Une statue de la reine Victoria a été vandalisée à Leeds. Une statue de Sir Winston Churchill l’avait aussi été à Londres dimanche dernier.
Statue de la reine Victoria vandalisée à Leeds
185 Comments
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Virginie
11 juin 2020 @ 21:49
Dans ses bons et mauvais côtés il ne faut pas nier notre histoire. Ne pas croire non plus qu’il y avait des gentils et des méchants, la vie est bien plus complexe que cela. Si l’on parle de l’esclavage, des hommes noirs apportaient d’autres hommes, femmes et enfants noirs aux blancs… Ce n’est qu’un exemple. Ce n’est pas binaire.
On ne peut pas juger les actes passés à la lumière du présent, ça n’a aucun sens. Appréhendons les personnages historiques dans leurs complexités, c’est le propre de l’humain.
Gérard
11 juin 2020 @ 21:51
Aliénor personne ne discute de la nécessité de la police et du travail que la plupart des policiers effectuent avec conscience, c’est le cas en principe notamment en Europe. Les personnes qui ont été tuées en France ou aux États-Unis ont eu une vie que je ne connais pas et qui n’était sûrement pas parfaite mais pouvait s’expliquer en partie par des difficultés économiques. Mais ces deux personnes avaient peut-être payé leurs dettes à la société et en ce qui concerne George il a donc été tué pour avoir eu sur lui un faux billet de 20 $. Il n’y avait certes aucune nécessité, aucune urgence à le tuer et ces 20 dollars n’allaient pas mettre à mal l’économie américaine. Il n’était sans doute pas un faux monnayeur et puisqu’il avait déjà été condamné nous dit-on il avait payé sa dette à la société, et la police ne doit pas être l’exécutrice de ses propres décisions, de ses propos fantasmes. Notre civilisation est en péril si nous laissons une sorte de justice privée se mettre en place aux lieu et place de la Justice. Cet homme a été asphyxié en un peu plus huit longues minutes et après s’être plaint dans toute la mesure de son possible au cours d’une scène de cauchemar qui a été filmée et qui avait de nombreux témoins notamment de la police. Il se trouve que cet homme était noir, c’était peut-être une circonstance aggravante pour son tortionnaire.
Huit minutes c’est très long quand quelqu’un meurt entouré d’une foule de gens qui regardent sans rien faire. C’est gens étaient peut-être de bons américains, peut-être pensaient-il être de bons chrétiens. J’aime l’Amérique et je suis chrétien, je ne suis certes pas parfait mais j’ai honte pour ceux qui n’ont rien fait.
Cosmo
12 juin 2020 @ 22:06
Cher Gérard,
Vous évoquez avec raison la complicité passive. La culpabilité réside non dans le passé mais dans le présent. Que font aujourd’hui ceux qui détruisent des statues face à un esclavagisme contemporain, bien réel dans un certain nombre de pays du monde ? Cessent-ils d’acheter des fringues à bas prix? Cessent-ils de rouler en voiture ? Non. Et pourtant…
L’Histoire ne peut être refaite mais le présent peut s’améliorer mais pas en refusant l’ Histoire.
Amicalement
Cosmo
Milena K
14 juin 2020 @ 16:38
Gerard :Merci. Je ne suis ,habituellement jamais en accord avec vos commentaires, mais là :chapeau bas.Cela change des messages de haine déversés par certain(e)s sur ce site.
Gérard
11 juin 2020 @ 21:52
Lire ces gens.
beji
11 juin 2020 @ 21:58
La mort de Georges Floyd est malheureuse mais que veulent ces gens qui font comme les talibans lorsqu’ils détruisaient les statues et qui sèment le désordre partout ? ils veulent des guerres civiles ? en France les forces de l’ordre lâchées par Castaner,ce qui est une honte, le font savoir.Il y en a marre de ce discours ambiant qu’on veut nous imposer et de
la décadence dans laquelle on nous entraîne de plus en plus et ça depuis Hollande.
ABER
12 juin 2020 @ 17:18
Bien avant François Hollande, je pense.
Caroline
11 juin 2020 @ 22:43
Inimaginable et honteux !
Pas uniquement la connerie humaine, mais malheureusement le ‘ dérèglement ‘ de notre societé humaine avec la soi- disant liberté de pouvoir faire n’ importe quoi contre notre code moral et civil !!!!!!!!!!!!
Paskal
12 juin 2020 @ 09:15
Au Zimbabwe les célèbres chutes s’appellent toujours Victoria. Cela n’a pas interpellé Mugabe ! Etonnant non ?
Hervé J. VOLTO
12 juin 2020 @ 12:06
Après la statue de Louis XVI aux USA https://conseildansesperanceduroi.wordpress.com/2020/05/31/communique-de-monseigneur-le-prince-louis-de-bourbon-duc-danjou/
c’est autour de la statue de la reine Victoria à Londre !
Le saccage des satues est une choses abérante
L’américanisation de la société Française, qui suit celle de la Grande Bretagne, prend cehz nous une conotation politique des plus inquiétantes :
1. https://www.valeursactuelles.com/societe/video-apres-le-pen-et-odoul-le-clan-traore-porte-plainte-contre-marion-marechal-120518
2. https://www.valeursactuelles.com/politique/video-je-nai-pas-mexcuser-en-tant-que-blanche-marion-marechal-revient-sur-laffaire-floyd-120323
3. https://www.valeursactuelles.com/politique/video-philippe-de-villiers-castaner-et-belloubet-sont-dans-la-soumission-nous-sommes-gouvernes-par-des-petochards-120312
4. https://www.valeursactuelles.com/societe/insultee-sur-twitter-christine-kelly-se-dit-epuisee-120490
5. https://www.valeursactuelles.com/societe/yann-moix-ceder-aux-noirs-parce-quils-sont-noirs-cest-la-definition-du-racisme-120484
Beaucoups partagent nos craintes Outre-Manche…
6. https://www.valeursactuelles.com/politique/emmanuel-macron-envisagerait-de-demissionner-pour-provoquer-une-election-anticipee-120329
Hervé J. VOLTO
12 juin 2020 @ 12:09
L’américanisation de la société Française, qui suit celle de la Grande Bretagne, où DES STATUES SONT LA AUSSI VANDALISéES, prend cehz nous une conotation politique des plus inquiétantes :
1. https://www.valeursactuelles.com/societe/video-apres-le-pen-et-odoul-le-clan-traore-porte-plainte-contre-marion-marechal-120518
2. https://www.valeursactuelles.com/politique/video-je-nai-pas-mexcuser-en-tant-que-blanche-marion-marechal-revient-sur-laffaire-floyd-120323
3. https://www.valeursactuelles.com/politique/video-philippe-de-villiers-castaner-et-belloubet-sont-dans-la-soumission-nous-sommes-gouvernes-par-des-petochards-120312
4. https://www.valeursactuelles.com/societe/insultee-sur-twitter-christine-kelly-se-dit-epuisee-120490
5. https://www.valeursactuelles.com/societe/yann-moix-ceder-aux-noirs-parce-quils-sont-noirs-cest-la-definition-du-racisme-120484
6. https://www.valeursactuelles.com/politique/emmanuel-macron-envisagerait-de-demissionner-pour-provoquer-une-election-anticipee-120329
Un Gouvernement Royaliste provisoire a même été insituté au cas où
https://francechretienne.forumactif.com/t1388-du-bienfonde-d-un-gouvernement-royaliste-provisoire
Beaucoups partagent nos craintes Outre-Manche…
Charlotte (de Brie)
14 juin 2020 @ 08:42
J’hésite entre le rire et les larmes !
Et prenant les devants car je tends le dos, il ne s’agit pour moi ni de railler la religion, je suis catholique pratiquante, ni de considérer comme impensable une monarchie constitutionnelle en France, si un candidat crédible se présente, mais devant un projet aussi fumeux que celui que vous nous présentez ici, je pense que la République a encore de beaux jours devant elle…
alobo
12 juin 2020 @ 13:32
Déboulonner Colbert ? Bon, mais pour qui travaillait’il, Louis XIV beaucoup de travail pour « déboulonner » statues et portraits, un manifestant à dit à la télé que l’esclavage avait enrichi la France, avec cet argent le roi soleil a construit Versailles et les Invalides (en autre) à raser, le canal du midi, à combler ! Quand aux esclaves de l’empire romain …. et pour les pyramides ils vont avoir du boulot !
beji
12 juin 2020 @ 13:55
Zorro (9h20), Ghislaine, complètement d’accord avec vous ,bientôt il faudra se faire pardonner d’être blancs, les noirs s’y mettent aussi en attendant ces gens mettent le désordre et je suis inquiète.Ici,parfois lors de mariages certains français « de papier » arrêtent leur véhicule au milieu de la rue pour faire partir des fusées, bloquent les bus et autres véhicules,mais ce qui me choque c’est qu’ils brandissent des drapeaux étrangers preuve qu’ils ne sont pas assimilés et en sont fiers;ajoutez à ça un ministre de l’intérieur qui les défend au détriment des policiers est une honte pour lui et pour Macron qui le maintient à son poste.Une ministre du Ghana,sensée, appelle ses compatriotes à rentrer chez eux puisqu’on ne les veut pas ailleurs.
.
Mer déchaînéé ?pairréprochablesssé
12 juin 2020 @ 14:38
Compatir.
Marie de Bourgogne
13 juin 2020 @ 08:14
Plus d’un million d’esclaves français, italiens et espagnols capturés en trois siècles par les « barbaresques » venus de l’autre rive de la Méditerranée…
(sources: « L’esclavage en terre d’islam » , par Malek Chebel, Fayard 2007, et « les barbaresques » par Jacques Heers, professeur à la Sorbonne, Perrin 2001.)
Sarita
15 juin 2020 @ 11:15
C’est intéressant que vous rappeliez cela. D’une part parce que l’esclavage n’est pas une invention européenne. D’autre part, parce que ça nous oblige à nous poser la question à l’envers: Est ce que nous, chrétiens, nous supporterions de côtoyer chaque jour des statuts, des rues, des endroits symboliques qui portent le nom de personnes qui ont réduit les nôtres en esclavage?
Marie de Bourgogne
16 juin 2020 @ 12:47
@ sarita
Les européens n’ont jamais eu vocation à être des pleurnicheurs ?
Sarita
17 juin 2020 @ 21:13
Que signifie être pleurnicheur ? Ne pas rappeler le passé et ne pas se plaindre des traitements passés ? Mais n’est ce pas exactement ce que vous faites en rappelant cet esclavage qui s’est produit bien avant celui qui nous intéresse ici ?
Marie de Bourgogne
24 juin 2020 @ 06:10
@ Sarita
« en rappelant cet esclavage qui s’est produit bien avant celui qui nous intéresse ici ? »
J’ai bien fait de le rappeler puisqu’il ne se passait pas « bien avant ». Chose qu’apparemment vous ignoriez ?
Sarita
24 juin 2020 @ 09:00
Mais pourquoi le rappeler, puisque vous n’êtes pas une pleurnicheuse…?
Ghislaine-Perry
16 juin 2020 @ 16:00
Sarita vous avez un lapsus révélateur statut ou statue ?
Je ne m’autorise pas à juger des personnes qui ont fait ce qui leur a été demandé (voir les corsaires) il y a des siècles .
Nous jugeons avec nos esprits actuels, avec notre culture et ça ce n’est pas possible .
En tous les cas moi je m’y refuse complètement sinon , il va falloir que les italiens rendent la justice aux Vénètes qu’ils ont traînés de force après la pile des Vannetais lors d’une bataille navale célèbre dans le Morbihan . Il y a 2000 ans !!! dans les marais putrides du fin fond de l’Italie devenue depuis la Vénétie .
Ces statues ne nous appartiennent pas . Elles sont L’histoire de chaque pays avec ses malheurs et ses bonheurs.
Mais qui sommes nous pour nous croire les justiciers pourvus de pouvoir sur tout ?
Sarita
17 juin 2020 @ 21:17
Ghislaine Perry, ces statues ne nous appartiennent pas. Pourtant toutes nos villes sont faites de monuments détruits, de rues debaptisées et de lieux dont on a changé l’usage initial. Il est dans la nature humaine de découdre ce qui a été fait. Cela dit, je ne suis pas non plus pour la destruction des statues, je suis pour le dialogue et non pour l’indignation stérile.
Ghislaine-Perrynn
18 juin 2020 @ 15:39
j’appartiens à une région qui a subi le pire pendant un siècle , destruction de la langue , destruction de ses coutumes que l’on a ridiculisées (voir Becassine) dixit les bretons sont arriérés (il y a peu un président a osé les traiter d’incultes, eux qui ont le taux maxi des agrégés) . Ce que j’ai subi e arrivant à Paris m’a donné l’idée de ce que les miens avaient du endurer .
Diplômée de l’école consulaire : C’est valable ce diplôme .
Les bretons c’est une main-d’oeuvre qu’il faut utiliser.
Les bretons les « nègres-blancs » bons à tout faire .
Les bretonnes quand elles ne sont pas bonniches elles sont péripatéticiennes !
et j’en passe surement .
Nous n’avons rien déboulonné , nous n’avons rien peinturluré , nous avons serré les dents et prouvé que nous n’étions pas des ploucs attardés.
Le dialogue ? Vous trouvez que l’on peut actuellement en France avoir une amorce de dialogue ?
Vous croyez que je vais discuter avec des gens qui brûlent des voitures , pillent les magasins , dealent en liberté qu’ils s’accordent .
Je ne crois pas non !
Sarita
19 juin 2020 @ 23:32
Ghislaine Perry, vous êtes vraiment en train de comparer l’esclavage et la ségrégation qui étaient des systèmes organisés par l’Etat avec la discrimination envers les Bretons…? ?
Marie de Bourgogne
24 juin 2020 @ 06:12
@ Sarita
Pour commencer, il n’y a pas eu de « ségrégation » ni d’esclavage en France. Je parle bien de la France et pas des Antilles ?
Sarita
24 juin 2020 @ 09:02
Marie de Bourgogne…quand on ne suit pas, c’est difficile de rentrer dans une conversation. Je ne parlais pas de la France, ni des Antilles, mais des États Unis. Mais dites donc ça à Ghislaine Perry, elle a leur de penser qu’il y a eu une ségrégation des Bretons.
Arielle
14 juin 2020 @ 09:50
Ce vandalisme est un pur scandale, signe de grande bêtise. en ce qui concerne la reine Victorai, elle aimait ses sujets à travers le monde. Elle disait à ses ambassadeurs : « mes sujets indiens vous valent largement, traitez-les avec respect ».
Les vandales ignorats, malveillants, doivent être arrêtés et payer très cher leur bêtise.
beji
14 juin 2020 @ 14:33
Qui de ces bien pensants a une pensée pour les esclaves contemporains qui construisent
le stade au Quatar ou pour les philippins employés en Arabie saoudite?
Marie de Bourgogne
15 juin 2020 @ 11:38
@ beji
C’est pas pareil ?
Aliénor 33
14 juin 2020 @ 18:25
Oui Marie de Bourgogne. Entre autres la congrégation des Trinitaires St Jean de Matha qui a participé au retour d’esclaves blancs d’Afrique et d’ Arabie. Aujourd’hui ils accueillent des retraitants dans leur abbaye de Faucon (Htes Alpes).
Marie de Bourgogne
15 juin 2020 @ 11:40
@ Aliénor
Un esclavage bien oublié comme de la « poussière sous le tapis “.
Sarita
16 juin 2020 @ 10:35
D’où l’intérêt de sortir la poussière de sous le tapis. Toutes les poussières.
Marie de Bourgogne
16 juin 2020 @ 12:46
@ Sarita
OUI, TOUTES les poussières ?
Sarita
17 juin 2020 @ 21:18
Oui, enfin, sauf celles qui concernent ceux qui « ne sont pas des pleurnicheurs », si je vous ai bien suivi ?
Marie de Bourgogne
19 juin 2020 @ 08:58
@ Sarita
Celles là sont déjà largement sorties de dessous le tapis ?
Sarita
19 juin 2020 @ 23:38
Ah… Pourtant plus haut, vous dites qu’il y a tant de choses à dire sur l’esclavage des chrétiens par l’empire ottoman et vous rappelez des faits historiques. Du coup, elle est où la poussière ? Elle est sortie et on ne « pleurniche » pas ? Ou elle est encore sous le tapis et on s’interroge sur nos propres reactions ? ?
Marie de Bourgogne
24 juin 2020 @ 06:16
@ Sarita
Les Européens et américains assument bien plus que les musulmans dont les traites ont fait bien plus de morts et surtout beaucoup moins de descendants vu les castrations infligées.
Des Blancs ont également été mis en esclavage et jusqu’au XIXème siècle. Tatars de Crimée, Ottomans, Barbaresques, Khanats d’Asie Centrale… D’autres peuples présentés comme des « victimes » pratiquaient l’esclavage de manière atroce (Tibétains, tribus amérindiennes..)
Tous les peuples ont connus l’esclavage, les berbères avec les arabes lors de la conquête du Maghreb, les turcs dans le monde arabe avant leur islamisation, les Perses dans les Khanats turcs d’Asie Centrale, les subsahariens entre eux, les gaulois (et d’autres) avec les romains..
L’esclavage c’est vieux comme le monde, l’Égypte Antique était déjà esclavagiste (les hébreux pourront en témoigner)… Aujourd’hui en Occident, ce thème est juste instrumentalisé pour culpabiliser les européens et les blancs en général afin d’obtenir privilèges & droits…
En tant qu’européens, nous devrions d’ailleurs commémorer les razzias barbaresques et le rançonnage des captifs chrétiens à l’échelle industrielle de la part des nord-africains, les raids Tatars, les massacres Ottomans et la mise en esclavage d’européens dans les Balkans.
L’activité corsaire en Méditerranée pendant 400 ans s’est traduite par des milliers de navires européens pillés et la capture de leur équipage, de nombreux raids sur les côtes du Sud de l’Europe. Celui qui doit de l’argent et des excuses n’est pas toujours celui à qui on pense en 1er ?
Sarita
24 juin 2020 @ 09:06
Alors justement Marie de Bourgogne, vous qui souhaitez commémorer les « razzia barbaresques », comment reagiriez vous si chaque jour vous passiez devant une statue ou dans une rue à la gloire d’un esclavagiste de chrétiens?
Ghislaine-Perry
20 juin 2020 @ 09:39
Sarita votre commentaire a amené un sourire sur mes lèvres . Votre réaction est classique dans notre monde actuel , toute critique sur un personne de couleurs c’est du racisme , mais à l’inverse si cela concerne un blanc (lire Twitter c’est édifiant , les gwers , les blancs d’oeuf et j’en passe ) là c’est de la discrimination. Alors j’arrête ici ma participation sur ce sujet .
Ghislaine-Perry
20 juin 2020 @ 09:44
gwerz = gaulois dans le langage de certains français qui ne sont pas souchiens !
Ne pas confondre avec la gwerz bretonne qui est une mélopée .
Sarita
22 juin 2020 @ 09:01
Ghislaine Perry, ce n’est pas ma conception, ce sont des faits historiques. Prouvez moi qu’il y a eu un système encouragé ou organisé par l’Etat visant à séparer les Bretons de la population, que lorsque vous êtes breton vous avez x fois de plus de chance d’être en prison/au chomage/mal payé et là oui, on pourrait discuter. Pour le moment, votre comparaison est juste ridicule.