Voici un blason qui m’a été envoyé par un fidèle lecteur du site. N’ayant pas réussi de son côté à trouver des informations sur celui-ci, je le mets en ligne dans le but de permettre des échanges d’information à ce sujet. Merci d’avance pour votre collaboration.
9 août 2012 @ 07:55
contactez arnaud.bunel@free.fr (site héraldique europééenne)
si lui n’en sait rien ce sera difficile à trouver
cordialement
C BOST
9 août 2012 @ 22:31
Ouaf ! Ouaf !
18 août 2013 @ 10:56
Il sembleratit que ce blason soit, d’apès mes documents, d’EGURBIDE(Is) sans plus de précision car je l’ai en noir et blanc et que je sais pas le décrire en héraldique.
J’en ai 4 en tout dont celui d’Elgueta en Guipuzco.
Jean Léon EGURBIDE – LARRIBAR – 64120 – 06 70 89 09 79.
Merci pour votre aimable collaboration et bonne journée.
9 août 2012 @ 08:27
Dixit mon époux, c’est un blason d’or au chevron de gueule chargé de trois fleurs de lys d’argent et de ce fait, il y a une faute d’orthographe héraldique car on ne superpose jamais deux métaux : soit l’argent sur l’or (le jaune).
Les deux métaux ayant tendance à s’annihiler l’un l’autre.
Cela nous semble « un faux » car il est très très rares que les héraldistes mélangent les métaux.
Seules les armes pontificales et probablement les armes de la ville Jérusalem contredisent la règle.
9 août 2012 @ 22:29
De grâce, ne confondez pas « orthographe » et grammaire ! Car il s’agit bien là de grammaire héraldique. En revanche, il est vrai que les armes de Jérusalem sont l’exemple même du non respect de la règle des couleurs (pas d’émail sur émail ni de métal sur métal); On peut les décrire ainsi: d’argent à la croix potencée d’or cantonnée de quatre croisettes du même.
9 août 2012 @ 08:29
rare sans « s » bien sûr et « de la ville DE Jérusalem ».
Sorry !
9 août 2012 @ 08:33
SUITE
Hors la faute d’orthographe, ce blason simpliste portant un meuble simple à savoir un chevron et chargé de trois petites pièces (les fleurs de lys) est le reflet des commis, piètres héraldistes de Charles D’Hozier qui répétèrent des dizaines et parfois des centaines de fois ce type de blason lors de la création du grand armorial de France entre 1696 et 1709.
9 août 2012 @ 08:35
Il aurait fallu garder le dessus du blason qui a son importance dans une telle recherche.
9 août 2012 @ 09:20
Forme de l´écu : Espagnol,Portugais,Flamand
D´or au chevron de geule(émaux rouge) accompagné de 3 fleurs de lys en argent, deux en chef(dextre -sénestre) et une en pointe.
le chevron a la forme d´un compas. Il est l´emblème de l´éperon.
Plus si je trouve!
(Le blason de Domqueur est d´or au chevron de geules mais sans les lys d argent)
9 août 2012 @ 16:11
Pas de réaction sur la faute d’orthographe héraldique !!
9 août 2012 @ 16:13
Michèle,
Ecu espagnol.
L’écu français moderne a une pointe et date du XVIIème.
9 août 2012 @ 10:27
Je regarde, mais pour être efficace, il faudrait mieux savoir où votre correspondant a trouvé ce blason.
9 août 2012 @ 10:30
Peut être Aleira : « D’or au chevron de gueules acc de trois fleurs-de-lis d’argent » (Rietstap)
12 août 2012 @ 19:18
A part dans le recueil de Rietstap, je ne vois pas d’Aleira en Espagne pas plus qu’en France. Et en tout cas cette similitude des armes avec celles d’Egurbide est troublante, d’autant que la ville d’Aleira existe et fut même le siège d’une bataille lors de la campagne d’Espagne des forces françaises du duc d’Angoulême.
9 août 2012 @ 10:47
ou bien, avec une erreur d’email sur les lys : Duyt (van der)
« Écartelé au 1 d’or au chevron de gueules acc de trois fleurs-de-lis du même aux 2 et 3 échiqueté d’argent et de sable au 4 d’or à une tête et col de cerf au naturel » (Rietstap)
9 août 2012 @ 11:12
Mieux : Nisse (van der)
« D’or au chevron de gueules acc de trois fleurs-de-lis de sable » (Rietstap)
9 août 2012 @ 13:14
Pour une meilleure identification , le pays d’origine, l’époque et les ornements extérieurs auraient été utiles . L’émail (=la couleur) des fleurs de lys n’est pas évident : argent (blanc) , sable (noir) , voire azur (bleu) .
Je suis d’accord avec Pourceaugnac pour son identification avec la famille van der Nisse qui me parait une bonne possibilité .
Il est aussi possible d’interroger ,par l’intermédiaire de son site , le Conseil français d’Héraldique qui rassemble des spécialistes d’un peu partout .
9 août 2012 @ 13:56
Ça ressemble sauf pour les fleurs de lys qui sont de sinople » van 3 groene lelien…. »
9 août 2012 @ 20:52
Le blason de la famille van der Nisse
peut-être mais deux différences
la forme de l´écu : Ecu français, dit ancien, porté jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, repris de nos jours.
et le dessin des fleurs de lys qui ne sont pas identiques.
Celui que Règine nous propose est un écu ibérique. et les fleurs de lys dans la partie basse sont différentes.
http://www.heraldry.ws/html/van-der-nisse.html
9 août 2012 @ 21:15
ma réponse est pour
Pourceaugnac 9 août 2012 à 11:12
9 août 2012 @ 12:09
Ma foi… On tombait comme des mouches dans cette famille de Saxe :-(
9 août 2012 @ 12:25
Sorry! J’ai essayé de faire une recherche sur ces blasons en compagnie de Tonton Google! Mais,en vain! Espérons qu’il y aurait vite des informations sur ce mystérieux blason!
9 août 2012 @ 12:34
Quelle en est l’origine? française, allemande, anglaise, italienne….??
9 août 2012 @ 12:50
Il me semble que cela provient d’Espagne vu sa forme…
9 août 2012 @ 14:38
Je serais d’accord avec vous Greg, par contre moi je vois trois fleurs de lys azurées et non trois fleurs de lys d’argent!
10 août 2012 @ 08:37
Babet,
J’ai mes lunettes mais je vois les fleurs de lys d’argent …
9 août 2012 @ 13:05
Les fleurs de lys pourraient-elles être d’azur plutôt que d’argent? Dommage que l’on n’ait que l’écu, le blasonnement total permettrait plus de facilité dans la recherche?
9 août 2012 @ 14:15
Régine,
A voir le nombre et la rapidité des réactions à votre « quizz » sur ce mystérieux blason, vous devriez envisager la création sur votre site d’une nouvelle rubrique intitulée « héraldique »: j’ai l’impression que ça remporterait un grand succès!
9 août 2012 @ 21:47
Je suis d’accord avec vous Clémence,une rubrique héraldique rencontrerait un grand succès!
9 août 2012 @ 15:29
Ce blason ressemble (pour les couleurs) aux armes des Bourbon-Parme, non?
9 août 2012 @ 15:42
Au premier coup d’oeil, j’ai vu les fleurs de lys d’azur et non d’argent, mais en y regardant à deux fois, c’est vrai que ce n’est pas flagrant…
Régine, avez-vous plus de détails concernant la localisation de ce blason ?
On devine également un heaume et des lambrequins: est-il possible d’avoir une image des armoiries complètes ?
9 août 2012 @ 22:22
Je ne suis pas une spécialiste, mais il me semble que l’argent en héraldique est représenté par la couleur blanche et non pas par du bleu, est manifestement ces fleurs de lys sont bleues ;)!
10 août 2012 @ 15:20
Oui oui, c’est bien ça, elles seraient bleues (d’azur) :D
9 août 2012 @ 15:56
Enigme digne de Sherlock Holmes, je suis curieuse de voir si quelqu’un trouve la réponse. Peut-être serait-ce un bon jeu pour l’été.
9 août 2012 @ 20:32
Un blason d’une ville franche? d’une ville tout court ? Un blason allemand ? celui d’un pays ou une région d’europe qui a eu un jour un lien avec la France ?
9 août 2012 @ 20:33
oups j’ai oublié : celui d’une confrérie ?
9 août 2012 @ 21:07
La boîte de Camembert « le Roitelet » présentait les mêmes…
9 août 2012 @ 22:01
inconnus au bataillons ! je dirais anterieur au XVIII, italie (nord surtout)
9 août 2012 @ 22:24
Dieu que ce charabia pseudo-héraldique est affligeant ! (l’excès de miel ne vaut rien à OURS/Domi)
1/ La description correcte de ce blason est: d’or au chevron de gueules accompagné de 3 fleurs de lys (dont la couleur est pour l’instant indéterminée). On ne décrit pas la position ( « deux en chef et une en pointe ») car c’est la position normale.
2/ L’écu est typique de la péninsule ibérique (Espagne ou Portugal). Eventuellement les Flandres (espagnoles).
3/ De deux choses l’une: soit la règle universelle des couleurs est respectée (c’est le cas le plus fréquent) et les trois fleurs de lys ne peuvent être que de sable (noires), d’azur (bleue) ou de sinople (vertes); soit elle ne l’est pas (les fleurs de lys pourraient alors être d’argent) et nous sommes devant des armes à enquerre (c’est à dire qu’il faut s’enquérir des raisons de cette anomalie); cette situation est rare et peu probable dans ce cas. Pour tout vous dire, je n’y crois pas.
Je pencherai plutôt pour une représentation inadéquate de la couleur azur (bleu). Dommage que l’on nous refuse la vision des ornements extérieurs qui doivent, en principe, reprendre les couleurs de l’écu. Nous serions alors éclairés.
Si ma version est la bonne, il faut retenir les armoiries de la famille espagnole Egurbide (Navarre et Guipuzcoa): d’or au chevron de gueules accompagné de trois fleurs de lys d’azur.
22 juillet 2014 @ 10:54
J’engage tous les commentateurs à considérer qu’il existe un blason identique en ce qui concerne pièce et meubles, laissons les émaux de côté pour l’instant car il s’agit d’une sculpture sur pierre, sorte de stèle ou borne où il est difficile de les distinguer. Ce blason se trouve à l’intérieur du Château de Lacaze dans le Tarn, qui était celui des Marquis de Bourbon Malause, branche bâtarde des Bourbons. Il est surmonté d’un casque à panache qui semblerait indiquer qu’il s’agissait d’un simple chevalier ou anobli (cf planches dans le Dictionnaire héraldique de Grandmaison).
La coïncidence de cette stèle blasonnée se trouvant dans un château de la famille des Bourbon est d’autant plus troublante que l’on ne trouve nulle part mention de chevron dans les armoiries de cette famille royale. Par contre les trois fleurs de lis correspondent à la famille. Le mystère reste donc entier.
9 août 2012 @ 23:59
Mais bien sûr que ce blason est connu : ce sont les armes de ma Dynastie, La Famille Royale de Borbléans, régnant sur les Trônes de France et d’Espagne !
10 août 2012 @ 09:07
Dieu ! que ce charabia pseudo-héraldique est affligeant.
Alors tentons de mettre les choses au point.
1/ La description de ces armes est la suivante: « d’or au chevron de gueules accompagné de trois fleurs de lys (dont l’émail est pour l’instant indéterminé) ». On ne précise pas « deux en chef et une en pointe » car…c’est la position normale. On ne décrit que les exceptions.
2/ La forme de l’écu est typique de la péninsule ibérique (et dans une moindre mesure de la Flandre des Pays-Bas espagnols).
3/ De deux choses l’une: soit la règle universelle des émaux (pas de couleur sur couleur ni de métal sur métal) est respectée, ce qui est le cas le plus fréquent, et les fleurs de lys ne peuvent être que bleues (azur), noires (sable) ou vertes (sinople); soit elle n’est pas respectée, ce qui est exceptionnel, et les fleurs de lys pourraient être d’argent.On doit alors « s’enquérir » de la raison de cette anomalie (il s’agit alors de ce que l’on nomme « des armes à enquerre »). Pour ma part, je n’y crois pas ici mais je regrette que l’on nous refuse la vision des ornements extérieurs (en particulier casque et lambrequins que l’on devine et qui devraient logiquement rappeler les couleurs de l’écu, ce qui nous éclairerait aussitôt).
4/ J’ai tendance à penser que ces 3 fleurs de lys sont d’azur plutôt que d’argent ou de sable et il faut admettre que ce bleu n’est pas fidèle. Si j’ai raison, les armoiries présentées ici pourraient être celles de la famille espagnole Egurbide, de Navarre et Guipuzcoa qui porte effectivement: d’or au chevron de gueules accompagné de trois fleurs de lys d’azur. CQFD.
10 août 2012 @ 14:51
Bonjour,
Il ressemble beaucoup à celui de Noirmoutier-en-l’Ile à la différence que les aigles sont remplacés par des fleur de Lys…
» D’or au chevron de gueules,
accompagné de trois aiglettes d’azur,
becquées et membrées de gueules »
10 août 2012 @ 20:38
Parella
Dans les armoiries de la fmille Egurbide il s´agit d´un écu français moderne.
Egurbide
Une lignée navarraise, de la ville d’Isaba, dans la vallée du Roncal. Une nouvelle branche fondée dans la maison Azcoitia (Guipúzcoa). Don Luis de Egurbide y Lamaráin, originaire de Elgueta, est rentré dans l’Ordre de santiago en 1711.
Ses armes : Sur un champ d’or, d’un chevron de geules, accompagné de trois fleurs de lys d´azur.
http://heraldicablog.com/2010/09/09/egurbide-escudo-heraldico/
Nous étions plusieurs à penser qu´il s´agissait d´un écu íbérique.
D´accord pour la grammaire Héraldique,mais ces termes font parti du dictionnaire des blasons et sont très importants, et encore employés dans l´étude des blasons.
11 août 2012 @ 13:38
L’usage d’un écu dit « français moderne » sur ce site n’a rien d’officiel. Il s’agit simplement de l’habitude de son auteur (vous en rouverez beaucoup d’autres). En réalité, tous les armoriaux espagnols dignes de ce nom emploient l’écu traditionnel. Par ailleurs, je suis d’accord avec vos références généalogiques.
11 août 2012 @ 08:39
Parella,
D’abord, votre manière d’aborder les gens est fort peu respectueuse.
Pour votre information : je déteste le miel !
Nous n’avons jamais parlé de « la position » comme vous l’écrivez …
Et nous avons dit qu’il s’agit probablement d’un blason espagnol mais aussi d’un faux tout comme vous l’écrivez en disant « je n’y crois pas ».
Le mot orthographe a été employée dans un souci de vulgarisation sachant que l’on ne parle ni d’orthographe ni de grammaire … mais de règle fondamentale en héraldique qui énonce qu’il ne faut pas mettre « métal sur métal » ni « couleur sur couleur ».
Concernant les armes de Jérusalem, vous parlez de »règle »!!
Par contre, vous ne faites aucune allusion aux armes pontificales.
Pour être tout à fait complète, les armes à enquerre peuvent être appelées « fausses armes ».
Je pense qu’avant de tenter de lire l’héraldique, vous devriez d’abord relire mes mails (que vous contredisez en disant la même chose : absurde) et je vous conseille une tisane avec une bonne dose de miel.
Quel besoin d’être aussi désagréable pour quelque chose qui somme toute est un jeu, une énigme comme certains l’ont écrit.
Permettez-moi de ne pas vous saluer.
Régine, merci de ne pas me censurer car avouez, qu’il y a dans ses mails moultes absurdités et méchancetés gratuites. Merci
11 août 2012 @ 13:33
Que d’emportement !
Rassurez-vous, on ne vous en veut pas. En héraldique…il faut bien commencer un jour. Et après tout, s’y intéresser comme vous le faites est déjà une qualité.
Merci pour le conseil concernant le miel ! Je ne vais pas manquer de le suivre. En attendant, permettez m’en un autre: lire les chroniques d’héraldique qui commencent à paraître sur le site conseildansesperanceduroi.wordpress.com vous seront de la plus grande utilité.
Très cordialement.
11 août 2012 @ 17:11
N’ayez crainte, cela fait seulement 350 ans que « je prouve », si vous savez de quoi il s’agit… , depuis Philippe IV, roi d’Espagne. Je compte qui plus est dans ma famille un baron d’empire dont le nom figure sur l’Arc de Triomphe. Reprenez donc votre abécédaire…
11 août 2012 @ 19:22
Parella
Si je me permets de répondre à votre commentaire c´est parce que je pense que certaines personnes sur ce site répondent et donnent des renseignements non pas seulement parce qu´elles s´y intéressent mais parce qu´ elles connaissent personnellement très bien le sujet.
En ce qui concerne l´Héraldique qui vous dit qu´OURS ne connait pas le sujet á fond, un pseudo peut cacher beaucop de choses.
Une amie qui lit N & R m’a dit être admirative des connaissances d’Ours parce qu’elle n’y connait rien du tout.
Michèle
12 août 2012 @ 10:18
Michèle,
Merci infiniment.
Aucun internaute n’a agressé qui que ce soit concernant ce sujet. C’est un jeu, une énigme comme l’ont écrit certains et je trouve fort dommage qu’une personne se déchaîne ainsi sur des commentaires qui sont fondés sur des recherches.
Nous avons fait les recherches mon époux et moi.
Vos paroles me vont doit au coeur.
Cordialement
Ours/Domi
12 août 2012 @ 10:20
Michèle,
Remercier aussi votre amie.
12 août 2012 @ 13:23
Chère Michèle,
Je dois avouer que quelqu’un qui prétend que las armes à enquerre peuvent être appelées « fausses armes » (alors qu’il n’y en a pas, si j’ose dire, de « plus vraies ») me laisse sceptique sur une connaissance « à fond » du sujet » ! Surtout lorsque cette même personne insiste sur un exemple qui n’en est pas un: les armoiries du Vatican (dont je rappelle que le sautoir réalisé par les deux clefs d’or et d’argent ont, dans le cas particulier, une unique et stricte valeur symbolique).
11 août 2012 @ 08:41
a été employé sans « e » bien évidemment !
11 août 2012 @ 10:56
D´après le bas du cadre dans lequel est le blason il doit s´agir, peut-être, d´une photo prise sur une revue, livre, journal .
Il serait intéressant de savoir exactement où a été découvert ce blason cela faciliterait les recherches.
11 août 2012 @ 13:43
En effet, comme je le disais plus haut il suffirait que nous puissions voir la totalité de l’image, avec en particulier les ornements extérieurs, pour qu’une réponse soit beaucoup plus facile.
Une précision à l’intention de Elo: les armoiries de Noirmoutier-en l’ile qu’il évoque sont, en fait, celles de la famille de La Tremoille qui en avait la souveraineté.
11 août 2012 @ 13:01
D’accord avec Pourceaugnac (9 août 2012 à 10:30)
Marikavel, Rietstap et Gourdon de Genouillac donnent ce blason à la famille de Aleira : http://marikavel.com/blasons/armoiries-a-fr-fam.htm
21 août 2012 @ 14:53
Sigismond,
Où puis-je trouver des informations sur cette famille?
Cordialement,
Julie.
11 août 2012 @ 14:30
Quel est ce blason ?
La question a été posée sur un autre site en parlant de la recherche de N & R mais personne n´a encore trouvé.
21 août 2012 @ 14:49
Michèle avez-vous des nouvelles des recherches menaient sur ce site?
Pouvez-vous nous communiquer le nom de ce site?
Cordialement,
Babet
25 août 2012 @ 23:07
oups grosse faute « menées »
12 août 2012 @ 09:09
ce suspens est insoutenable ! Qui a la bonne réponse ?
12 août 2012 @ 14:20
Ce blason est celui de la famille de Castel-Loubignac, d’extraction chevaleresque (le chevron pour un cheval…à ne pas confondre avec deux chevaux pour Citroën). Les fleurs de Lys lui ont été attribuées à la suite de trois mariage prestigieux, mais la discrétion ne permet pas de dire avec qui (le lecteur saura deviner). La discrétion de cette famille fut telle que d’Hozier la contacta en vain et que Régis Valette ne put y faire référence.
Les Castel-Loubignac sortent enfin de l’anonymat grâce à N&R. Dommage que Zizou la dernière représente nous ait quittés il y a peu. Cet hommage l’eût touchée.
12 août 2012 @ 21:44
:) :)
Pétaouchnokement votre
12 août 2012 @ 22:41
Cosmo où puis-je trouver des informations sur cette famille que j’avoue ne pas connaitre du tout?
13 août 2012 @ 15:44
Gaston,
Au fin fond de mon mon imagnation débridée…Juste un clin d’oeil.
Zizou de Castel-Loubignac fut à la ville Maria Pacome, actrice au charme bourgeoisement déjanté.
Pardon pour cette petite supercherie!
Bien à Vous
Cosmo
21 août 2012 @ 14:51
Merci pour cette petite farce ;)!
13 août 2012 @ 14:23
Cosmo
Pour que les Castel-Loubignac sortent de l´anonymat pourquoi ne pas nous en dire plus et partager vos connaissances avec les lecteurs de N & R.
Castel-Loubignac le nom n´est pas inconnu, régisseur, acteur ou tout simplement les vins et bières de la famille Castel.
Mais pour le blason ?
Bonne journée
Michèle
13 août 2012 @ 17:17
Chère Michèle,
Les Castel-Loubignac n’étant pas assez riches pour s’acheter une Citroën n’ont mis qu’un chevron sur le blason. Et ils ont rajouté les lys pour faire genre…
Bref cette famille, cousine des Castelsot, que l’on apprend à connaître par la comtesse de Ségur, ne savait pas quoi faire pour être remarquée. Raté! Elle est restée dans l’obscurité d’où je n’aurais jamais du la faire sortir.
Amicalement
Cosmo
19 août 2012 @ 20:43
Cosmo,
Les Castelsot ont disparu, mais on sait qu’ils se sont ruinés, qu´ils ont quitté la France, et qu’ils sont allés refaire fortune en Californie. Le bruit a couru qu´ils avaient été pris par les indiens et massacrés
« Diloy le chemineau » par Madame la Comtesse de Ségur
quant aux Castel-Loubignac ils sont vraiment dans l´obscurité, mais tout cela ne résout pas l´énigme du blason proposé par Régine.
Michèle
12 août 2012 @ 19:21
Seriez-vous cette charmante scorpius ?
14 août 2012 @ 08:10
Dear Cosmo,
Merci pour cette plaisanterie.
Je me demande si ce blason existe vraiment …
Bien cordialement,
Ourse/Domi