Point de Vue n° 1573 du 15 septembre 1978 revient sur l’union entre deux grandes familles belges. Le 26 août 1978 au château d’Oultremont, le comte Christian de Limburg-Stirum, fils cadet du comte Thierry de Limburg-Stirum et frère du comte Evrard (marié à la princesse Hélène de France) épouse la comtesse Colienne d’Oultremont. Le couple a eu 4 enfants : Rodolphe (marié à l’archiduchesse Marie Christine d’Autriche), Philippe, Marie Antoinette et François Guillaume.
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2 mars 2010 à 6:51
Bonjour à tous
Merci à Régine pour ces couvertures qui me font toujours plaisir et qui me remémorent de bons souvenirs.
Quant à celle-ci , je n’en ai pas souvenance.
Pourrais-t-on en savoir plus sur ce couple et leurs enfants ?.
Merci pour la réponse et bonne journée à tous
2 mars 2010 à 8:14
A Françoise,
Comme indiqué, les mariés sur la couverture de PDV sont les parents du comte Rodolphe qui a épousé l’archiduchesse Marie Christine, fille de la princesse Marie Astrid de Luxembourg
Corentien en saura probablement plus pour d’autres précisions
2 mars 2010 à 9:31
Celà ne nous rajeunit pas, mais retour en arrière agréable du temps de la splendeur de la revue.
2 mars 2010 à 10:35
Quelques éléments sur l’ascendance des enfants de ce couple :
- 2- Christian Charles Elie
comte de Limburg Stirum
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de
Malte
né le 23 10 1934 à Huldenberg
épouse le 08 08 1978 à Aiseau-Presles
- 3- Colienne Antoinette Marie Ghislaine
comtesse d’Oultremont
née le 13 08 1956 à Namur
***
- 4- Thierry François Xavier Marie Joseph Ghislain
comte de Limburg Stirum
bourgmestre de Huldenberg
chevalier de l’ordre de la Toison d’Or
chevalier grand croix de l’ordre du St Sépulchre
de Jérusalem
lieutenant de l’ordre du St Sépulchre de
Jérusalem pour la Belgique
président de l’Office généalogique et héraldique
de Belgique
né le 28 12 1904 à Bruxelles au 32 rue Montoyer
décédé le 13 12 1968 à Huldenberg
épouse le 07 09 1926 à Rumillies
- 5- Marie Immaculée Claire Elisabeth Gerardine
Marguerite
princesse de Croÿ
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 16 10 1905 à Rumillies
décédée le 23 01 2007 à Huldenberg
- 6- Eugène Charles Paul Marie Ghislain Corneille
comte d’Oultremont
né le 30 04 1922 à Ixelles
épouse le 27 07 1949 à Faulx les Tombes
- 7- Madeleine Anne Charlotte Marie Ghislaine
comtesse de Liedekerke de Pailhe
dame d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
née le 24 04 1929 à Bruxelles
***
- 8- Evrard Philippe Louis Marie Joseph Ghislain
comte de Limburg Stirum
bourgmestre d’Huldenberg de 1902 à 1921 et de
1926 à son décès
né le 29 10 1868 à Gand en l’Hôtel de Thiennes
décédé subitement le 08 05 1938 pendant un voyage
à Liège à l’occasion du jubilé du Collège St
Servais de Liège où il avait fait ses humanités
inhumé à Huldenberg auprès de sa mère
épouse le 20 05 1902 à Bruxelles
- 9- Louise Gabrielle Marie Elisabeth
baronne Gericke d’Herwijnen
dame de commanderie de l’ordre équestre du St
Sépulcre
née le 17 04 1881 à Bruxelles
décédée le 06 09 1969 à Bruxelles
- 10- Charles Joseph Henri Marie
prince de Croÿ
bourgmestre de Rumillies
obtint le 26 01 1892 admission dans la noblesse
du royaume de Belgique avec le titre de prince et
la qualification d’Altesse Sérénissime pour lui
et tous ses descendants
né le 14 05 1869 à Le Roeulx
décédé le 19 09 1946 à Rumillies
épouse le 14 04 1896 à Rumillies
- 11- Mathilde Victorine Marie Alphonse
comtesse de Robiano
née le 05 02 1868 à Bruxelles/ 06 02 Rumillies
décédée le 19 09 1946 à Bruxelles
- 12- Jacques Eugène Emile Marie
comte d’Oultremont
bourgmestre de Presles
président du conseil d’administration des
Charbonnages d’Aiseau-Presles
président de la Société royale hippique de
Belgique
président de la Société des sports de Belgique
né le 26 01 1879 à Ixelles
décédé le 04 03 1946 à Presles
épouse le 22 05 1912 à Bruxelles
- 13- Gabrielle Ghislaine Marie Henriette Barbe
comtesse d’Ursel
née le 09 02 1888 à Bruxelles
décédée le 11 11 1978 à Presles
- 14- Guillaume Emile Louis Rasse Marie Ghislain
comte de Liedekerke de Pailhe
né le 24 01 1900 à Bruxelles
décédé pour la Belgique en Allemagne vers 1944
épouse le 02 05 1928 à Bruxelles
- 15- Hélène Marie Louise Ghislaine Maurice de Fierlant
Dormer
née le 01 11 1907 à Bruxelles
décédée le 14 09 1978 à Bruxelles
***
- 16- Thierry Marie Joseph
comte de Limburg Stirum
sénateur de 1878 à 1892 et de 1894 à son décés
président du Conseil héraldique
il construisit une école libre en 1879, lors de
la loi scolaire dite « Loi de malheur «
à l’occasion de ses noces d’or il fit don à la
ville d’Huldenberg d’une fontaine publique d’eau
potable placée sur la grand’place
il dessinait très joliment et a laissé pas mal
d’aquarelles et de dessins
commandeur de l’ordre de Léopold
commandeur de l’ordre de Charles III d’Espagne
né le 11 04 1827 à Anvers
décédé le 06 03 1911 à Gand
inhumé à Rumbeke
épouse le 29 07 1856 à Gand
- 17- Marie-Thérèse Astérie Ghislaine
comtesse de Thiennes Leyenburg et de Rumbeke
née le 09 08 1828 à Gand
décédée le 24 03 1909 à Bruxelles
inhumée à côté de l’église d’Huldenberg « d’où
l’on a une si jolie vue «
- 18- Karel Willem Paul Marie Franciscus-Xaverius
baron Gericke d’Herwijnen
chambellan de la cour des Pays Bas
envoyé extraordinaire et ministre
plénipotentiaire de la reine des
Pays Bas à Londres
né le 21 02 1848 à Paris
décédé le 27 05 1930 à Wuestwezel
épouse le 20 10 1879 à Bruxelles
- 19- Marie Isabelle Alberique Adeline Euphémie dite
Maria
comtesse du Chastel de la Howarderie
née le 26 08 1858 à Wuestwezel
décédée le 20 03 1913 à Wuestwezel
- 20- Juste Marie Ferdinand Victurnien
prince de Croÿ
né le 19 02 1824 à Paris
décédé le 07 12 1908 à Bruxelles
inhumé chapelle N.D.du Bon Vouloir à Havré
épouse le 28 09 1854 à Bruxelles
- 21- Marie Joséphine Madeleine
comtesse d’Ursel
née le 17 09 1833 à Bruxelles
décédée le 18 04 1885 à Bruxelles
inhumée chapelle N.D.du Bon Vouloir à Havré
- 22- Albert Ludger Joseph
comte de Robiano
obtint le 30 08 1871 extension de son titre à
tous ses descendants
né le 27 10 1836 à Rumillies
décédé le 25 08 1904 à Rumillies
épouse le 03 05 1864 à Bruxelles
- 23- Berthe Ernestine Hyacinthe Valérie Marie
baronne van der Straten Ponthoz
née le 13 06 1841 à Bruxelles
décédée le 31 01 1869 à Bruxelles
- 24- Eugène Charles
comte d’Oultremont
bourgmestre de Presles
grand officier de l’ordre d’Isabelle la Catholique
grand officier de l’ordre de la Conception de
Villaviciosa
né le 11 02 1845 à Bruxelles
décédé le 29 03 1916 à Bruxelles
épouse le 23 10 1877 à Ixelles
- 25- Henriette Charlotte Marie Antoinette
comtesse d’Oultremont
née le 28 03 1856 à Paris Xème ancien
décédée le 23 02 1929 à Bruxelles
- 26- Marie Henri Adrien Aymard
comte d’Ursel
capitaine-commandant d‘artillerie
camérier secret de cape et d’épée de S.S. Léon
XIII
grand cordon de l’ordre de St Sylvestre
né le 31 05 1849 à Bruxelles
décédé le 09 02 1939 à Bruxelles
épouse en 1ères noces le 22 01 1883 à Bruxelles
- 27- Mathilde Caroline Marie Ghislaine Alberique
comtesse du Chastel de la Howarderie
née le 04 06 1855 à Bruxelles
décédé le 01 03 1892 à Bruxelles
- 28- Gaston Frédéric Marie Ghislain
comte de Liedekerke de Pailhe
bourgmestre de Sart-Bernard
né le 07 10 1872 à Wettern
décédé le 07 03 1958 à Faulx les Tombes
épouse le 05 11 1898 à Bruxelles
- 29- Anne Marie Aldegonde Eugénie Charlotte Imperiali
des princes de Francavilla
chevalier de l’ordre de Léopold II
née le 08 07 1878 à Russon
décédée le 10 09 1966 à Faulx les Tombes
- 30- Adrien Charles Maurice Louis Ghislain
baron de Fierlant Dormer
lieutenant de cavalerie
né le 31 01 1882 à Bruxelles
décédé pour la Belgique le 22 02 1915 à
Noordschoote
épouse le 18 04 1906 à Clabeq
- 31- Madeleine Marie Ghislaine Charlotte Léonie
Joséphine
baronne Snoy
née le 02 03 1883 à Bruxelles
décédée le 16 12 1946 à Bruxelles
***
- 32- Guillaume Bernard
comte de Limburg Stirum
page du roi Louis de Hollande le 19 12 1807
page de l’empereur Napoléon Ier le 24 07 1810.
L’impératrice Marie-Louise lui témoignait
beaucoup d’amitié et à cause de son jeune âge
le protégeait; elle lui donnait souvent du raisin
lorsque, galopant à côté de sa calèche, il
l’accompagnait dans sa promenade.
Très bon cavalier, élégant, il avait une jolie
tournure et faisait preuve d’une adresse
remarquable. Un jour, en présence de
l’empereur, il sauta par dessus six chevaux et
une autre fois, il fit le pari de sauter à pieds
joints sur la tablette de la fenêtre du bureau de
l’empereur. Il y réussit et vit l’empereur qui
embrassait l’impératrice. Napoléon ne tint pas
rigueur de cette indiscrétion.
Le 11 mars 1811 il fut chargé d’annoncer au pape
Pie VII, prisonnier à Fontainebleau, la naissance
du roi de Rome. Très ému par la présence du Pape
et en même temps très intimidé, il ne savait
comment se comporter. Le Pape, pour le remercier,
lui donna un chapelet qui est encore conservé à
Anzegem.
officier au service de la France puis depuis le
26 06 1814 au service des Pays-Bas
combat à Waterloo ses anciens amis Français
bourgmestre de Wesembeek en 1826
acquit la nationalité Belge en 1841
né le 13 12 1795 à Arnhem
baptisé dans la religion protestante à l’Eglise
Réformée le 31 12 1795
le 03 07 1827 en la Chapelle des Chanoinesses
Régulières de la Congrégation de Notre Dame, 106
rue de Sèvres, à Paris, il se convertit à la
religion catholique qui était celle de sa femme
et de ses enfants.
décédé le 28 02 1889 d’une pneumonie à Wemmel
inhumé dans l’église de Wemmel
épouse le 27 11 1822 à Anvers
- 33- Albertine Philippine Josephine de Pret de
Calesberg
née le 24 brumaire an IX ( = 15 11 1800 ) à
Anvers
décédée le 31 03 1856 à Wemmel
inhumée dans l’église de Wemmel
- 34- François Joseph Michel Ghislain
comte de Thiennes Leyenburg et de Rumbeke
chambellan du roi Guillaume Ier des Pays Bas
membre du corps équestre de la Flandre orientale
membre des Etats provinciaux de la Flandre
orientale
obtint le 17 10 1822 reconnaissance de noblesse
et du titre de comte transmissible à tous ses
descendants
né le 19 09 1777 à Gand, paroisse St Bavon
décédé le 28 04 1855 à Gand
épouse le 12 12 1826 à Gand
- 35- Astérie Albertine Thérèse Ghislaine de Draeck
née le 21 nivôse an XII ( = 12 01 1804 ) à Gand
décédée le 30 07 1882 à Gand
- 36- Joseph Louis Henri Alfred
baron Gericke d’Herwynen
ministre d’Etat des Pays-Bas
ministre des Affaires étrangères des Pays-Bas
1er ambassadeur des Pays-Bas auprès de la cour de
Belgique
grand croix de l’ordre du Lion Néerlandais
grand croix de l’ordre du Lion d’or de la maison
de Nassau
grand croix de l’ordre de la Couronne de Chêne
grand croix de l’ordre de Léopold avec brillants
né le 19 01 1814 à Dillenburg
décédé le 10 05 1899 à Bruxelles
épouse le 05 05 1847 à Vlamertinghe
- 37- Elisabeth Ghislaine Françoise Xavière Huughe de
Peutevin
née le 02 10 1825 à Zillebeke
décédée le 12 11 1918 à Bruxelles
- 38- Robert Alberic Guillaume Frédéric Nicolas
comte du Chastel de la Howarderie
bourgmestre de Howardries
bourgmestre de Hollain
chambellan du roi des Pays-Bas
né le 14 02 1832 à Hollain
décédé le 14 07 1898 à Bruxelles
épouse le 23 04 1857 à Hollain
- 39- Gabrielle Marie
baronne de Vinck de Wesel
née le 03 07 1836 à Anvers
décédée le 18 11 1910 à Hollain
- 40- Ferdinand Philippe Toussaint Victurnien
prince de Croÿ et du St empire
général major au service des Pays-Bas
né le 31 10 1791 à Aachen
décédé le 04 09 1885 à Le Roeulx
inhumé chapelle N.D.de Bon Vouloir à Havré
épouse le 03 09 1810 à Le Roeulx, paroisse St
Nicolas
- 41- Anne Louise Constance
princesse de Croÿ Solre
née le 19 08 1789 à Condé sur Escaut
décédée le 02 12 1869 à Le Roeulx
inhumée chapelle N.D.de Bon Vouloir à Havré
- 42- Jean Charles Marie Léon
duc d’Ursel
sénateur
bourgmestre de Hingene
frère du quartier 52
né le 12 vendémiaire an XIV ( = 04 10 1805) à
Hingene
décédé le 07 03 1878 à Bruxelles
épouse en 1ères noces le 31 07 1832 à Paris
- 43- Madeleine Marie Sophie d’Harcourt
née le 04 02 1812 à Paris
décédé le 31 03 1842 à Bruxelles
- 44- Charles Marie François de Sales
comte de Robiano
obtint le 23 10 1829 reconnaissance de noblesse
et du titre de comte transmissible par ordre de
primogéniture masculine
né le 08 05 1785 à Bruxelles, paroisse Ste Gudule
décédé le 09 10 1854 à Rumillies
épouse le 04 05 1825 à Mell (Prusse)
- 45- Marie Thérèse Amélie
comtesse zu Stolberg-Stolberg
née le 24 12 1805 à Münster (Westphalie)
décédée le 25 12 1843 à Rumillies-
- 46- Théodore Joseph
comte van der Straten Ponthoz
envoyé extraordinaire et ministre plénipotentiaire
grand maréchal de la cour des rois Léopold Ier et
Léopold II
obtint le 16 03 1848 l’extension de son titre de
comte à tous ses descendants mâles
né le 18 05 1809 à Clavier
décédé le 05 07 1889 à Bruxelles
épouse le 20 10 1835 à Senftenegg (Basse
Autriche)
- 47- Valérie Grégoire Marie Louise de Beaufort-Spontin
dame du palais de la reine Louise-Marie
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 11 10 1811 à Bruxelles
décédée le 07 01 1887 à Bruxelles
- 48- Joseph Ferdinand Emile
comte du St Empire d’Oultremont
seigneur de Drunen (Pays-Bas)
chambellan du roi Guillaume Ier des Pays-Bas
chambellan du prince Frédéric des Pays-Bas
obtint le 05 03 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre de la province de Liège avec le
titre de comte
il figure sur la première liste officielle des
nobles avec la mention que son titre sera porté
par tous ses descendants
sa sœur Henriette d’Oultremont (1792-1864) épousa
en 1841 l’ex-roi Guillaume Ier des Pays-Bas
(1772-1843)
né le 27 02 1797 à Clèves
décédé le 11 04 1868 à Bruxelles
épouse le 19 07 1825 à Bruxelles
- 49- Isabelle Charlotte Bonham
née le 13 05 1808 à Great Baddon, Essex
décédée le 05 02 1872 à Bruxelles
- 50- Charles Marie Antoine Emile
comte d’Oultremont
né le 16 11 1819 à Ayeneux
décédé le 09 07 1874 à Châtelet
épouse le 28 08 1843 à Wasseige
- 51- Eugénie Marie Charlotte de Bryas
née le 22 10 1824 à Paris IIème ancien
décédée le 24 01 1900 à Bruxelles
- 52- Louis Marie dit Ludovic
comte d’Ursel
sénateur
membre de la Chambre des représentants
obtint le 06 02 1884 modification d’armoiries
frère du quartier 42
né le 28 02 1809 à Hingene
décédé le 13 10 1886 à Watermael-Boitsfort
épouse le 05 10 1842 à Bruxelles
- 53- Marie Louise Eve Gueulluy de Rumigny
née le 19 03 1820 à Stockholm
décédée le 05 03 1872 à Bruxelles
- 54- Camille Ernest Albéric Jean Baptiste Ghislain
Marie
comte du Chastel de la Howarderie
obtint le 02 11 1857 reconnaissance de noblesse
et confirmation du titre de comte pour lui et ses
descendants
né le 02 09 1827 à Wez-Welvain
décédé le 29 12 1880 à Bruxelles
épouse le 19 09 1854 à Bruxelles
- 55- Marie Thérèse Caroline Ghislaine de Marnix
son quartier 168 est l’écrivain Thomas Corneille
(1625-1709),frère de l’illustre Pierre Corneille
(1606-1640) dont la petite-fille, Françoise de
Farcy est l’arrière-grand-mère paternelle de
Charlotte Corday
les deux frères Corneille avait une sœur
Magdeleine, mère de l’écrivain Fontenelle, de
l’Académie française, mort quasi-centenaire
à un mois près !
née le 27 06 1837 à Bruxelles
décédée le 16 01 1913 à Bruxelles
- 56- Emile Jules
comte de Liedekerke de Pailhe
né le 09 11 1832 à Bruxelles
décédé le 20 05 1920 à Saint Gilles (Bruxelles)
épouse le 01 09 1862 à Gand
- 57- Anne Esther Marie Ghislaine van de Woestyne
née le 24 12 1843 à Gand
décédée le 10 01 1892 à Saint Gilles (Bruxelles)
- 58- Don Giovanni Antoine Laurent François de Paul
Gaspard Balthazar Melchior Loup Maris Imperiali
des princes de Francavilla
patricien de Gênes
né le 22 01 1835 à Naples
décédé le 21 04 1909 à Milan
épouse le 31 08 1870 à Russon
- 59- Elisabeth Ernestine Alexandrine Emma
comtesse d’Hemricourt de Grunne
dame de l’ordre de Malte
née le 02 08 1842 à Liège
décédée le 21 01 1892 à Bruxelles
- 60- Maurice Hubert Jean Ghislain
baron de Fierlant Dormer
obtint par arrêté royal du 14 10 1888
autorisation pour lui et son fils d’ajouter à
leur nom celui de Dormer
grand officier de l’ordre de N.D. de Villaviciosa
grand officier de l’ordre du Trésor sacré
né le 13 06 1856 à Schaerbeek
décédé le 01 02 1930 à Bruxelles
épouse le 03 05 1881 à Bruxelles
- 61- Louisa Marie Josèphe Constance
baronne Goffinet
dame du palais de la reine
née le 06 09 1859 à Bruxelles
décédée le 02 11 1915 à Bruxelles
- 62- Maurice Gustave Marie Ghislain
baron Snoy
zouave pontifical
directeur général de l’Exposition universelle de
Bruxelles en 1897
né le 20 08 1847 à Braine le Château
décédé le 16 02 1912 à Bruxelles
épouse le 12 05 1875 à Bruxelles
- 63- Hélène Marie Ghislaine Louise Charlotte de
Woelmont
née le 14 06 1853 à Bruxelles
décédée le 26 10 1923 à Bruxelles
le célèbre auteur d’ouvrages généalogiques le
baron Henri de Woelmont (1881-1931), diplomate de
profession, est son neveu
***
- 64- Samuel John
comte du St Empire de Limburg Stirum
le 28 08 1814 reconnaissance de noblesse en même
temps que sa désignation comme membre du corps
équestre de la Gueldre avec le titre de comte
il figure sur la première liste officielle des
nobles avec la mention que le titre est
transmissible à tous ses descendants des deux
sexes
membre des Etats provinciaux de la Gueldre
membre de la 1ère Chambre des Etats généraux
général major
son quartier 28 Rodolphe de Chambrier est le
cousin germain de Pierre de Chambrier quartier
1728 de Denise von Muralt (1923-2005) épouse de
Frédéric Josias de Saxe Cobourg Gotha et mère de
Béatrice (1951), princesse Frédéric de Saxe
Meiningen
né le 11 02 1754 à Hoogeven
décédé le 30 07 1824 à La Haye
épouse le 27 09 1788 à Breukelen
- 65- Johanna Sarah Reynst
née le 09 05 1762 à Amsterdam
décédée le 29 05 1837 à La Haye
- 66- Jacques Paul Joseph de Prêt de Calesberg
écuyer
ancien grand aumônier d’Anvers en 1768
obtint le 20 08 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre de la province d’Anvers
sous le nom de de Prêt Roose de Calesberg
baptisé le 08 08 1762 à Anvers, paroisse St
Georges
décédé le 08 06 1817 à Schooten
épouse le 06 07 1789 à Anvers, paroisse St
Jacques
- 67- Jeanne Marie Joséphine Roose de Baisy
née le 14 06 1770 à Anvers, paroisse St Jacques
décédée le 07 01 1832 à Anvers
- 68- François Théodore Laurent de Thiennes
comte de Rumbeke et de Leyenbourg
écuyer
seigneur d’Hemsrode, Anseghem
capitaine au régiment de Murray
chambellan impérial
chambellan du roi Guillaume Ier des Pays-Bas
obtint le 14 04 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre de la Flandre orientale,
avec le titre de comte, mais il refusa cette
nomination qui fut annulée le 04 07 1816
né le 10 08 1746 à
décédé le 15 04 1822 à Gand
épouse le 23 04 1769 à
- 69- Marie Colette Jeanne de Lichtervelde
née le 02 09 1743 à
décédée le 03 11 1830 à
- 70- Gaspard Bernard Ghislain
baron de Draeck
seigneur de Ronsele
membre du corps équestre de la Flandre orientale
chambellan du roi Guillaume Ier des Pays-Bas
obtint le 14 04 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation de membre du
corps équestre de la Flandre orientale avec
le titre de baron
il figure sur la première liste officielle des
nobles avec la mention que son titre se
transmettra par ordre de primogéniture masculine.
né le 12 02 1758 à Gand, paroisse St Bavon
décédé le 18 08 1831 à Gand
épouse le 17 brumaire an VI à Bruxelles
et clandestinement le lendemain à la maison
paternelle, devant le curé de Ste Catherine
- 71- Marie Pulchérie Ferdinande Charlotte Madeleine
Ghislaine de Baudequin
née le 29 09 1781 à Bruxelles
décédée le 28 11 1834 à Gand
- 72- Johann Eberhard Paul Ernst
baron Gericke d’Herwynen
conseiller d’Etat
gouverneur du Limburg
membre du corps équestre de Hollande
né le
décédé le
épouse le
- 73- Jeanne Marie Françoise Lauten
née le
décédée le
- 74- Charles André Louis François Huughe de Peutevin
reçu en 1828 dans le corps équestre de la Falndre
occidentale
secrétaire du prince d’Orange
conseiller d’Etat en service extraordinaire du
roi Guillaume II des Pays-Bas
né le 10 12 1792 à Ypres
décédé le 14 09 1878 au château de La Hooghe à
Zillebeke
épouse le 04 09 1822 à Ypres
- 75- Georgine Marie Lucrèce Françoise Xavier Carton de
Winnezeele
née le 22 messidor an VI ( =10 07 1798 ) à Ypres
décédée le 08 01 1865 au château de La Hooghe à
Zillebeke
son quartier 57 est Constance Rubens (1643-1681)
petite fille du grand peintre Pierre Paul Rubens
(1577-1640) et d’Isabelle Brant (1591-1626)
- 76- Louis Odilon Antoine
comte du Chastel de la Howarderie
bourgmestre de Lesdain
cousin germain du quartier 108
né le 29 brumaire an XII ( = 21 11 1803 ) à
Howardries
décédé le 17 05 1865 à Lesdain
épouse le 08 04 1828 à Hollain sa cousin germaine
- 77- Euphémie Aline Ernestine Albérique du Chastel
sœur du quartier 108
née le 20 frimaire an XIV ( = 11 12 1805) à
Hollain
décédée le 05 01 1862 à Hollain
- 78- Edmond Joseph
baron de Vinck de Westwezel
né le 06 nivôse an XIII ( = 27 12 1804 ) à Anvers
décédé le 05 12 1877 à Wuestwezel
épouse le 21 01 1834 à Hévillers, sa cousine-
germaine
- 79- Marie Adeline de Wellens
née le 05 04 1807 à Anvers
décédée le 16 07 1854 à Wuestwezel
- 80- Auguste Philippe Louis Emmanuel
9ème duc de Croÿ
grand d’Espagne de 1ère classe
pair de France
né le 03 12 1765 à Paris
décédé le 19 10 1822 au château de l’Hermitage à
Condé sur Escaut
inhumé église paroissiale de Dulmen
ses 4 quartiers
160 Anne Emmanuel 8ème duc de Croÿ, prince
de Solre et du St Empire, grand
d’Espagne de 1ère classe (1743-1803)
161 Augusta de Salm Kyrburg (1747-1822)
sa sœur Amalie de Salm-Kyrburg (1760-
1841) est le quartier 25 du roi Albert
Ier de Belgique
leur frère le prince régnant Frédéric
III (1745- guillotiné à Paris en 1794)
fit bâtir - et s’y ruina d’ailleurs – l’hôtel de Salm actuel palais de
l’ordre de la Légion d’Honneur
320 Emmanuel de Croÿ, prince de Solre et du
St Empire, grand d’Espagne de 1ère
classe, duc de Croy avec permission du
roi de France, maréchal de France (1718-
1784)
321 Angélique Adélaïde d’Harcourt (1719-
1784)
322 Philipp Joseph 2ème Fürst zu Salm-
Kyrburg (1709- Paris 1779)
323 Marie Thérèse princesse de Hornes (1725-
1783)
épouse en 1ères noces le 10 01 1789 à Paris,
paroisse St Sulpice
- 81- Anne Victurnienne Henriette de Rochechouart
Mortemart
née le 07 05 1773 à Paris, paroisse St Sulpice
décédée le 10 07 1806 à Dulmen
inhumée église paroissiale de Dulmen
ses 4 quartiers
162 : Victurnien Jean Baptiste de
Rochechouart duc de Mortemart
Pair de France(1752-1812)
163 : Anne Gabrielle d’Harcourt Beuvron
( +1778)
324 : Jean Baptiste de Rochechouart duc de
Mortemart, Pair de France (1712-1771)
325 : Charlotte Nathalie de Manneville (+
1762)
326 : François Henri duc d’Harcourt (1726-
1802), de l’Académie française
327 : Françoise Scholastique Catherine
d’Aubusson de La Feuillade (1733-1815)
- 82- Emmanuel Marie Maximilien de Croÿ
prince de Solre
lieutenant général au service de la France
pair du Hainaut
grand d’Espagne de 1ère classe
chevalier des ordres du roi
né le 07 07 1768 à Paris, paroisse St Sulpice
décédé le 25 01 1842 à Le Roeulx
inhumé chapelle N.D.de Bon Vouloir à Havré
ses 4 quartiers
164 Anne Emmanuel 8ème duc de Croy, prince
de Solre et du St Empire, grand
d’Espagne de 1ère classe (1743-1803)
= quartier 160
165 Augusta de Salm Kyrburg (1747-1822)
= quartier 161
328 Emmanuel de Croÿ, prince de Solre et du
St Empire, grand d’Espagne de 1ère
classe, duc de Croy avec permission du
roi de France, maréchal de France (1718-
1784)
329 Angélique Adélaïde d’Harcourt (1719
-1784)
330 Philipp Joseph 2ème Fürst zu Salm-
Kyrburg (1709- Paris 1779)
331 Marie Thérèse princesse de Hornes (1725-
1783)
épouse le 09 04 1788 à Paris, paroisse St
Sulpice, sa cousine germaine
- 83- Adélaïde Marie Louise Justine Joséphine de Croy
d’Havré
née le 10 07 1768 à Paris, paroisse St Sulpice
décédée le 03 12 1846 à Le Roeulx
inhumée chapelle N.D.de Bon Vouloir à Havré
ses 4 quartiers
166 Joseph de Croÿ, duc d’Havré, prince du
St Empire, pair de France lieutenant
général des armées du roi (1744-1839)
il est le frère de Louise Elisabeth de
Croÿ d’Havré, duchesse de Tourzel (1749-
1832) qui a parmi ses descendants : le
feu duc de San Fernando Luis, Antoine
de Lévis Mirepoix (1884-1981)
historien, de l’Académie française, les
physiciens princes et ducs Maurice et
Louis de Broglie , de l’Académie
française et également prix Nobel pour
le duc Louis, le sculpteur Niki de St
Phalle (1930-2002), le romancier Guy
des Cars (1911-1993) dit Guy des
Gares, les actuels ducs de Blacas, de
Broglie, de Lorge, de Mortemart, de
Montebello, de Sabran-Pontevès etc
167 Adélaïde de Croÿ-Solre (1741-1822)
332 Louis Ferdinand de Croÿ, duc d’Havré
(1713-1761) dont la sœur Marie Anne de
Croÿ d’Havré est le quartier 9 de la
dernière souveraine française :
l’impératrice Eugénie (1826-1920)
333 Marie Louise de Montmorency Luxembourg
(1716-1764)
334 = 328
335 = 329
- 84- Charles Joseph
duc d’Ursel
comte de l’empire
commissaire général du département de l’interieur
ministre du Waterstaat et des travaux publics
ministre d’Etat
1er grand maître de la maison de la reine à
Bruxelles
sénateur
maire de Bruxelles de 1810 à 1814
puis bourgmestre de Hingene
grand croix de l’ordre du Lion néerlandais
obtint le 16 03 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre de la province d’Anvers avec le
titre de duc
il fut inscrit sur la première liste officielle
des nobles avec les titres de duc et de comte, et
la mention que le 1er de ces titres est
transmissible par ordre de primogéniture
masculine et que le second sera porté par tous
ses descendants
ses quartiers
-152- : Jacques Ier Stuart, roi d’ Angleterre
-306- : Guillaume le Taciturne
-310- : Frédéric II roi de Danemarck
-338- : Gustave Wasa, roi de Suède
-1269-: Lucrèce Borgia
-1270-: Louis XII, roi de France
-1271-: Anne, duchesse de Bretagne
-1324-: Philippe le Beau
-1325-: Jeanne la Folle
né le 09 08 1777 à Bruxelles, paroisse Ste Gudule
décédé le 27 09 1860 à Hingene
épouse le 19 frimaire an XIII ( = 10 12 1804 ) à
Paris Xème ancien
- 85- Louise Victoire Marie Josèphe Françoise Ferrero-
Fieschi
princesse de Masserano
dame du palais de la reine
son quartier 34 est Charles Emmanuel II de Savoie
petit-fils d’Henri IV et de Marie de Médicis et
de l’infante d’Espagne Catherine d’Autriche,
fille de Philippe II et petit-fille de Catherine
de Médicis
née le 23 12 1779 à Madrid
décédée le 18 01 1847 à Bruxelles
- 86- François Eugène Gabriel
duc d’Harcourt au décès de son frère François
Marie( 1785-1840)
pair de France le 03 10 1837
né le 22 08 1786 à Jouy en Josas
décédé le 02 05 1865 à Paris
épouse le 14 05 1807 à Paris
87- Aglaé Terray
née le 17 04 1788 à Paris
décédée le 11 08 1867 à Paris
- 88- Eugène Jean Baptiste
comte de Robiano
conseiller d’Etat
membre du gouvernement provisoire en 1814
gouverneur ad interim de la Belgique
né le 08 06 1741 à
décédé le 09 05 1820 à Brtuxelles
épouse le 26 09 1780 à Bruxelles
- 89- Marie Joséphe Louise de Norman et d’Audenhove
née le 19 11 1754 à Gand
décédée le 14 07 1822 à
- 90- Friedrich Leopold
comte zu Stolberg-Stolberg
ambassadeur du Danemark à la cour de Berlin
écrivain, ami de Goethe
ses quartiers 18 et 19 : Georges II landgrave de
Hesse qui épousa en 1627 Sophie Eléonore de Saxe
né le 07 11 1750 à Bramstedt (Holstein)
décédé le 05 12 1819 à Sondermühlen
épouse en secondes noces le 15 02 1790 à
Königsbrück
- 91- Sophie Charlotte Eléonore
comtesse von Redern
née le 04 11 1765 à Berlin
décédée le 08 01 1842 à Rumillies
- 92- Louis Marie Hyacinthe Joseph
comte van der Straeten Ponthoz
capitaine aux Gardes wallonnes au service de
l’Espagne
membre des Etats provinciaux
sénateur
obtint le 05 03 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre du Luxembourg
obtint le 21 01 1839 reconnaissance du titre de
baron transmissible à tous ses descendants
obtint le 20 11 1840 concession du titre de comte
transmissible par ordre de primogéniture masculine
né le 28 05 1775 à Clavier-Ponthoz
décédé le 07 08 1844 à Clavier-Ponthoz
épouse le 10 05 1808 à Rossignol
- 93- Gabrielle Françoise Eustache de Laittres
née le 27 03 1786 à Rossignol
décédée le 08 03 1871 à Bruxelles
- 94- Frédéric Auguste Alexandre
duc de Beaufort Spontin
prince du St Empire
marquis de Spontin
conseiller intime impérial et royal
chambellan impérial et royal
gouverneur général des Pays-Bas au nom des Alliés
en 1814
grand maréchal de la cour de Guillaume Ier
obtint le 20 02 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que son inscription dans le corps
équestre de Namur avec le titre de duc
figure dans la 1ère liste officielle des nobles
avec la mention que son titre sera transmissible
par ordre de primogéniture masculine
né le 14 09 1751 à Namur
décédé le 22 04 1817 à Bruxelles
épouse en secondes noces le 01 10 1807 à Wien
- 95- Ernestine Marguerite
comtesse de Starhemberg
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
son père le Fürst Louis (1762-1833), ambassadeur
en Hollande, à Londres, chevalier de l’ordre de
la Toison d’Or était un filleul du roi Louis XV
son grand père le Fürst Georg, ambassadeur en
Portugal, Espagne, France, chevalier de l’ordre
de la Toison d’Or était un filleul du roi George
II de Grande Bretagne
son quartier 180 : le fameux roi de Bohême d’un
hiver, l’électeur Palatin
Frédéric
son quartier 362 : Jacques Ier d’Angleterre
née le 09 10 1782 à Bruxelles
décédée le 01 09 1852 à Florennes
- 96- Ferdinand
comte du St Empire d’Oultremont
cousin germain du quartier 100
né le 28 08 1760 à Liège
décédé le 21 11 1799 à Bruxelles
épouse le — – 1789 à
- 97- Suzanne Hartsinck
née le — – 1759 à
décédée le — – 1830 à
- 98- George Bonham
capitaine
né le — – 1760 à Staunwayhall
décédé le — – 1810 lors d’un typhon dans les
mers de Chine alors qu’il commandait le « Blue
Briton »
épouse en secondes noces le 28 10 1802 à Londres
- 99- Isabella Baines Woodgate
née le 20 01 1777 à Londres
décédée le 18 06 1852 à Bruxelles
-100- Emile Charles Désiré Antoine
comte du St Empire d’Oultremont
obtint le 05 03 1816 reconnaissance de noblesse
en même temps que sa désignation comme membre du
corps équestre de la province de Liège avec le
titre de comte
il figure sur la première liste officielle des
nobles avec la mention que son titre sera porté
par tous ses descendants
membre des Etats provinciaux de Liège
membre du Congrès National
sénateur
envoyé extraordinaire et ministre plénipotentiaire
grand croix de l’ordre de St Grégoire
cousin germain du quartier 96
baptisé le 21 07 1787 à Anvers
décédé le 04 08 1851 à St Georges sur Meuse
épouse le 22 06 1814 à Ayeneux, sa cousine
-101- Marie Françoise Charlotte Béatrix
baronne de Lierneux de Presles
née le 28 07 1785 à Liège, paroisse N.D.auxx Fonts
décédée le 14 09 1850 à St Georges sur Meuse
-102- Alexandre François Ferdinand Ghislain
6ème comte de Bryas et du St Empire
marquis de Molinghem
baron de Moriamé et d’Hernicourt
colonel de cavalerie
blessé à Essling, Wagram et au siège de Paris
député du Pas de Calais
ex-matre : Croix d’Heuchin
son cousin-germain Charles de Croix d’Heuchin
((1807-1863) est le quartier 22 de Gersende de
Sabran-Pontevès, duchesse d’Orléans, Madame
né le 01 09 1781 au château de Moriamé
décédé le 30 05 1828 à
épouse le 13 05 1816 à
-103- Marie Thérèse Louise d’Hunolstein
née le — – 1791 à
décédée le 03 10 1866 au château de Bryas
-104- = quartier 84
-105- = quartier 85
-106- Marie Hippolite
marquis Gueulluy de Rumigny
pair de France le 11 10 1832
auditeur au Conseil d’Etat
ambassadeur de France
né le 07 09 1784 à Paris
décédé le 14 02 1871 à Bruxelles
épouse le 07 03 1819 à
-107- Caroline Marie Anne Eve Marguerite Mortier de
Trévise
elle est la fille du maréchal d’Empire, Edouard
Mortier (1768-1835), duc de Trévise, grand
chancelier de l’ordre de la Légion d’Honneur,
tué aux côtés du roi Louis-Philippe par la
machine infernale de Fieschi
née le 01 01 1800 à
décédée le 01 05 1842 à Bruxelles
-108- Adolphe Andronic Alberic du Chastel de la
Howarderie
cousin germain du quartier 76
frère du quartier 77
ex-matre : Des Enffans
né le 13 brumaire an VI ( = 03 11 1797 ) à Tournai
décédé le13 02 1845 à Wez-Velain
épouse le 17 08 1825 à Tournai
-109- Léonie Charlotte Josèphe Lefebvre
née le 1er jour complémentaire an XII ( = 18 09
1804 ) à Tournai
décédée le 11 12 1827 à Wez-Velvain
fille de Léopold Lefebvre, fabricant de tapis,
bourgmestre de Chercq, sénateur (1769-1844)
anobli et créé baron le 03 10 1825
-110- Louis Ghislain Joseph Marie
comte de Marnix
sénateur
bourgmestre de Bornhem
capitaine de cavalerie
inspecteur des haras de l’Etat
né le 09 germinal an XI ( = 30 03 1804 ) à
Bornhem
décédé le 20 10 1881 à Bruxelles
épouse le 03 04 1831 à Bruxelles
-111- Pétronille Cornélie Marie Ghislaine Diert de
Kerckwerve
née le 12 vendèmiaire en X ( = 04 10 1801 ) à
Bruxelles
décédée le 19 01 1862 à Bruxelles
veuve en 1ères noces du baron Jean-François de
Vinck de deux Orp
-112- Bernard Jacques dit James
comte de Liedekerke
bourgmestre de Pailhe
ancien capitaine de cavalerie au service de la
France, puis des Pays-Bas
né le 17 03 1783 à Liège
décédé le 24 05 1862 à Pailhe
épouse le 22 06 1830 à Huldenberg
-113- Charlotte Françoise Théodore de Godin
née le 28 10 1808 à Bruxelles
décédée le 02 10 1895 à Pailhe
-114- Auguste Charles Ghislain van de Woestyne
né le 13 thermidor an XII ( = 01 08 1804 ) à Gand
décédé le 15 05 1877 à Gand
épouse le 02 06 1832 à Gand
-115- Clémence Marie Ghislaine d’Hane de Steenhuyse
née le 16 10 1809 à Gand
décédée le 13 01 1866 à Gand
-116- Giovan Luca Imperiali
des princes di Francavilla
marquis de Latiano
par sa grand-mère maternelle Marianna
Boncompagni, il descend des papes Gregoire XIII
Boncompagni et Paul III Farnèse, ainsi
que d’Isabelle de Médicis assassinée par son mari
Paolo Orsini avec l’aide de son frère Francesco
Ier grand duc de Toscane, père de la reine de
France Marie de Médicis
né le 26 01 1793 à Madrid
décédé le 09 03 1861 à Naples
épouse en secondes noces le 13 04 1821 à Naples
-117- Maria Anna
des marquis Filiasi
née le — – 1802 à foggia 24 04 1802
décédée le 01 04 1854 à 21 04 1851
-118- Alexandre François Hubert Philippe Eugène
comte d’Hemricourt de Grunne
[ son cousin-germain Karl Ludwig comte von Grunne
(1808-1884) est le quartier 26 de la princesse
Marie Christine de Kent ]
chambellan impérial et royal
chevalier de l’ordre de Malte
né le 11 04 1814 à Bruxelles
décédé le 16 12 1841 à Russon
épouse le 09 07 1838 à Russon
-119- Marie Charlotte Octavie dite Coraly de Senzeilles
née le 07 01 1817 à Liège
décédée le 20 11 1893 à Russon
-120- Charles Jean
baron de Fierlant
obtint le 05 12 1871 reconnaissance de noblesse
et concession du titre de baron pour lui et tous
ses descendants
né le 07 11 1824 à Gheel
décédé le 28 08 1899 à Bruxelles
épouse le 21 10 1850 à Schaerbeek
-121- Virginie Colette Ghislaine Dormer
née le 13 04 1811 à Bruxelles
décédée le 26 04 1889 à Bruxelles
-122- Adrien François Constantin Ladislas dit Constant
baron Goffinet
obtint le 15 03 1867 concession de noblesse et le
titre de baron Goffinet et le 10 11 1870
extension de ce titre à tous ses descendants.
lieutenant général
officier d’ordonnance du roi Léopold Ier
aide de camp du roi Léopold II
secrétaire des commandements du roi Léopold II et
de son épouse
grand croix de l’ordre de la Couronne de Chêne
grand croix de l’ordre du Lion néerlandais
grand croix de l’ordre de SS Maurice et Lazare
grand croix de l’ordre de la branche Ernestine de
Saxe
sur le baron Goffinet et ses fils voir le très
bel ouvrage : « Nouveaux regards sur Léopold Ier
et Léopold II . Fonds d’archives Goffinet « paru
en 1997
né le 10 04 1812 à Neufchâteau
décédé le 21 02 1886 à Bruxelles
épouse le 16 10 1855 à Gand
-123- Marie Thérèse Eléonore Aimée De Cock
née le 05 06 1827 à Gand
décédée le 17 10 1904 à Freux
-124- Charles Marie Ghislain
baron Snoy
membre et questeur de la Chambre des Représentants
né le 18 05 1823 à Tamise
décédé le 19 02 1908 à Grasse
épouse le 31 01 1843 à Paris
-125- Claire Stéphanie Anne Augustine de La Croix de
Chevrière de Sayve
née le 07 05 1821 à Clinchamps (Calvados)
décédée le 04 06 1894 à Bruxelles
-126- Henri Joseph Constant
baron de Woelmont
né le 13 10 1813 à Lives et Brumagne
décédé le 05 01 1864 à Bruxelles
épouse le 08 05 1848 à Bruxelles
-127- Cécile Marie Joséphine Patricienne de Baillet
née le 20 10 1826 à Grez Doiceau
décédée le 17 11 1894 à Soiron
NB : le quartier 2048: Hermann Otto, comte zu Limburg
und Bronckhorst, zu Stirum, Gemen und Borculo
(1592-1644) est le quartier 16 d’Auguste de
Limburg Stirum, prince évêque de Spire (1721-1797)
lui-même quartier 246 du feu prince Claus des Pays
Bas
ce quartier 2048 avait pour grand mère maternelle
Elisabeth Ursula duchesse de Brunswick Luneburg
(1539-1586)
le quartier 1025 avait pour quartier 13 :
Elisabeth comtesse de Nassau Dillenburg (1542-
1603), sœur du Taciturne
Sources principales utilisées
Martin de Malros, Quelques ascendances françaises du
comte Evrard de Limburg Stirum, 1958
Vlaamse stam, Jaargang V, nummer 1, Februari 1969 : tableau des 16 quartiers du comte Thierry de Limburg Stirum (1904-1968)
De Graven van Limburg Stirum, en 9 volumes, utilisé ici le 1er volume paru en 1976
Etat présent de la noblesse belge
Volume A-Bec, 1984 : Beaufort Spontin
Volume Cam-Ch, 1986 : Chastel de la Howarderie
volume Cor-Cuy, 1987 : Croÿ
volume Doo-Eys, 1988 : Draeck
Volume Fa-Fu, 1988 : Fierlant
volume Goet-Gro, 1989 : Goffinet
Volume Gru-Hem, 1990 : Hane de Steenhuyse, Hemricourt de Grunne
Volume Hou-Jan, 1991 : Huughes
volume Lami-Lied, 1992 : Lefebvre, Liedekerke
volume Liem-Maer, 1993 : Limburg Stirum
volume Maes-Meer, 1993 : Marnix
volume Oli-Par, 1995 : Oultremont
volume Pon-Pro, 1996 : Prêt Roose de Calesberg
volume Pui-Rob, 1997 : Robiano
volume Sen-Spo, 1998 : Snoy
volume Sta-The, 1999 : Straeten
volume Thi-Ull, 1999 : Thiennes
volume Urs-Vic, 2000 : Ursel
volume Vig-Wae, 2000 : Vinck
volume Wil-Yve, 2001 : Woelmont
Baron de Troostembergh, Quartiers de Noblesse, 1913/14 : Impériali
E.Dhont de Waepenaert, Quartiers généalogiques des familles flamandes, 1871 : 8 quartiers des quartiers 17 et 34 : Thiennes p 332 et 333
Libro d’oro della nobilta italiana
année 1914/15 : Imperiali
Révérend, Restauration : Harcourt, Hunolstein, Gueully, Mortier
Woelmont de Brumagne, Notices généalogiques, volume VI, 1930 : Bryas
Rubens et ses descendants, tome III, 1980
L.van Renynghe de Voxvrie, Descendance de Thomas Corneille, 1959
Ahnentafel des Schrifstellers Friecrich Leopold, Grafen zu Stolberg in Ahnentafeln berühmter Deutscher , 1932
Die Nachkommen des Grafen Friedrich Leopold zu Stolberg-Stolberg (1750-1819) , 1951
8 quartiers des quartiers 64 et 65 in Kwartierstatenboek, 1958, page 10
Hans Franz Freiherr von Riefel, Vorfahren und Nachkommeen der Valerie Gregoire comtesse de Beaufort-Spontin (1811-1877), 1977 = quartier 47
Burke’s Peerage, 107th ed. 2003 : Bonham
J.Valynseele, les maréchaux du 1er empire, leur famille et leur descendance, 1957 : Mortier
G.Martin
Histoire et généalogie de la maison de Rochechouart
Histoire et généalogie de la maison d’Harcourt
cordialement
2 mars 2010 à 12:34
merci Dominique Charenton,
superbe généalogie
un complémént : les prénoms complets du comte Christian sont :
Christian, Charles, Elie, Marie, Joseph, François, Xavier, Ghislain, Gaetan de Limburg Stirum
les descendants du comte Christian et de Colienne d’Oultremont :
1-RODOLPHE, Eugène, François-Xavier, Marie, Joseph, Ghislain, née le 20 mars 1979 à Uccle, marié le 6/12/2008 avec l’archiduchesse MARIE-CHRISTINE, Anne, Astrid, Zita, Charlotte d’AUTRICHE
2-PHILIPPE, François-Xavier, Marie, Joseph, Ghislain, né le 18/1/1985 à Schaerbeek
3-MARIE, Antoinette, Françoise-Xavière, Ghislaine, née le 21/10/1986 à Schaerbeek
4-FRANCOIS, Guillaume, Xavier, Marie, Joseph, Ghislain, né le 27/1/1989 à Woluwe-Saint-Lambert
2 mars 2010 à 12:56
compléments pour la généalogie de Dominique Charenton (4)
pour le numero 72 j’ai :
Johann Gericke d’Herwynen, né le 23//1785 à Kleve et décédé le 19/11/1845 à Maastricht
pour son épouse, numero 73 :
Johanna Lauten, née le 2/4/1778 à Werden, décédée à Gravenhage le 11/1/1833
2 mars 2010 à 13:30
Dominique Charenton,
C’est un réel plaisir de vous lire.
Merci et félicitations.
2 mars 2010 à 13:59
bonjour à tous
Nous avions déjà Corentine et en plus maintenant nous avons Dominique. C’est très bien pour les généalogistes que nous sommes mais cela risque de faire un peu long pour certain ? Nous allons étudier les commentaires
amitiés du sud ouest sous le soleil
2 mars 2010 à 15:07
A Anais,je me rappelle qu’on n’ait pas vu les parents de Rodolphe ensemble aux fiancailles et au mariage de leur fils ! Quelle belle genealogie bien detaillee grace a notre talentueuse Dominique Charenton!
2 mars 2010 à 19:00
à Dominique Charenton : vous nous assommez avec tout ça !!! Allez sur une site de généalogie privé, les généalogies des particuliers n’ont pas à être affichées sur un site public. C’est un viol de la vie privée, et à cette dose, du pompage illégal d’ouvrages écrits !
2 mars 2010 à 19:36
Le copié-collé de Dominique Charenton est un tel pavé que personne ne va le lire.
2 mars 2010 à 20:10
C’est exact; Cela fait un peu beaucoup !!
2 mars 2010 à 21:13
Ouf !!!! je me demandais jusqu’où le curseur de l’écran allait me mener !
Mais très intéressant .
2 mars 2010 à 21:16
J’aime vraiment mieux les généalogies de Corentine !
2 mars 2010 à 21:53
Trop longue la liste généalogique !!
2 mars 2010 à 22:07
Dominique Charenton,
Je tiens a vous redire que j’ai apprécie les elements généalogiques que vous avez eu la très grande gentillesse de nous communiquer ici.
Pour moi ce ne sera jamais trop.
Bravo et continuez, n’écoutez pas les médisants…
2 mars 2010 à 22:35
Damien,
Non seulement j’ai lu en totalité le “pave” de Dominique Charenton, mais je l’ai relu deux fois avec beaucoup d’intérêt et de plaisir. J’ai beaucoup appris et c’est autrement plus intéressant que les commentaires “terre a terre” sur les tenues des princesses.
2 mars 2010 à 22:54
Je ne pense pas qu’il soit possible de lire toute la généalogie qu’a déballé Dominique Charenton et je n’en voit pas l’interêt.
Ce n’est pas de l’érudition, c’est de la copie et je crois que notre Corentine fait un vrai travail de recherches !
3 mars 2010 à 6:10
Ah ces commentaires rabageois, si cela ne vous plait pas, passez votre chemin au lieu de faire des réflexions. Cela peut intéresser les férus de généalogie que nous ne sommes pas tous évidemment!
3 mars 2010 à 7:56
Au risque d’aller à contre-courant: cette généalogie est superbe et je vais la transmettre à une de mes grandes tantes parce qu’elle (la généalogie) frôle la nôtre. Cette délicieuse tante est passionnée de généalogie et de mondanités: elle se raccroche au bottin mondain comme à un dernier rempart. A un point qu’il s’agirait du seul objet emporté sur une île déserte! Nous aimons la taquiner à ce sujet…
Azilis
3 mars 2010 à 7:59
Bravo Dominique pour votre exposé généalogique, et ne faites pas attention aux mauvaises langues.
3 mars 2010 à 9:17
Les quartier Linburg-Stirum donnés par Dominique Charenton sont passionnants : on est là au coeur de ce qui fait l’intérêt des familles royales et de l’aristocratie.
Les ignares (et qui plus est, fiers de l’être, ce qui correspond bien à notre époque alors qu’ils devraient raser les murs) qui ne s’intéressent qu’aux chaussures de Laetitia et qui applaudissent comme des midinettes ces nouvelles “princesses” roturières et fashion victims feraient mieux d’aller sur des sites people.
A Véro :
vous ne devez pas avoir une idée très nette de ce qu’est la recherche, pour écrire un pareil message.
3 mars 2010 à 9:24
A Pierre Jean (19):
“rabat-joie”; ce sera plus efficace !!!
A Charles (17):
tout à fait d’accord avec votre commentaire.
3 mars 2010 à 9:32
Bravo Dominique et merci beaucoup pour vos commentaires toujours très instructifs et intéressants.
A Tigre (commentaire n°10) : personnellement cela ne m’assomme pas comme commentaire. J’ai beaucoup apprécié. A chacun ses préférences, merci de le respecter.
3 mars 2010 à 9:48
Un grand merci à Dominique Charenton pour son beau travail qui n’est pas de la “copie” comme l’écrit Véro mais le fruit de recherches approfondies qui enrichissent ce site. Que ceux que cela n’intéresse pas fassent l’impasse de même que, comme Charles et d’autres d’entre nous, je ne prête aucune attention aux commentaires sur la tenue des princesses … Sans doute en faut-il pour tous les goûts !
Caroline, que cherchez-vous à insinuer en prétendant que le comte et la comtesse Christian de Limburg Stirum n’étaient pas ensemble aux fiançailles et au mariage de leur fils Rodolphe ? Je puis vous assurer de très bonne source qu’il s’agit d’un couple profondément uni, heureux parents de quatre superbes enfants. La comtesse est dame de la Croix Etoilée, ordre délivré très parcimonieusement et dont l’archiduchesse Régina était la protectrice. Je crois que l’on ignore encore qui lui succèdera.
3 mars 2010 à 9:52
bonjour à tous
bonjour Dominique
c’est bien ce que nous pensions en 8, il y a les contres et les pour de la généalogie et pour nous qui sommes “fanatiques” de cette sciences, merci à Dominique et Corentine.
Sans faire de calomnies, nous préférons une bonne et longue généalogie, aux articles sur le “botox” qui doit être un produit de beauté que nous ne connaissons pas dans le sud ouest ou à la maigreur et grosseur de certaine princesse ou prince.
Continuez Dominique, vous êtes la “culture” historique.
Bonjour à Charles et à ceux qui ont aimé comme nous
Mais cela n’engage que nous
amitiés du sud ouest sous un ciel nuageux
3 mars 2010 à 10:44
Beau travail d’information de Dominique. Au lieu de le critiquer, on pourrait apprécier sa recherche, même s’il l’a copiée d’un ouvrage. Il est vrai que pour certains il vaut mieux parler de la coupe de cheveux, des vêtements etc… toutes ces niaiseries qui parfois empoisonnent ce site.
3 mars 2010 à 11:32
Merci à Dominique pour partager ses connaissances et ses infos avec nous. Cela nous change des éternels débats sur la longueur des jupes ou la hauteur des talons
3 mars 2010 à 11:55
Je préfère lire et relire Dominique Charenton plutôt que des niaiseries. Ceux que la généa n’intéresse pas peuvent toujours passer au sujet suivant. C’est ce que je fais pour Letizia, Maxima, Mette-Marit et compagnie.
Azilis, je serais enchantée de trouver votre grand’tante et mes bouquins de généa sur une île déserte. Nous aurions de quoi discuter pendant de très longs mois !
3 mars 2010 à 12:19
Aliénor et aux autres lecteurs, je vous prie de bien vouloir m’excuser pour cette faute impardonnable.
3 mars 2010 à 12:27
tout travail d’érudition et de recherches est estimable.
Et tout ce qui alimente les connaissances est constructif, que ce soit la genealogie, ou l’anecdote ou la bibliographie.
Merci Dominique.
3 mars 2010 à 12:38
MDR !
N’écoutez pas les médisants, Dominique, continuez, persévérez ! Bon courage car vos recherches ne sont pas terminées : vous n’êtes pas encore remonté(e) jusqu’à Adam et Eve !
3 mars 2010 à 12:43
le travail de Dominique est passionnant et très complet
merci de continuer
3 mars 2010 à 12:58
Dominique Charenton,
Je suis consterne a la lecture des messages médisants au “ras des pâquerettes” de certains et certaines au sujet de votre travail et de vos recherches. J’ai même honte pour eux.
Je me demande s’il ne serait pas souhaitable de créer un site spécial pour les admiratrices de ces “nouvelles” princesses.
C’est très drôle de constater que des qu’une princesse est née roturière, certaines s’empressent de faire des commentaires elogieux a leurs sujets.
Elles sont toujours belles, élégantes, modernes, intelligentes, bien dans leur époque et même lumineuses…
Même lorsque ces dernières ont un regard absent et las, même si elles sont habilles comme l’as de pic, même si elles sont hautaines, même si elle ne sont pas coiffées, même si elles n’ont même pas conscience de leur rôle.
Il est même interdit de les critiquer!
3 mars 2010 à 13:00
Dominique Charenton :
Un travail remarquable, que je tiens à souligner, comme beaucoup d’autres internautes.
Personnellement, je ne suis pas férue de généalogie, mais JE RESPECTE CETTE SCIENCE ET LES GOUTS DES AUTRES.
Ce que ne font pas certains.
Lionel(22) : je trouve votre message méprisant.
On peut préférer connaître l’histoire d’un pays, des faits politiques, culturels etc…plutôt que le prénom d’une arrière grand-mère de la princesse YX.
Pourquoi ces personnes, dont je suis, seraient-elles des ignares ?
Sommes-nous intimes avec vous ? En ce qui me concerne, je ne le pense pas.
Ma culture n’est pas digne d’un universitaire, certes, mais elle n’est pas des plus médiocres, et je pense qu’il en va de même pour certains ignares !
Discourir sur le chapeau, le sourire d’un(e) tel(le), de mode, est sans doute “niais” (mess 27,29) mais un peu de légéreté dans nos vies fait parfois du bien, contribue à l’attrait de ce site (pour moi) et un peu de respect des autres devrait être la règle numéro 1 pour tous, surtout pour Régine et ses collaborateurs, qui choisissent les sujets. N’y a-t-il en ligne que des niaiseries qui attirent des commentaires niais ?
Je ne le pense vraiment pas.
3 mars 2010 à 14:02
Je suis stupéfait des messages (de trois ou quatre personnes seulement, il est vrai) qui disent que ce travail généalogique est un travail de copie. Ont-ils jamais ouvert un livre de leur vie ?
Le travail de Dominique Charenton est effectivement un travail d’érudition, basé sur plusieurs sources qui sont confrontées. Où voulez-vous trouver des sources, sinon dans les livres ?
Abstenez-vous donc dorénavant, pour ceux qui sont visés, de faire étalage de votre ignorance et de critiquer ce qui vous dépasse. Contentez-vous des magasine people.
Et pardon si ce message semble un peu rude, mais le nivellement par le bas des messages sur les forums Internet (”il faut respecter tout le monde, même ceux qui ne comprennent rien à rien”), surtout, ici, sur un site souvent si intéressant, est, à la longue, un peu crispant.
3 mars 2010 à 14:11
Félicitations Dominique.
Continuez pour notre plus grand plaisir.
3 mars 2010 à 14:19
Sur PDV d auj hui,très intéressant reportage sur Caravage!Je me réjouis de faire lire cet article a mon fils ainé,étudiant en lettres et histoire de l art et grand admirateur de ce peintre!
Pour une fois il ne se moquera pas de ce magazine peu captivant pour sa génération!
3 mars 2010 à 14:34
A Véro (18):
Qu’est-ce qui vous fait dire que le travail de Dominique est moins bon que celui de Corentine ? Les avez-vous vu travailler ? Faites-vous vous-même des recherches pointues de paléographe ?
Et même si c’était de la copie pure (pour l’un comme pour l’autre) cela aurait le mérite de vous informer et de vous éviter de chercher.
Donc, merci Dominique !
Il y a de tout dans ce site, c’est ce qui fait son charme, les midinettes et les intellos sont ravis;
c’est une belle auberge espagnole où chacun peut trouver son compte!
3 mars 2010 à 14:57
Bonjours les ami(e)s comme Clementine et d’autres je pense que ceux et celles qui n’aime pas la généalogie peuvent passé les commentaire à chacun et chacune ses goût bien sur! Il y a tellement d’autres articles et commentaires ici qu’il y en pour tous et toutes ; donc à nous de faire nos choix selon nos préférences et nos sensibilités .
3 mars 2010 à 16:36
Merci Dominique! par contre j’espère que c’est un copié-collé sinon vous y avez passé des “plombes” pour au résultat vous faire “plomber”..
Qui a dit mauvais jeu de mots???
3 mars 2010 à 18:52
Dominique Charanton, surtout ne vous arrêtez pas en si bon chemin ; vos généologies mettent en avant certains points qu’on ne trouve pas partout (lieu de naissance/décès, titre, etc …).
Merci
3 mars 2010 à 21:16
C’est amusant de constater que dès qu’une personne appartient à une dynastie catholique et plus particulièrement à la maison d’Orléans, certains s’empressent de faire des commentaires serviles à son sujet.
Ces personnes sont toujours dignes, distinguées, altières, bonnes, animées d’une foi profonde, respectueuses des traditions et même d’une moralité irréprochable.
Même lorsque ces dernières trompent leurs conjoint à tours de bras, même si elles participent à des émissions de télé-réalité (un certain Charles-Philippe…), même si elles sont imbues de leurs personnes, même si ce sont des grenouilles de bénitier, même si elles ont des idées qui datent de l’Ancien Régime pour ne pas dire du Moyen-age,
Nous autres, du bas peuple, n’avons aucun droit de les critiquer!
3 mars 2010 à 21:24
Bonjour et merci à ceux qui ont apprécié ce travail, car bien sur, il ne s’agit pas d’un copié-collé, mais d’une étude que j’ai faite à l’occasion du mariage du comte Rodolphe que j’ai un peu complétée et qui représente un long, très long travail. Pour son établissement,j’ai utilisé les éléments indiqués en sources. Ces ouvrages sont dans la bibliothèque que je me suis constitué petit à petit et que je continue à faire vivre. Vous trouverez sur ce lien un début d’inventaire ( hors littérature “pure” ) que j’ai commencé il y a près de 4 ans ….et jamais terminé. L’inventaire de chaque thème étant incomplet…je n’ai pas eu le courage de l’achever. De plus, depuis elle continue à s’agrandir de nombreux volumes
http://fr.groups.yahoo.com/group/bibliothequegenealogiqueethistoire/messages/1?l=1
Je pense que l’établissement d’un tableau de 64 ou 128 quartiers permet de mieux situé un personnage dans son “jus” familial, surtout si on peut pour chacun indiqer : carrières, titres fonctions,liens intéressants avec des personnalités, voire anecdoctes, mais je me comprends que cela puisse “gonfler” certains.
J’ai cru que cette étude généalogique intéresserait quelques internautes consultant ce site, de même pour l’étude des quartiers de l’archiduchesse Regina.
Pour ce site j’ai créé les études sur les familles Polignac & Czatoryski, car je trouve que ce type de fiche sur une famille assez sympa, mais bon je comprends aussi que cela ne soit pas la tasse de thé de certains.
j’avais simplement le désir de faire profiter de mes connaissances et de ma documentation les internautes intéressés sur ces sujets
Je suis un passionné de généalogies royales et nobles comme de beaucoup d’autres choses d’ailleurs : histoire, arts, littératures. Je souscris pleinement à cette phrase de Marguerite Yourcenar : ” Je pense souvent à la belle inscription que Plotine avait fait placer sur le seuil de la bibliothèque établie par ses soins en plein forum de Trajan : Hôpital de l’Ame .”
Enfin “Tigre” moi si j’avais un pseudonyme à prendre cela serait plutot “Baloo” : “il en faut peu pour être heureux…”".Voir ces vers d’Appolinaire
Je souhaite dans ma maison :
Une femme ayant sa raison,
Un chat passant parmi les livres,
Des amis en toute saison
Sans lesquels je ne peux pas vivre.
Cordialement
3 mars 2010 à 21:26
Merci Dominique Charenton pour cet excellent exposé!Comme quoi on peut s interesser aux chaussures de Letizia et a nos magnifiques princesses roturieres tout en etant férue de genealogie d histoire et de culture!
3 mars 2010 à 21:53
A Dominique Charenton : vous lire est une délectation. Continuez à nous faire partager vos recherches je vous en prie.
4 mars 2010 à 0:00
Dominique Charenton
Encore un très grand merci.
N’hésitez surtout pas a nous transmettre une autre étude de ce type.
Philippe de Montjouvent m’avait fait part de votre érudition et de votre talent de généalogiste.
Bien a vous,
Charles
4 mars 2010 à 0:58
à Dominique Charenton : ma remarque était aussi une remarque générale pour plusieurs de vos messages, car ces temps-ci vous avez bien inséré des extraits d’ouvrages, sous d’autres articles !
Ma remarque était peut-être un peu excessive, et j’en suis désolé. Je ne remets pas en cause votre goût pour le sujet ! Je ne fais pas de développement ici mais il existe des inconvénients à ce genre de parution. Je suis aussi convaincu que beaucoup n’en ont pas conscience. Je puis vous en dire plus à part.
4 mars 2010 à 1:40
un peu plus sur ce pdv
reportage de Françoise Laot et de Maurice Zalewski
“un mariage d’amour et romantique, émouvant, empreint de ferveur…le comte Christian suivant en cela une tradition familiale prit tard la decision du mariage, à près de 44ans, et tomba amoureux d’une jeune fille de 22 ans.
cela n’est pas une indiscretion et les touchantes confidences du marié nous ont paru dignes d’être rapportées :
-j’ai toujours connu les Oultremont. Nos deux familles se fréquentaient. Colienne etait la 3eme des 4 enfants du comte Eugène et elle m’apparut longtemps comme une petite fille. Nous nous sommes revus au mois de mai l’an dernier (mai 1977) d’un autre oeil, à l’occasion d’un voyage que j’accomplis tous les ans à Lourdes, avec 80 pelerins de l’organisation de Malte. ce fut le coup de foudre et …la grande indecision. Colienne ne voulait pas croire que j’avais le double de son âge et nous tenions beaucoup l’un à l’autre.”
les deux familles balayèrent tous les scrupules et c’est ainsi que ce 26 aout 1978, deux grands noms belges se sont alliés.
La fête se passe au chateau des Oultremont. Un déjeuner réunit les proches. Colienne (dont le prénom est une forme ancienne et peu usitée de Nicole) porte une robe imprimée toute simple. Elle est menue et blonde avec de grands yeux bleus en amande. On la dit très assurée, déterminée, malgré une apparente fragilité et une certaine timidité.
Elle se retirera dès le dejeuner achevé pour revetir sa tenue de mariée : une longue robe de dentelle à décolleté carré avec les manches pagode, qu’elle a dessiné elle même et qu’elle a fait executer à Bruxelles. On relève ses cheveux blonds en chignon sur lequel est posé un fin diadème de brillants appartenant aux Oultremont.
Elle a également choisi la tenue des jeunes demoiselles d’honneur : Sophie de Limburg Stirum (fille d’Albert), Barbara et Aurore de Limburg Stirum (filles de Frederic), Amélie et Caroline du Parc (filles de sa soeur Marie).
C’est Monseigneur Baudouin, un habitué des mariages Limburg Stirum, qui officie…. On joue l’Ave Maria de Schubert et du Bach, specialement choisi par la mariée
le comte Christian a choisi comme témoins ses deux oncles, le prince de Croy et le comte de Limburg Stirum, respectivement chefs de famille. Colienne est entourée de son frère le comte Jacques-Guillaume d’Oultremont et de son cousin, chef de famille, le comte d’Oultremont.
Parmi les invités, on note la beauté radieuse de Catherine de Limburg Stirum, fille de la princesse Hélène; le bonheur evident de deux récentes mariées, la baronne de Mevius née Marguerite de Limburg Stirum et la princesse Wauthier de Ligne née Régine de Renesse, nièce du marié.
le départ de Colienne et Christian se jouera sur une note insolite et moderne : en hélicoptère et en tenue de mariés.”
on apprend que la comtesse Colienne a fait des études de secrétariat, suit la mode et dessine volontiers elle-même les modèles qu’elle veut porter.
le comte Christian a entrepris des études d’ingénieur commercial puis a abandonné pour le seul domaine qui le passionne vraiment : la peinture et la sculpture. Il a passé deux ans à Florence dans l’atelier du celèbre portraitiste Annigonni. Il aime tous les travaux manuels, a le gout de l’architecture et de la décoration. C’est aussi un grand sportif.
outre de nombreuses photos, on trouve un très interressant article d’Arnaud Chaffanjon sur l’histoire des Limburg Stirum et des Oultremont.
4 mars 2010 à 5:05
Dominique Charenton : Encore merci de mettre vos grandes connaissances à la disposition du site.
Vos travaux sont remarquables. J’espère que vous proposerez d’autres études, votre contribution est précieuse pour le site.
Je ne suis pas férue de généalogie, mais je respecte les goûts des autres (sans les insulter s’ils ne partagent pas les miens !)
Au plaisir de vous lire bientôt…
4 mars 2010 à 6:36
Un grand merci à Dominique Charenton pour sa participation, il est très agréable de vous lire.
4 mars 2010 à 7:02
Merci DOMINIQUE
4 mars 2010 à 8:48
Corentine,
Merci beaucoup pour votre compte-rendu du mariage.
Ces “Point de Vue” consacrés aux mariages étaient complets.
D’autres membres de la maison de France assistaient-ils au mariage?
Bien a vous
4 mars 2010 à 12:44
Bonjour Dominique,
J’espère que vous avez copié-collé votre propre travail à partir d’un de vos fichiers, sinon si vous avez dû passer un temps fou à tout retaper.
Bonne journée. 
4 mars 2010 à 13:28
Charles (53)
le reportage et les photos ne montrent pas d’autres membres de la famille de France assistant au mariage du comte Christian et de la comtesse Colienne
4 mars 2010 à 13:37
Shandila :
votre message est bien représentatif de notre époque :
1-On est sur Internet, et on ne peut critiquer personne, car c’est mal et de toute façon, tout est relatif et tous les goûts sont dans la nature. Bref, une espèce de consensus mou où tout se vaut, et où plus rien n’a de valeur, car plus rien n’est hiérachisé. C’est une vision du monde bien triste que celle qui consiste à valoriser la médiocrité.
Je persiste : il vaut mieux s’intéresser à la généalogie des Bourbon qu’aux chaussures de Laetitia, je le maintiens.
2-Il est bien évident qu’on ne peut tout savoir sur tous les sujets. Ce qui est effectivement méprisable, c’est la réaction qui consiste à dire “Moi, je ne sais rien, mais j’en suis très content, gardez votre érudition pour vous, on n’en a rien à faire”. Quant on ne sait rien (et c’est évidemment mon cas sur bien des sujets), soit on n’est effectivement pas intéressé, et on passe à autre chose, soit on écoute/lit pour apprendre, mais on ne vient pas valoriser son ignorance et en faire une vertu (une mauvaise idée dans toute situation).
Par ailleurs, la généalogie royale ou aristocratique me semble inextricablement liée, au moins jusqu’au 19e siècle, à l’Histoire d’un pays. Cela n’empêche en rien de connaître les faits politiques et culturels, sociaux ou économiques. L’un ne va pas sans l’autre.
Enfin, tout ceci étant dit, j’arrête les messages sur ce sujet : je pense que vous serez en désaccord avec ce que j’ai écrit, et je ne pense pas que nous puissions jamais trouver un terrain d’entente. Je ne veux pas “polluer” le site de Régine avec une discussion qui n’y aurait pas sa place.
Bonne journée
5 mars 2010 à 19:55
Merci, Lionel.
5 mars 2010 à 23:48
L’étalage de connaissances rapportées et strictement non comprises comme il est tant facile de le prouver n’est qu’une démonstration du peu de sérieux de ceux qui invoquent une certaine convivialité pour s’arroger le droit de dire n’importe quoi. (tenant pour nul le goût des autres qu’il n’en soit pas ainsi, allant dans le sens de cette société déplorable qui impose à tous les goûts de quelques-uns, sous prétexte du droit de faire, de dire, etc.
Si ce site était resté dans la neutralité, orientation qui semblait devoir être la sienne au début de son existence, mais qui a complètement dévié par la suite, le problème ne serait pas le même.
Lionel (22) Vous ne devez pas avoir une idée très nette de ce qu’est Internet pour écrire cela…
Le fond du problème est vaste, et les lecteurs bon public, contents de ces interventions ne voient rien de leur côté nocif. Tant pis, et je ne le leur expliquerai pas.
6 mars 2010 à 14:19
Merci Corentine pour votre réponse.
6 avril 2010 à 14:41
Nous connaissons bien sûr le Comte Rodolphe, depuis son mariage fin 2008.
Pouvez-vous nous donner plus d’informations sur les trois autres enfants de ce beau couple?
Merci à D. Charenton pour cette étude très intéressante.