Point de Vue n° 1573 du 15 septembre 1978 revient sur l’union entre deux grandes familles belges. Le 26 août 1978 au château d’Oultremont, le comte Christian de Limburg-Stirum, fils cadet du comte Thierry de Limburg-Stirum et frère du comte Evrard (marié à la princesse Hélène de France) épouse la comtesse Colienne d’Oultremont. Le couple a eu 4 enfants : Rodolphe (marié à l’archiduchesse Marie Christine d’Autriche), Philippe, Marie Antoinette et François Guillaume.
palatine
3 mars 2010 @ 12:27
tout travail d’érudition et de recherches est estimable.
Et tout ce qui alimente les connaissances est constructif, que ce soit la genealogie, ou l’anecdote ou la bibliographie.
Merci Dominique.
Actarus
3 mars 2010 @ 12:38
MDR !
N’écoutez pas les médisants, Dominique, continuez, persévérez ! Bon courage car vos recherches ne sont pas terminées : vous n’êtes pas encore remonté(e) jusqu’à Adam et Eve ! ;-)
corentine
3 mars 2010 @ 12:43
le travail de Dominique est passionnant et très complet
merci de continuer
Charles
3 mars 2010 @ 12:58
Dominique Charenton,
Je suis consterne a la lecture des messages médisants au « ras des pâquerettes » de certains et certaines au sujet de votre travail et de vos recherches. J’ai même honte pour eux.
Je me demande s’il ne serait pas souhaitable de créer un site spécial pour les admiratrices de ces « nouvelles » princesses.
C’est très drôle de constater que des qu’une princesse est née roturière, certaines s’empressent de faire des commentaires elogieux a leurs sujets.
Elles sont toujours belles, élégantes, modernes, intelligentes, bien dans leur époque et même lumineuses…
Même lorsque ces dernières ont un regard absent et las, même si elles sont habilles comme l’as de pic, même si elles sont hautaines, même si elle ne sont pas coiffées, même si elles n’ont même pas conscience de leur rôle.
Il est même interdit de les critiquer!
shandila
3 mars 2010 @ 13:00
Dominique Charenton :
Un travail remarquable, que je tiens à souligner, comme beaucoup d’autres internautes.
Personnellement, je ne suis pas férue de généalogie, mais JE RESPECTE CETTE SCIENCE ET LES GOUTS DES AUTRES.
Ce que ne font pas certains.
Lionel(22) : je trouve votre message méprisant.
On peut préférer connaître l’histoire d’un pays, des faits politiques, culturels etc…plutôt que le prénom d’une arrière grand-mère de la princesse YX.
Pourquoi ces personnes, dont je suis, seraient-elles des ignares ?
Sommes-nous intimes avec vous ? En ce qui me concerne, je ne le pense pas.
Ma culture n’est pas digne d’un universitaire, certes, mais elle n’est pas des plus médiocres, et je pense qu’il en va de même pour certains ignares !
Discourir sur le chapeau, le sourire d’un(e) tel(le), de mode, est sans doute « niais » (mess 27,29) mais un peu de légéreté dans nos vies fait parfois du bien, contribue à l’attrait de ce site (pour moi) et un peu de respect des autres devrait être la règle numéro 1 pour tous, surtout pour Régine et ses collaborateurs, qui choisissent les sujets. N’y a-t-il en ligne que des niaiseries qui attirent des commentaires niais ?
Je ne le pense vraiment pas.
Lionel
3 mars 2010 @ 14:02
Je suis stupéfait des messages (de trois ou quatre personnes seulement, il est vrai) qui disent que ce travail généalogique est un travail de copie. Ont-ils jamais ouvert un livre de leur vie ?
Le travail de Dominique Charenton est effectivement un travail d’érudition, basé sur plusieurs sources qui sont confrontées. Où voulez-vous trouver des sources, sinon dans les livres ?
Abstenez-vous donc dorénavant, pour ceux qui sont visés, de faire étalage de votre ignorance et de critiquer ce qui vous dépasse. Contentez-vous des magasine people.
Et pardon si ce message semble un peu rude, mais le nivellement par le bas des messages sur les forums Internet (« il faut respecter tout le monde, même ceux qui ne comprennent rien à rien »), surtout, ici, sur un site souvent si intéressant, est, à la longue, un peu crispant.
Denise Alice
3 mars 2010 @ 14:11
Félicitations Dominique.
Continuez pour notre plus grand plaisir.
marie louise
3 mars 2010 @ 14:19
Sur PDV d auj hui,très intéressant reportage sur Caravage!Je me réjouis de faire lire cet article a mon fils ainé,étudiant en lettres et histoire de l art et grand admirateur de ce peintre!
Pour une fois il ne se moquera pas de ce magazine peu captivant pour sa génération!
Aliénor
3 mars 2010 @ 14:34
A Véro (18):
Qu’est-ce qui vous fait dire que le travail de Dominique est moins bon que celui de Corentine ? Les avez-vous vu travailler ? Faites-vous vous-même des recherches pointues de paléographe ?
Et même si c’était de la copie pure (pour l’un comme pour l’autre) cela aurait le mérite de vous informer et de vous éviter de chercher.
Donc, merci Dominique !
Il y a de tout dans ce site, c’est ce qui fait son charme, les midinettes et les intellos sont ravis;
c’est une belle auberge espagnole où chacun peut trouver son compte!
glafouti
3 mars 2010 @ 14:57
Bonjours les ami(e)s comme Clementine et d’autres je pense que ceux et celles qui n’aime pas la généalogie peuvent passé les commentaire à chacun et chacune ses goût bien sur! Il y a tellement d’autres articles et commentaires ici qu’il y en pour tous et toutes ; donc à nous de faire nos choix selon nos préférences et nos sensibilités .
Marie Christine
3 mars 2010 @ 16:36
Merci Dominique! par contre j’espère que c’est un copié-collé sinon vous y avez passé des « plombes » pour au résultat vous faire « plomber ».. ;-)
Qui a dit mauvais jeu de mots??? :-(
JAusten
3 mars 2010 @ 18:52
Dominique Charanton, surtout ne vous arrêtez pas en si bon chemin ; vos généologies mettent en avant certains points qu’on ne trouve pas partout (lieu de naissance/décès, titre, etc …).
Merci
cecil
3 mars 2010 @ 21:16
C’est amusant de constater que dès qu’une personne appartient à une dynastie catholique et plus particulièrement à la maison d’Orléans, certains s’empressent de faire des commentaires serviles à son sujet.
Ces personnes sont toujours dignes, distinguées, altières, bonnes, animées d’une foi profonde, respectueuses des traditions et même d’une moralité irréprochable.
Même lorsque ces dernières trompent leurs conjoint à tours de bras, même si elles participent à des émissions de télé-réalité (un certain Charles-Philippe…), même si elles sont imbues de leurs personnes, même si ce sont des grenouilles de bénitier, même si elles ont des idées qui datent de l’Ancien Régime pour ne pas dire du Moyen-age,
Nous autres, du bas peuple, n’avons aucun droit de les critiquer!
Dominique Charenton (Royauté2)
3 mars 2010 @ 21:24
Bonjour et merci à ceux qui ont apprécié ce travail, car bien sur, il ne s’agit pas d’un copié-collé, mais d’une étude que j’ai faite à l’occasion du mariage du comte Rodolphe que j’ai un peu complétée et qui représente un long, très long travail. Pour son établissement,j’ai utilisé les éléments indiqués en sources. Ces ouvrages sont dans la bibliothèque que je me suis constitué petit à petit et que je continue à faire vivre. Vous trouverez sur ce lien un début d’inventaire ( hors littérature « pure » ) que j’ai commencé il y a près de 4 ans ….et jamais terminé. L’inventaire de chaque thème étant incomplet…je n’ai pas eu le courage de l’achever. De plus, depuis elle continue à s’agrandir de nombreux volumes
http://fr.groups.yahoo.com/group/bibliothequegenealogiqueethistoire/messages/1?l=1
Je pense que l’établissement d’un tableau de 64 ou 128 quartiers permet de mieux situé un personnage dans son « jus » familial, surtout si on peut pour chacun indiqer : carrières, titres fonctions,liens intéressants avec des personnalités, voire anecdoctes, mais je me comprends que cela puisse « gonfler » certains.
J’ai cru que cette étude généalogique intéresserait quelques internautes consultant ce site, de même pour l’étude des quartiers de l’archiduchesse Regina.
Pour ce site j’ai créé les études sur les familles Polignac & Czatoryski, car je trouve que ce type de fiche sur une famille assez sympa, mais bon je comprends aussi que cela ne soit pas la tasse de thé de certains.
j’avais simplement le désir de faire profiter de mes connaissances et de ma documentation les internautes intéressés sur ces sujets
Je suis un passionné de généalogies royales et nobles comme de beaucoup d’autres choses d’ailleurs : histoire, arts, littératures. Je souscris pleinement à cette phrase de Marguerite Yourcenar : » Je pense souvent à la belle inscription que Plotine avait fait placer sur le seuil de la bibliothèque établie par ses soins en plein forum de Trajan : Hôpital de l’Ame . »
Enfin « Tigre » moi si j’avais un pseudonyme à prendre cela serait plutot « Baloo » : « il en faut peu pour être heureux… » ».Voir ces vers d’Appolinaire
Je souhaite dans ma maison :
Une femme ayant sa raison,
Un chat passant parmi les livres,
Des amis en toute saison
Sans lesquels je ne peux pas vivre.
Cordialement
marie louise
3 mars 2010 @ 21:26
Merci Dominique Charenton pour cet excellent exposé!Comme quoi on peut s interesser aux chaussures de Letizia et a nos magnifiques princesses roturieres tout en etant férue de genealogie d histoire et de culture!
Laure-Marie Sabre
3 mars 2010 @ 21:53
A Dominique Charenton : vous lire est une délectation. Continuez à nous faire partager vos recherches je vous en prie.
Charles
4 mars 2010 @ 00:00
Dominique Charenton
Encore un très grand merci.
N’hésitez surtout pas a nous transmettre une autre étude de ce type.
Philippe de Montjouvent m’avait fait part de votre érudition et de votre talent de généalogiste.
Bien a vous,
Charles
Tigre
4 mars 2010 @ 00:58
à Dominique Charenton : ma remarque était aussi une remarque générale pour plusieurs de vos messages, car ces temps-ci vous avez bien inséré des extraits d’ouvrages, sous d’autres articles !
Ma remarque était peut-être un peu excessive, et j’en suis désolé. Je ne remets pas en cause votre goût pour le sujet ! Je ne fais pas de développement ici mais il existe des inconvénients à ce genre de parution. Je suis aussi convaincu que beaucoup n’en ont pas conscience. Je puis vous en dire plus à part.
corentine
4 mars 2010 @ 01:40
un peu plus sur ce pdv
reportage de Françoise Laot et de Maurice Zalewski
« un mariage d’amour et romantique, émouvant, empreint de ferveur…le comte Christian suivant en cela une tradition familiale prit tard la decision du mariage, à près de 44ans, et tomba amoureux d’une jeune fille de 22 ans.
cela n’est pas une indiscretion et les touchantes confidences du marié nous ont paru dignes d’être rapportées :
-j’ai toujours connu les Oultremont. Nos deux familles se fréquentaient. Colienne etait la 3eme des 4 enfants du comte Eugène et elle m’apparut longtemps comme une petite fille. Nous nous sommes revus au mois de mai l’an dernier (mai 1977) d’un autre oeil, à l’occasion d’un voyage que j’accomplis tous les ans à Lourdes, avec 80 pelerins de l’organisation de Malte. ce fut le coup de foudre et …la grande indecision. Colienne ne voulait pas croire que j’avais le double de son âge et nous tenions beaucoup l’un à l’autre. »
les deux familles balayèrent tous les scrupules et c’est ainsi que ce 26 aout 1978, deux grands noms belges se sont alliés.
La fête se passe au chateau des Oultremont. Un déjeuner réunit les proches. Colienne (dont le prénom est une forme ancienne et peu usitée de Nicole) porte une robe imprimée toute simple. Elle est menue et blonde avec de grands yeux bleus en amande. On la dit très assurée, déterminée, malgré une apparente fragilité et une certaine timidité.
Elle se retirera dès le dejeuner achevé pour revetir sa tenue de mariée : une longue robe de dentelle à décolleté carré avec les manches pagode, qu’elle a dessiné elle même et qu’elle a fait executer à Bruxelles. On relève ses cheveux blonds en chignon sur lequel est posé un fin diadème de brillants appartenant aux Oultremont.
Elle a également choisi la tenue des jeunes demoiselles d’honneur : Sophie de Limburg Stirum (fille d’Albert), Barbara et Aurore de Limburg Stirum (filles de Frederic), Amélie et Caroline du Parc (filles de sa soeur Marie).
C’est Monseigneur Baudouin, un habitué des mariages Limburg Stirum, qui officie…. On joue l’Ave Maria de Schubert et du Bach, specialement choisi par la mariée
le comte Christian a choisi comme témoins ses deux oncles, le prince de Croy et le comte de Limburg Stirum, respectivement chefs de famille. Colienne est entourée de son frère le comte Jacques-Guillaume d’Oultremont et de son cousin, chef de famille, le comte d’Oultremont.
Parmi les invités, on note la beauté radieuse de Catherine de Limburg Stirum, fille de la princesse Hélène; le bonheur evident de deux récentes mariées, la baronne de Mevius née Marguerite de Limburg Stirum et la princesse Wauthier de Ligne née Régine de Renesse, nièce du marié.
le départ de Colienne et Christian se jouera sur une note insolite et moderne : en hélicoptère et en tenue de mariés. »
on apprend que la comtesse Colienne a fait des études de secrétariat, suit la mode et dessine volontiers elle-même les modèles qu’elle veut porter.
le comte Christian a entrepris des études d’ingénieur commercial puis a abandonné pour le seul domaine qui le passionne vraiment : la peinture et la sculpture. Il a passé deux ans à Florence dans l’atelier du celèbre portraitiste Annigonni. Il aime tous les travaux manuels, a le gout de l’architecture et de la décoration. C’est aussi un grand sportif.
outre de nombreuses photos, on trouve un très interressant article d’Arnaud Chaffanjon sur l’histoire des Limburg Stirum et des Oultremont.
shandila
4 mars 2010 @ 05:05
Dominique Charenton : Encore merci de mettre vos grandes connaissances à la disposition du site.
Vos travaux sont remarquables. J’espère que vous proposerez d’autres études, votre contribution est précieuse pour le site.
Je ne suis pas férue de généalogie, mais je respecte les goûts des autres (sans les insulter s’ils ne partagent pas les miens !)
Au plaisir de vous lire bientôt…
Pierre-Jean
4 mars 2010 @ 06:36
Un grand merci à Dominique Charenton pour sa participation, il est très agréable de vous lire.
Luise
4 mars 2010 @ 07:02
Merci DOMINIQUE
Charles
4 mars 2010 @ 08:48
Corentine,
Merci beaucoup pour votre compte-rendu du mariage.
Ces « Point de Vue » consacrés aux mariages étaient complets.
D’autres membres de la maison de France assistaient-ils au mariage?
Bien a vous
Actarus
4 mars 2010 @ 12:44
Bonjour Dominique,
J’espère que vous avez copié-collé votre propre travail à partir d’un de vos fichiers, sinon si vous avez dû passer un temps fou à tout retaper. ;-) Bonne journée. :)
corentine
4 mars 2010 @ 13:28
Charles (53)
le reportage et les photos ne montrent pas d’autres membres de la famille de France assistant au mariage du comte Christian et de la comtesse Colienne
Lionel
4 mars 2010 @ 13:37
Shandila :
votre message est bien représentatif de notre époque :
1-On est sur Internet, et on ne peut critiquer personne, car c’est mal et de toute façon, tout est relatif et tous les goûts sont dans la nature. Bref, une espèce de consensus mou où tout se vaut, et où plus rien n’a de valeur, car plus rien n’est hiérachisé. C’est une vision du monde bien triste que celle qui consiste à valoriser la médiocrité.
Je persiste : il vaut mieux s’intéresser à la généalogie des Bourbon qu’aux chaussures de Laetitia, je le maintiens.
2-Il est bien évident qu’on ne peut tout savoir sur tous les sujets. Ce qui est effectivement méprisable, c’est la réaction qui consiste à dire « Moi, je ne sais rien, mais j’en suis très content, gardez votre érudition pour vous, on n’en a rien à faire ». Quant on ne sait rien (et c’est évidemment mon cas sur bien des sujets), soit on n’est effectivement pas intéressé, et on passe à autre chose, soit on écoute/lit pour apprendre, mais on ne vient pas valoriser son ignorance et en faire une vertu (une mauvaise idée dans toute situation).
Par ailleurs, la généalogie royale ou aristocratique me semble inextricablement liée, au moins jusqu’au 19e siècle, à l’Histoire d’un pays. Cela n’empêche en rien de connaître les faits politiques et culturels, sociaux ou économiques. L’un ne va pas sans l’autre.
Enfin, tout ceci étant dit, j’arrête les messages sur ce sujet : je pense que vous serez en désaccord avec ce que j’ai écrit, et je ne pense pas que nous puissions jamais trouver un terrain d’entente. Je ne veux pas « polluer » le site de Régine avec une discussion qui n’y aurait pas sa place.
Bonne journée
Sophie2
5 mars 2010 @ 19:55
Merci, Lionel.
R-N
5 mars 2010 @ 23:48
L’étalage de connaissances rapportées et strictement non comprises comme il est tant facile de le prouver n’est qu’une démonstration du peu de sérieux de ceux qui invoquent une certaine convivialité pour s’arroger le droit de dire n’importe quoi. (tenant pour nul le goût des autres qu’il n’en soit pas ainsi, allant dans le sens de cette société déplorable qui impose à tous les goûts de quelques-uns, sous prétexte du droit de faire, de dire, etc.
Si ce site était resté dans la neutralité, orientation qui semblait devoir être la sienne au début de son existence, mais qui a complètement dévié par la suite, le problème ne serait pas le même.
Lionel (22) Vous ne devez pas avoir une idée très nette de ce qu’est Internet pour écrire cela…
Le fond du problème est vaste, et les lecteurs bon public, contents de ces interventions ne voient rien de leur côté nocif. Tant pis, et je ne le leur expliquerai pas.
Charles
6 mars 2010 @ 14:19
Merci Corentine pour votre réponse.
Jamina DD
6 avril 2010 @ 14:41
Nous connaissons bien sûr le Comte Rodolphe, depuis son mariage fin 2008.
Pouvez-vous nous donner plus d’informations sur les trois autres enfants de ce beau couple?
Merci à D. Charenton pour cette étude très intéressante.