre amour ! Ne lisez rien de tout cela… héritier ou pas, Monaco ou La Colombie, New-York ou Paris… à midi ou à minuit… avec ou sans style pour fêter Halloween… vous étiez pour moi la plus belle parce qu’une femme portant la vie c’est sacrée c’est unique c’est le plus beau des cris !
Madame,
préparez vous bien à donner la vie ! C’est un immense cadeau à faire à votre futur mari, à vos familles ! Bonne continuation !
Meilleures salutations.
8 novembre 2012 @ 13:21
Merci Frédéric Gense!Beau commentaire et surtout plaisir de lire une plume aimable!
8 novembre 2012 @ 14:47
Marielouise
Frédéric s’exprime sans doute au 10ème degré, sinon plus.
C’est en tout cas ce que suggère le ton théâtral et alleluïesque de ses récents posts.
8 novembre 2012 @ 16:22
frédéric a l’âme romantique et c’est très agréable!
9 novembre 2012 @ 00:49
Que signifie le mot « fiancée » quand on la vie qu’on nous décrit ci-dessus ?
Loin de moi de critiquer ce mode de vie, car je ne fais pas partie des personnes que ce genre de choses scandalise, fut-ce dans des familles royales et assimilées qui n’ont jamais été, me semble-t-il, des écoles de vertu et se sont même souvent libérées plus qu’à mesure des obligations morales qu’ils continuaient soigneusement à faire peser sur leurs peuples.
Mais il me semble que parler de sa compagne serait plus approprié, le mot de concubine, qui pourtant en soi serait très approprié, paraissant à tort, un peu péjoratif.
9 novembre 2012 @ 22:48
Votre franchise vous honore Aramis !
10 novembre 2012 @ 20:57
Cher Aramis,
Pour parler encore plus clair, cela fait un héritier présomptif de plus à épouser sa maîtresse avec laquelle il vit depuis longtemps.
Et dire qu’aujourd’hui encore, dans nos belles provinces, on jase à la sortie de l’église ou de la mairie en louchant vers le ventre rond de la mariée.
Les royaux sont à la pointe du progrès. En fait ils ouvrent la voie à la libéralisation des moeurs. Nul ne s’en plaindra !
A quand le premier pacs ou mariage gay at Royal City ?
Ce serait un pas en avant formidable.
En attendant, rions devant le spectacle à la Bram Stoker offert par les deux jeunes demoiselles. Et en plus, elles s’enrichissent…
Amicalement
Cosmo
8 novembre 2012 @ 15:46
SUPERBE MESSAGE ! Merci !
8 novembre 2012 @ 15:47
L’angélique rêveur a encore frappé!!
8 novembre 2012 @ 12:10
Ce jeune couple Casiraghi n’est pas follement intéressant.
8 novembre 2012 @ 14:33
bouhh qu’elle est mal habillée, et ses cheveux …déjà au mariage du prince elle était la plus mal fagotée .. un chapeau cloche très laid une robe qui pendouillait et les pieds en dedans bref une classe folle ..et elle rejoint la cohorte des femmes enceintes avant mariage comme sa future belle mère (2 fois pour Caroline !!!) et comme la tante d’Andréa mais c’est comme ça qu’on fabrique « une coutume » bon allez j’arrête tout a déjà été écrit alors ça vit de quoi un jeune couple branché ?? de l’argent acquis par les générations précédentes !!!
12 novembre 2012 @ 17:30
J’approuve votre commentaire Françoise2?
pas de quoi s’enthousiasmer ! Cordialement.
8 novembre 2012 @ 16:55
D’après Google, c’est le 165e anniversaire de Bram Stoker. Les tenues de vampires s’expliquent.
Aimez-vous Bram ?
11 novembre 2012 @ 23:57
Le dernier duc de Brissac imitait très bien le bram du cerf, mais j’ignore s’il parvenait le stoker. Sans doute était-ce possible, vu que l’enregistreur à cassette existait déjà, mais s’agissant d’un vieux monsieur, il n’en possédait peut-être pas. Enfin, c’était à lui de voir…
8 novembre 2012 @ 18:46
Très jolie jeune femme, critiquée car liée à la famille Grimaldi (sur ce site c’est inévitable!).Félicitations pour sa nouvelle entreprise, commerce équitable, c’est un + et surtout pour son futur bébé, qui apportera sûrement beaucoup de joie à la princesse Caroline et aux Monégasques. En attendant le mariage en 2013. On a déjà hâte d’y être!
9 novembre 2012 @ 13:55
alexandr e vous êtes comme livia: vous voye z tou jours le ver re à moitié plein avec votre grande humani té.je vous trouve trop rar e…
13 novembre 2012 @ 13:36
Merci, cher Hubert. Votre remarque me touche, d’autant que j’apprécie beaucoup Livia, juriste comme vous et tout aussi intéressante. Je n’ai plus trop le temps d’écrire, mais je parcours le site de temps en temps, car vos « coups de coeurs » internet m’amusent beaucoup (je lis aussi les articles, bien sûr!). Cordialement.
8 novembre 2012 @ 21:06
Wouahhhhhhhhhhhhhhhhhhh !
Un nouvel épisode de la famille Adams ?
:)
9 novembre 2012 @ 14:40
Pourquoi parler de « bâtard » pose-t-il problème ? :) Notre époque si éprise de « politiquement correct » a vraiment toutes les difficultés du monde à nommer un chat, un chat. Regardez la liste suivante, elle est impressionnante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_b%C3%A2tards
Jean d’Orléans, comte de Dunois et de Longueville, dit « le Bâtard d’Orléans », était un illustre personnage de haut rang et affichait sa bâtardise avec fierté. :D
On ne peut plus dire cela, de nos jours. Il n’y a plus de bâtards. La France parle d’enfants « nés hors mariage », nouveau terme officiel de l’état civil qui est venu se substituer au vocable « enfant naturel ». C’est plutôt comique, de parler d’enfant naturel pour désigner un bâtard, car cela sous-entend qu’avoir des enfants en étant mariés, ce n’est pas naturel. ;-)
Finalement, les Grimaldi-Casiraghi-Saint Domingue ont répondu à l’appel de la Nature ! ^^ Ils ont tout compris au film (normal, ils descendant d’une actrice oscarisée), donc point n’est besoin, comme l’a écrit Cosmo, de déranger le Saint Père pour si peu (admirez les assonances). :P
10 novembre 2012 @ 00:39
On trouve vraiment presque tout, sur Wikipédia, Actarus !
pour Georges Feydeau : j’ignorais .
Votre humour fait du bien.
10 novembre 2012 @ 11:51
Actarus je préfère une femme qui répond à l’appel de la nature qu’une femme qui se faisant avorter continue à jouer les BCBG dans son discours!!! vous m’excuserez Actarus d’être plus chrétien que catholique!!!
10 novembre 2012 @ 11:40
Clotilde Coureau s’est mariée en blanc enceinte jusqu’au dent, l’église toujours très conciliante vis à vis des Grimaldi, n’empêchera pas non plus Tatiana de se marier en blanc, j’imagine.
Quant à Charlene, je me demande toujours ce qu’elle allé faire dans cette famille. Son éducation luthérienne doit être parfois « choquée » (même si on est au XXIème siècle) dans ses fondements.
13 novembre 2012 @ 00:45
Vous savez, JAusten, l’Eglise se moque de la couleur de la tenue de la mariée.
Par ailleurs, le blanc n’est devenue une tradition , en Occident, que récemment.
Certes, au XIXe siècle, la pudibonderie hypocrite d’une société , dans laquelle l’Eglise s’inscrivait, utilisait délibérément la couleur blanche comme marqueur extérieur de virginité .
Maintenant, la robe blanche est juste devenue la tenue de mariage-type. Quel que soit l’état du pucelage de la demoiselle.
De celui du damoiseau, on n’en parle même pas, et on n’en a jamais parlé.
L’Eglise en tout état de cause n’a jamais exigé de robe blanche pour un mariage;
Ce sont les donzelles qui veulent de la meringue.
13 novembre 2012 @ 18:07
Ce qui est drôle dans tout ce « cirque » c’est d’observer que plus les femmes sont « libres » plus elles veulent se marier en blanc (elles sont parfois mère de plusieurs enfants) avec tout le tralala…Enfin si cela les rends heureuses et si les sentiments perdurent, c’est très bien ! Cordialement !
15 novembre 2012 @ 01:42
Oui, tout à fait, Bianca.
Robe comme ci ou comme ça, l’essentiel est qu’un mariage » marche » , le plus longtemps possible.
Hubert disait , sous un autre article, à quel point cela valait la peine d’y porter soin et attantion.
11 novembre 2012 @ 17:06
Je trouve que c’est trés désobligeant d’imaginer que Charlène ne donnera pas d’enfants à son mari. Et de faire toutes les hypothèses qui découleraient de ce fait.
11 novembre 2012 @ 18:19
Jausten, j’espère que la princesse de Savoie a plus qu’une dent dans son râtelier! ;)
12 novembre 2012 @ 10:39
Dans l’article de wikipédia Actarus, la définition du mot batard est fausse. En effet, si ce sont bien les enfants nés hors mariage qui étaient considérés comme des batards mais il fallait aussi qu’ils soient adultérins. Ce mot est injurieux, il est repris à l’heure actuelle dans le langage des jeunes et il est toujours trés péjoratif. Je ne vois aucun lien avec le politiquemnt correct. On peut appeler un chat un chat sans etre injurieux envers les personnes. Les enfants ne sont pas responsables des agissements de leurs parents ni de la façon dont ceux ci les ont conçus.
12 novembre 2012 @ 15:53
Eh oui, mais que voulez-vous ? Wiki a complètement reléguée l’Encyclopédie Universalis au grenier, et c’est bien dommage.