Il ne s’agit pas d’un « office œcuménique » mais d’une prière commune en la Chapelle Sixtine, ce qui est historique pour un souverain non catholique. En revanche, c’est en la Basilique de Saint Paul hors les murs que le Saint Père décerna au Roi le titre honorifique de « Royal Confrater » en geste de « fraternité œcuménique ».
Les catholiques sont très doués pour parler d’oeucuménisme, alors qu’ils sont incapables de s’entendre entre eux et que les luttes fratricides continuent à qui mieux mieux entre « progressistes » et « traditionnalistes ».
Mais au fond, c’est quoi un catholique ?! c’est quoi un chrétien ?! Comme la religion est un chemin (cela veut dire que l’on…chemine -si l’on chemine vraiment toutefois. Car on peut tout aussi bien rester sur place, dans son misérable petit confort ; comme dans toutes les traditions d’ailleurs, fort différentes, Et chacun y va, avec arrogance, de sa petite opinion. Au mieux, on veut bien concéder, dans notre grande générosité, une part de Vérité à l’autre.
Quand vous parlez d’un catholique, vous parlez de moi. Le suis-je encore ? cela n’a aucune d’importance. Tant de doutes. Et pourtant si loin et si familier à la fois, si intime même. Je ne peux même pas le nommer.
Je vais vous répondre, Passiflore, Antoine. Dieu, tout ce qu’on dira de lui sera faux. Chaque tradition l’appréhende à sa manière, les uns ayant ce que les autres n’ont pas. Et Jésus, seul Dieu, est aussi exact que Jésus pas le seul au poteau d’arrivée. Et le « tradi » est à un endroit du chemin, le « progressiste », comme vous l’appelez, à un autre endroit, chacun étant souvent persuadé que c’est lui qui a raison. Quelle puérilité !
Il n’existe plus, au niveau le plus lucide, de contradiction, à ce qu’il paraît.
Il est de bon ton de critiquer l’église catholique. C’est très à la mode. Succès assuré de toute blague ou commentaire. Mais n’allez pas trop réfléchir et surtout gardez-vous de critiquer d’autres religions. Courageux mais pas téméraire.
Pierre, ce sont les catholiques eux-mêmes (que ce soit Antoine 1 ou moi-même, ou d’autres), en l’occurrence, qui se désolent des « luttes fratricides » entre deux tendances, alors qu’ils se veulent oecuméniques vis-à-vis des autres religions. J’ai beaucoup entendu ces critiques dans des monastères, je n’en revenais pas, alors que tout le monde était catholique en ces lieux et que nous étions là pour prier.
Antoine 1 , progressistes et traditionalistes sont reconciliés grâce à Benoit xvi , il n’y a plus de problemes de ce côté- là , d’ailleurs au Vatican, les messes n’ont jamais changé depuis le concile de Trente !
Aubépine, vous êtes trop optimiste.
En vue d’une réconciliation liturgique et pour permettre l’avancée des discussions avec la Fraternité Saint Pie X, Benoît XVI avait publié, en 2007, le motu proprio Summorum pontificum définissant les deux formes pour le même rite romain : la « forme extraordinaire » qui utilise le missel de 1962 (messes tridentines en latin) et la « forme ordinaire » qui utilise celui de 1969. Il offrait à l’évêque du diocèse la « compétence exclusive » d’autoriser ou non la célébration de la messe en forme extraordinaire.
Le 16 juillet 2021, le pape François annulait la décision prise par Benoît XVI en promulgant le Motu proprio Traditionis Custodes qui restreint les messes en latin. L’archevêque de Paris avait maintenu seulement cinq paroisses sur les quinze autorisées à célébrer sous la « forme extraordinaire ». D’autres évêques les ont interdites dans leur diocèse (peut-être celui de l’Yonne, pas sûr). Celui de Coutances a fermé provisoirement l’abbaye de la Lucerne. Il y avait aussi un problème à Quimper que je n’ai pas bien compris. Et il y a d’autres exemples.
On voit que vous n’êtes pas au fait de l’actualité… il suffit de lire un certain forum où les intégristes catholiques s’expriment et on voit que ni François, ni même Léon XIV ne les satisfont, qu’ils ont des doutes sur la validité des messes et sacrements délivrés dans les conditions post Concile, etc …et qu’ils sont très très à droite toute, mêlant allègrement politique et religion ….
Aramis, vous qui avez une si grande culture religieuse (ancien prêtre ?), pourquoi ne donnez-vous pas le nom de ceux qui contestent la validité de l’élection des derniers papes : « sedevacantistes » (qui considèrent que le siège est vacant) ?
Je suis chrétienne catholique ,je crois en Celui qui a donné sa vie pour tous les hommes et nous sauver , je ressens Dieu dans mon âme et lui fait une totale confiance , j’attends comme tous les chrétiens sa venue sur terre pour nous juger ; je n’ai pas besoin d’avoir vu pour croire , comme le Christ l’a dit à st Thomas :heureux celui qui croit sans avoir vu ; et ma foi m’aide dans la vie de tous les jours ; prenez exemple sur st Carlo Acutis qui n’avait que 15 ans à sa mort et nous a donné une fomidable leçon de foi et d’amour !
Je profite du commentaire de Joséphine pour me montrer tout aussi respectueuse de ce que l’Eglise enseigne malgré ses inévitables erreurs et difficultés à parler un seul langage pour tant de gens différents.
Deux articles qui auraient très bien pu ne faire qu’un. Puisqu’il ne s’agissait nullement d’une messe comme l’indique l’article précédent, mais d’un service œcuménique dans la chapelle Sixtine et non pas dans la basilique Saint-Pierre. Pour rehausser le niveau des commentaires, il faudrait peut-être commencer par revoir celui de la présentation des articles.
Exactement, vous avez parfaitement raison. On en revient à certaines critiques (justifiées) en suite de l’appel aux dons. La quantité là encore prime sur la qualité, c’est dommage car le sujet, ô combien important, passe au second plan pour faire place à des commentaires du genre : la reine à perdu 2 kg, comme ça lui va bien.
C’était très émouvant de voir le Roi et la Reine d’Angleterre non seulement en visite au Vatican mais aussi unis par la prière durant le magnifique office catholique romain et anglican dans la Chapelle sixtine, les hymnes étaient chantées ensemble par les choeurs de la Chapelle sixtine et par deux choeurs royaux venus à Rome le St George’s Chapel choir de Windsor Castle et le Choeur d’enfants de la Chapelle royale de St James’s Palace. Les Catholiques du Royaume-Uni ont suivi cette visite avec une grande joie.
C’est aux gens à s’adapter au rite que prescrit Rome , l’Eglise catholique est une et indivisible; en matière de dogmes et de décisions religieuses le pape est infaillible , héritier de st Pierre à qui le Christ a donné le pouvoir de lier ou délier toute chose en matière de religion sur cette terre ….. toutefois du point de vue purement humain ,le Vatican s’efforcer de réunir diverses communautés notamment à Assises il y a peu de temps et est toujours respectueux des diverses communautés
c’est ici un bon exemple avec le Royaume- Uni .
Passiflore , les messes en Latin sont réduites c’est vrai mais pas interdites ; le défunt pape n’a pas détruit ce qu’avait fait Benoit xvi , il n’y a plus hérésie quand on participe à une messe traditionelle .
Aubépine, il ne manquerait plus que cela ? La messe en latin n’a jamais été une hérésie. Personnellement je ne fréquente que les messes dites « modernistes » mais je respecte les fidèles qui assistent et les prêtres qui célèbrent les messe « tradi », beaucoup plus longues !
J’ai eu un « problème », il y a quelque temps : des cousins invités chez moi voulaient participer à une messe de Saint Pie V. L’église était loin (1 heure de voiture), leurs enfants très jeunes. Je leur ai proposé une messe (en latin) célébrée par la communauté Saint-Martin, fidèle à Rome. Ils en ont été satisfaits. Ouf !
Voyez moi tout ce photoshopage ! Je me demande si le cardinal a été photoshopé aussi afin d’avoir le front illuminé … ,( et je crois bien que oui !…)
Et tout ça pour que Camilla paraisse « mignonne » …laissez moi rire . Ce n’est pas très sérieux .
24 octobre 2025 @ 07:19
Camille a l’air soulagé avec son sourire bizarre ! 😏
24 octobre 2025 @ 08:46
Il ne s’agit pas d’un « office œcuménique » mais d’une prière commune en la Chapelle Sixtine, ce qui est historique pour un souverain non catholique. En revanche, c’est en la Basilique de Saint Paul hors les murs que le Saint Père décerna au Roi le titre honorifique de « Royal Confrater » en geste de « fraternité œcuménique ».
24 octobre 2025 @ 09:02
Tenue parfaite pour la reine.
25 octobre 2025 @ 09:13
En effet. Ce style convient à sa silhouette.
24 octobre 2025 @ 09:25
Très beau geste.
24 octobre 2025 @ 09:26
Les catholiques sont très doués pour parler d’oeucuménisme, alors qu’ils sont incapables de s’entendre entre eux et que les luttes fratricides continuent à qui mieux mieux entre « progressistes » et « traditionnalistes ».
24 octobre 2025 @ 09:45
Antoine 1, bien dit !
24 octobre 2025 @ 12:57
Mais au fond, c’est quoi un catholique ?! c’est quoi un chrétien ?! Comme la religion est un chemin (cela veut dire que l’on…chemine -si l’on chemine vraiment toutefois. Car on peut tout aussi bien rester sur place, dans son misérable petit confort ; comme dans toutes les traditions d’ailleurs, fort différentes, Et chacun y va, avec arrogance, de sa petite opinion. Au mieux, on veut bien concéder, dans notre grande générosité, une part de Vérité à l’autre.
Quand vous parlez d’un catholique, vous parlez de moi. Le suis-je encore ? cela n’a aucune d’importance. Tant de doutes. Et pourtant si loin et si familier à la fois, si intime même. Je ne peux même pas le nommer.
Je vais vous répondre, Passiflore, Antoine. Dieu, tout ce qu’on dira de lui sera faux. Chaque tradition l’appréhende à sa manière, les uns ayant ce que les autres n’ont pas. Et Jésus, seul Dieu, est aussi exact que Jésus pas le seul au poteau d’arrivée. Et le « tradi » est à un endroit du chemin, le « progressiste », comme vous l’appelez, à un autre endroit, chacun étant souvent persuadé que c’est lui qui a raison. Quelle puérilité !
Il n’existe plus, au niveau le plus lucide, de contradiction, à ce qu’il paraît.
25 octobre 2025 @ 09:31
Philomène
Réflexion pleine de sens .
J’adhère 😘
24 octobre 2025 @ 12:54
Vous avez raison.
25 octobre 2025 @ 12:52
Il est de bon ton de critiquer l’église catholique. C’est très à la mode. Succès assuré de toute blague ou commentaire. Mais n’allez pas trop réfléchir et surtout gardez-vous de critiquer d’autres religions. Courageux mais pas téméraire.
26 octobre 2025 @ 16:26
Pierre, ce sont les catholiques eux-mêmes (que ce soit Antoine 1 ou moi-même, ou d’autres), en l’occurrence, qui se désolent des « luttes fratricides » entre deux tendances, alors qu’ils se veulent oecuméniques vis-à-vis des autres religions. J’ai beaucoup entendu ces critiques dans des monastères, je n’en revenais pas, alors que tout le monde était catholique en ces lieux et que nous étions là pour prier.
28 octobre 2025 @ 09:47
Je vous suis bien , Pierre .
24 octobre 2025 @ 11:35
Au basilique Saint-Paul-hors-les-Murs.
24 octobre 2025 @ 12:09
Antoine 1 , progressistes et traditionalistes sont reconciliés grâce à Benoit xvi , il n’y a plus de problemes de ce côté- là , d’ailleurs au Vatican, les messes n’ont jamais changé depuis le concile de Trente !
25 octobre 2025 @ 08:18
Aubépine, vous êtes trop optimiste.
En vue d’une réconciliation liturgique et pour permettre l’avancée des discussions avec la Fraternité Saint Pie X, Benoît XVI avait publié, en 2007, le motu proprio Summorum pontificum définissant les deux formes pour le même rite romain : la « forme extraordinaire » qui utilise le missel de 1962 (messes tridentines en latin) et la « forme ordinaire » qui utilise celui de 1969. Il offrait à l’évêque du diocèse la « compétence exclusive » d’autoriser ou non la célébration de la messe en forme extraordinaire.
Le 16 juillet 2021, le pape François annulait la décision prise par Benoît XVI en promulgant le Motu proprio Traditionis Custodes qui restreint les messes en latin. L’archevêque de Paris avait maintenu seulement cinq paroisses sur les quinze autorisées à célébrer sous la « forme extraordinaire ». D’autres évêques les ont interdites dans leur diocèse (peut-être celui de l’Yonne, pas sûr). Celui de Coutances a fermé provisoirement l’abbaye de la Lucerne. Il y avait aussi un problème à Quimper que je n’ai pas bien compris. Et il y a d’autres exemples.
25 octobre 2025 @ 11:16
On voit que vous n’êtes pas au fait de l’actualité… il suffit de lire un certain forum où les intégristes catholiques s’expriment et on voit que ni François, ni même Léon XIV ne les satisfont, qu’ils ont des doutes sur la validité des messes et sacrements délivrés dans les conditions post Concile, etc …et qu’ils sont très très à droite toute, mêlant allègrement politique et religion ….
26 octobre 2025 @ 13:27
Aramis, vous qui avez une si grande culture religieuse (ancien prêtre ?), pourquoi ne donnez-vous pas le nom de ceux qui contestent la validité de l’élection des derniers papes : « sedevacantistes » (qui considèrent que le siège est vacant) ?
24 octobre 2025 @ 15:11
Je suis chrétienne catholique ,je crois en Celui qui a donné sa vie pour tous les hommes et nous sauver , je ressens Dieu dans mon âme et lui fait une totale confiance , j’attends comme tous les chrétiens sa venue sur terre pour nous juger ; je n’ai pas besoin d’avoir vu pour croire , comme le Christ l’a dit à st Thomas :heureux celui qui croit sans avoir vu ; et ma foi m’aide dans la vie de tous les jours ; prenez exemple sur st Carlo Acutis qui n’avait que 15 ans à sa mort et nous a donné une fomidable leçon de foi et d’amour !
26 octobre 2025 @ 13:25
Aubépine, je vous rejoins tout à fait. Ma foi m’a toujours aidée et continue à le faire dans ma vie quotidienne notamment durant les épreuves.
26 octobre 2025 @ 13:50
Bien des sensibilités s’expriment ici. Je m’y retrouve souvent, aussi différentes soient-elles. 🙂
24 octobre 2025 @ 15:26
Je profite du commentaire de Joséphine pour me montrer tout aussi respectueuse de ce que l’Eglise enseigne malgré ses inévitables erreurs et difficultés à parler un seul langage pour tant de gens différents.
25 octobre 2025 @ 08:32
Deux articles qui auraient très bien pu ne faire qu’un. Puisqu’il ne s’agissait nullement d’une messe comme l’indique l’article précédent, mais d’un service œcuménique dans la chapelle Sixtine et non pas dans la basilique Saint-Pierre. Pour rehausser le niveau des commentaires, il faudrait peut-être commencer par revoir celui de la présentation des articles.
25 octobre 2025 @ 12:45
Le style expéditif des présentations détourne du plus important .
26 octobre 2025 @ 11:51
Exactement, vous avez parfaitement raison. On en revient à certaines critiques (justifiées) en suite de l’appel aux dons. La quantité là encore prime sur la qualité, c’est dommage car le sujet, ô combien important, passe au second plan pour faire place à des commentaires du genre : la reine à perdu 2 kg, comme ça lui va bien.
25 octobre 2025 @ 09:15
C’était très émouvant de voir le Roi et la Reine d’Angleterre non seulement en visite au Vatican mais aussi unis par la prière durant le magnifique office catholique romain et anglican dans la Chapelle sixtine, les hymnes étaient chantées ensemble par les choeurs de la Chapelle sixtine et par deux choeurs royaux venus à Rome le St George’s Chapel choir de Windsor Castle et le Choeur d’enfants de la Chapelle royale de St James’s Palace. Les Catholiques du Royaume-Uni ont suivi cette visite avec une grande joie.
25 octobre 2025 @ 11:41
C’est aux gens à s’adapter au rite que prescrit Rome , l’Eglise catholique est une et indivisible; en matière de dogmes et de décisions religieuses le pape est infaillible , héritier de st Pierre à qui le Christ a donné le pouvoir de lier ou délier toute chose en matière de religion sur cette terre ….. toutefois du point de vue purement humain ,le Vatican s’efforcer de réunir diverses communautés notamment à Assises il y a peu de temps et est toujours respectueux des diverses communautés
c’est ici un bon exemple avec le Royaume- Uni .
25 octobre 2025 @ 11:48
Passiflore , les messes en Latin sont réduites c’est vrai mais pas interdites ; le défunt pape n’a pas détruit ce qu’avait fait Benoit xvi , il n’y a plus hérésie quand on participe à une messe traditionelle .
26 octobre 2025 @ 13:33
Aubépine, il ne manquerait plus que cela ? La messe en latin n’a jamais été une hérésie. Personnellement je ne fréquente que les messes dites « modernistes » mais je respecte les fidèles qui assistent et les prêtres qui célèbrent les messe « tradi », beaucoup plus longues !
J’ai eu un « problème », il y a quelque temps : des cousins invités chez moi voulaient participer à une messe de Saint Pie V. L’église était loin (1 heure de voiture), leurs enfants très jeunes. Je leur ai proposé une messe (en latin) célébrée par la communauté Saint-Martin, fidèle à Rome. Ils en ont été satisfaits. Ouf !
27 octobre 2025 @ 09:13
Tres exact
25 octobre 2025 @ 13:21
Camilla semble avoir perdu du poids ,et cela lui sied bien.
27 octobre 2025 @ 07:30
Cette tenue lui va bien
28 octobre 2025 @ 09:54
Voyez moi tout ce photoshopage ! Je me demande si le cardinal a été photoshopé aussi afin d’avoir le front illuminé … ,( et je crois bien que oui !…)
Et tout ça pour que Camilla paraisse « mignonne » …laissez moi rire . Ce n’est pas très sérieux .
3 novembre 2025 @ 10:42
D’accord avec Alvise Badoer.
C’est exactement comme il a dit.
3 novembre 2025 @ 10:43
Et personne ne parle du Trône offert au Roi d’Angleterre ? un trône « spirituel » autant que physique.