Janvier 1973, le prince et la princesse Napoléon reçoivent « Point de Vue « dans leur appartement parisien. Ils évoquent leur vie à cheval entre la capitale française, leur vaste demeure de Prangins au bord du lac Léman et leur maison de vacances dans le Midi. Le prince et la princesse Napoléon venaient d’accomplir un voyage à l’abbaye de Farnborough en compagnie de leur fils le prince Jérôme afin de commémorer le centenaire de la mort de l’empereur Napoléon III. C’est en effet à Farnborough dans le Hampshire en Grande-Bretagne que reposent l’empereur Napoléon III, l’impératrice Eugénie et leur fils le prince impérial. (Point de Vue n°1278 du 19 janvier 1973)
Sophie2
5 juillet 2010 @ 16:11
On peut voir la descendance de la princesse Clémentine dans la rubrique « descendance de louis-Philippe » de ce site: http://www.angelfire.com/in/heinbruins/index.html
Sophie2
5 juillet 2010 @ 16:30
Contrairement à ce que dit arielle dans son commentaire (103)de l’article « Fête nationale au Luxemboueg », je ne m’amuse pas,c’est ce que je pense réellement.
cecil
6 juillet 2010 @ 18:29
Sophie2,
Pourquoi est-ce sur cette page où Arielle n’a rien écrit que vous lui répondez, pour un commentaire qu’elle a rédigé dans une autre rubrique?
Cela donne l’impression que vous voulez que votre réponse soit connue de certain(e)s, mais pas d’elle.
LPJ
7 juillet 2010 @ 12:35
En réponse au message 53 : la Princesse Catherine Napoléon n’a pas eu d’enfant de sa première union avec le Marquis Nicola di San Germano, dont la tante maternelle est la reine Paola des Belges.
Quant au Comte Cyril de Commarque il est artiste plasticien et photographe. Sa première union a été dissoute en 2008. Il semble n’avoir pas eu d’enfant avec la princesse Cecile de Hohenlohe-Langenbour (petite-nièce du Duc d’Edimbourg et donc proche cousine du futur roi d’Angleterre William). Même si en juin 2005 lors du baptème du Prince héritier de Hohenlohe-Langenbourg, la Princesse Cecile semblait enceinte. La tenue qu’elle portait (peu adaptée aux circonstances) m’a peut-être trompé. Affaire à suivre donc.
LPJ
7 juillet 2010 @ 12:46
La descendance de la Princesse Clémentine est nombreuse et assez cosmopolite : sa fille a ainsi épousé un russe, ses petits fils ont épousé l’un une autrichienne, un deuxième une belge, une petite fille s’est alliée avec un néerlandais, et le même phénomène apparait pour la génération suivante (une sud-américaine, une allemande, une italienne).
Par contre la généalogie citée par Sophie mériterait d’être mise à jour. Ainsi Jean, Comte du Lau d’Allemans a deux fils (de sa deuxième épouse), Anne de Witt s’est remariée après son veuvage. Mettons donc nos efforts en commun pour compéter et actualiser cette descendance.
LPJ
7 juillet 2010 @ 12:50
Merci Jul pour cette suggestion.
Si on commence à imaginer des unions possibles, nombreuses les Princesses qui pourraient être citées, et en premier les archiduchesses d’Autriche qui sont bien les plus nombreuses.
Sophie2
7 juillet 2010 @ 17:41
Au commentaire (62), j’ai fait une faute « Luxemboueg » au lieu de Luxembourg ». Je répondais à cecil qui avait affirmée dans un de ses commentaire que je me moquais d’elle et d’Arielle, et comme elle a laissé un commentaire sur cet article.
marie-francois
7 juillet 2010 @ 19:38
Quel lien de parenté y a t il entre Ortensia Visconti et Luchino Visconti ?
louise.k
7 juillet 2010 @ 19:48
Cecil 63
Si ce n’est pas un jeu, et bien c’est gravissime!! et ça démontre un esprit étroit et borné.
corentine
7 juillet 2010 @ 20:18
voici la descendance de la princesse Clotilde Napoleon (1912-1996), fille de la princesse Clementine de Belgique
(pour la descendance de son fils le prince Louis Napoléon, voir ci dessus (16)
Princesse Clotilde Napoléon mariée à Serge de Witt (1891-1990) : 10 enfants
1-Marie-Eugénie (1939) mariée en 1eres noces à Pierre Cheremetev (div) et en 2nd noces à helie de Pourtales; sans descendance
2-Hélène (1941) mariée à Henri de Lau d’Allemans d’où 3 enfants :
-Jean (1960) marié en 1eres noces à Joy Gold Ford (div) et en 2nd noces à Isabel Santo Toma d’où Serge (2001) et Armand (2005)
-Alexandre (1962) marié à Christine Schulte d’où Stanislas (1991), Clementine (1993), Sébastien (1996)
-Astrid (1963) mariée à François Letourneur d’où Lecretia (1995) et Hadrien (1997)
3-Napoléon-Serge (1942-1942)
4-Yolande (1943-1945)
5-Geneviève (1945) mariée à Godefroy de Commarque d’où :
-Gregoire (1967)
-Cyril (1970) marié en 1eres noces à la princesse Cecilie de Hohenlohe Langenburg (div) et en 2nd noces à Ortensia Visconti (naissance attendue)
6-Baudouin (1947) marié à Isabelle de Rocca Serra d’où :
-Alexandra (1969) mariée à François de Montaudouin d’où Henri (1996), Elia (1998) et Thais (2001)
-Jean-Emmanuel (1970) marié à Alexandra Cavard d’où Wladimir et Melchior.
-Laetitia (1974) mariée à Guillaume de Villelume d’où Tamara (2008)
7-Isabelle (1949) mariée à Remmert Laon d’où Constantin (1974) marié à Damasia Stocker (div); Adrien (1977), Jérôme (1981)
8-Jérôme (1950) marié en 1eres noces à Véronique de Dryver d’où Alexandre (1971), Marie-Clotilde (1977), Iliona (1980). Jérôme est remarié à Viviane Jutheau.
9-Wladmir (1952) marié en 1eres noces à Margarete Mautner von Markhof d’où Elena (1977), Victor (1979) et Ségolène (1983)
marié en 2nd noces à Françoise Martin-Flory d’où Alexandre (1994), Hortense (1996), Dimitri (1997) et Igor (2001)
10-Anne (1953) mariée en 1eres noces à Henri Robert de Rancher d’où Charles-Louis (1981) et Edouard-Henri (1984) ; remariée en 2nd noces à Jean-François Victor-Michel
cecil
8 juillet 2010 @ 00:55
Sophie2,
Tout le monde peut savoir que vous mentez. Il suffit à n’importe qui de chercher où j’ai, soit disant, affirmé que vous vous moquiez de moi. On ne pourra rien trouver de tel sur ce site, puisque je ne l’ai écrit nulle part; Pas même sous entendu.
J’ai, au contraire, répondu à Arielle qui pensait que vous vous amusiez avec Louise et moi, que je n’y croyait guère.
cecil
8 juillet 2010 @ 01:08
Louise.k,
Avez vous lu mon message dans la rubrique Luxembourg.
Cela fait un bon moment que j’en suis arrivée aux mêmes conclusions que vous. Cette gamine ne peux plus me surprendre.
Bob
8 juillet 2010 @ 03:04
Madame n’avait pas a sa naissance le predicat d’altesse imperiale. Elle etait seulement altesse royale. C’est tout simplement une confusion qui resort du statut de la ci-devant Maison Imperiale du Bresil en general et de la branche dite de Petropolis en particulier. En effet si cette derniere avait ete dynaste au Bresil, elle serait meme simplement altesse surtout apres la naissance de son frere.
La ci-devant Maison Imperiale du Bresil est depuis on le sait representee par les Orleans-Bragance issus du mariage en 1864 de SAR le prince Gaston d’Orleans, comte d’Eu avec SAI Dona Isabel de Bragance, princesse imperiale du Bresil, fille ainee de SM l’Empereur Dom Pedro II. Le comte d’Eu etait quant a lui le fils de Louis-Charles-Philippe d’Orleans, duc de Nemours, le second des six fils de Louis-Philippe I d’Orleans, roi des Francais.
La Constitution du Bresil du 25 mars 1824 plus tard modifiee stipulait en son article 105:
« L’heritier presomptif de l’Empire aura le titre de prince imperial et son premier-ne celui de prince de Grao-Para. Tous les autres enfants auront le titre de prince. L’heritier presomptif et le prince de Grao-Para seront appeles altesses imperiales et les autres princes, altesses. »
C’est a ce titre que le prince Dom Pedro d’Alcantara d’Orleans-Bragance (1875-1940) recut le titre de prince de Grao Para et le traitement d’altesse imperiale en sa qualite de fils aine de la princesse imperiale du Bresil.
Malencontreusement en 1908 le prince de Grao-Para avait renonce a sa position pour epouser la comtesse Elisabeth Dobrzensky de Dobrzenicz (1875-1951), fille de Johann Wenzel, comte Dobrzensky de Dobrzenicz et de Alsbiett, comtesse Kottulinsky. La princesse imperiale alors chef de sa maison en fera une proclamation informant ses tenants au Bresil que par ce fait l’heritier des Bragance etait desormais son second fils le prince Dom Luiz qui allait aussi convoler la meme annee avec la princesse Maria Pia de Bourbon des Deux-Siciles et fonder la fraction de Vassouras.
A cet effet au Bresil, les enfants nes du mariage de Dom Pedro et de la comtesse Elisabeth Dobrzensky n’etaient ni princes or princesses et encore moins altesse imperiale-pour l’aine des fils Dom Pedro-Gastao [(1913-2007)epouse Maria Esperenza de Borbon y Orleans] -ou altesses pour les autres savoir Isabel [(1911-2003)epouse Henri de France, comte de Paris], Maria Francisca [(1914-68)epouse Infant Dom Duarte Nuno de Portugal, duc de Bragance] , Joao Maria [(1916-2005) epouse 1-Fatima Shirin, veuve du prince Hasan Tusun d’Egypte remariee apres divorce a Eduardo Bahout 2-Thereza Leite divorcee de Carlos Eduardo Souza Campos] et Thereza [(1919-) epouse Ernesto Martorell y Caldero].
Cependant cette branche qu’on appelera plus tard la branche de Persepolis au regard de sa residence a Rio aura l’aubaine de pouvoir user de la qualite de princes francais et du traitement d’altesses royales pour ses membres dans la meme foulee que les membres de la branche de Vassouras a laquelle avait echu les pretentions a la dignite imperiale. Il en etait de meme des descendants du dernier des fils du roi Louis-Philippe le prince Antoine-Philippe d’Orleans, duc de Montpensier et apres son mariage avec l’infante Louise Ferdinande d’Espagne devenu lui-meme eainsi que ses hoirs infants d’Espagne. Ces derniers usaient aussi du titre romain de duc de Galliera.
Effectivement en depit de son mariage, Gaston qui avait ete integre dans l’armee bresilienne comme Marechal, affecte comme commandant general de l’artillerie et nomme conseiller d’Etat, n’avait jamais formellement renonce a sa qualite de prince francais.
Cela allait de soi car la petite histoire veut qu’il fut plutot destine a epouser la princesse Dona Leopoldina de Bragance, soeur cadette de Dona Isabel mais qu’il se retourna sur l’ainee a la suite d’un « pari » avec son cousin le prince Auguste de Saxe-Cobourg-Gotha-et-Kohary destine en premier a celle-ci.
Aussi apres la chute de la monarchie a Rio, le comte d’Eu ne se refusa pas a faire acte de prince francais. Cependant ce fut au grand damn de son cousin Louis-Philippe-Albert d’Orleans, comte de Paris. Le dernier bebe-roi de France avait fait allegeance a Henri V en perspective d’une restauration que le pretendant legitimiste courcircuitera en voulant a tout prix remplacer le drapeau tricolore de la revolution par le drapeau blanc oriflamme de la monarchie traditionelle. La France etant acquise au drapeau tricolore, le prix sera le trone donnant ainsi au duc de Broglie son celebre mot:
« …le veritable fondateur de la troisieme Republique aura ete Henri V. »
A la mort du comte de Chambord en 1883, l’ex-Louis-Philippe II s’etait presente comme le nouveau chef de la Maison de France sous le nom de Philippe VII. Cependant il sera en butte avec Don Juan de Borbon dit le comte de Montizon. Ce dernier qui avait deja ete pretendant carliste a la couronne d’Espagne etait l’aine des descendants par les males du roi-soleil dont c’etait plutot le frere puine Philippe de France, duc d’Orleans qui etait l’ancetre du comte de Paris. En toute etat de cause ce dernier tenait comme argument de taille le fait que l’aieul de Don Juan, Philippe de France, duc d’Anjou, petit-fils de Louis XIV avait renonce au traite d’Utrecht a tout droit au trone de France pour lui et ses descendants. Cela creait un precedent qui ne se justifiait que par une approche geopolitique d’epoque qui voulait eviter toute fusion du trone du roi tres chretien avec la couronne des rois catholiques parceque historiquement les princes capetiens avaient tout au fil des siecles esseme sur les trones d’Europe sans que cela ne joua sur leurs droits dynastiques. Ils avaient ete rois de Portugal, de Sicile, de Pologne et de Navarre. Curieuse coincidence les rois capetiens de Siciles etaient tous issus de branches qui avaient recu l’Anjou comme apanage. Quoiqu’il en soi voulait que le droit d’Utrecht qui lui profitait fasse jurisprudence. Il fallait des boucs emissaires. Ce furent le comte d’Eu et le duc de Montpensier.
En 1883, il ecrit a SAR le prince Ferdinand d’Orleans, duc d’Alencon, frere cadet de Gaston:
« Quand on sort de la Maison de France pour se faire etranger, quand on renonce a la vie d’exil qui affirme l’attente, l’esperance et la fidelite a la France pour chercher aupres d’un trone etranger une situation officielle, un pareil acte a ses consequences irrevocables. On ne peut apres 30 ans venir dire qu’on s’est trompe (…). La naturalisation (au Bresil) l’a exclu (Gaston) de la Maison de France comme elle a exclu l’oncle Montpensier et sa descendance male… »
C’est a cet effet qu’a la mort du duc de Montpensier qui soi dit en passant etait aussi le pere de son epouse Isabelle, le comte de Paris dotera du titre son propre fils Ferdinand qui sus etait aussi le petit-fils du defunt mais au detriment du prince Antoine, le fils du decujus.
Quant au comte d’Eu il tint mordicus et ne demordra pas au point que Philippe d’Orleans, duc d’Orleans, fils et successeur du comte de Paris confirma l’etat des choses tel que preconise par son pere et dans une adresse en 1901 affirmera:
« Les fils du comte d’Eu, nes bresiliens, de parents bresiliens et successibles au trone du Bresil n’ont jamais ete princes de la Maison de France. »
Somme toute il fallait se faire a l’evidence que le cas de Philippe V etait un cas isole qui ne devait pas etre applique in toto a tous les princes francais surtout que dans la foulee le fils aine de Gaston renonce a ses droits a la couronne du Bresil. Un terrain d’entente fut trouve avec le Pacte de famille du 26 avril 1909 signe par Philippe, duc d’Orleans et son frere Ferdinand, duc de Montpensier qui dans l’esprit du traite d’Utrecht refusera de devenir prince d’Albanie, leur cousin germain Jean, duc de Guise mari de leur soeur Isabelle, Ferdinand, duc d’Alencon, frere cadet du comte d’Eu et son fils Emmanuel, duc de Vendome, Pierre, duc de Penthievre, fils du prince Francois d’Orleans, prince de Joinville, troisieme fils du roi Louis-Philippe et Gaston et ses trois fils Pedro, Luis et Antonio. Etaient donc absents Robert, duc de Chartres, frere du defunt comte de Paris et pere du duc de Guise ainsi que le fils du duc de Montpensier l’Infant Don Antonio de Orleans y Borbon que le roi d’Italie avait fait duc de Galliera et ses fils Alfonso et Luis-Alfonso . A cet effet il etait statue in fine que « le comte d’Eu et ses fils s’engagent ici, solennellement por eux et leurs descedants a ne faire valoir de pretentions a la couronne de France qu’en cas d’extinction totale de toutes les branches princieres francaises composant actuellement la Maison de France. » Cela faisait aussi ecole pour les ducs de Galliera qui comme les Orleans-Bragance pouvaient donc desormais porter sans contestations leur titres de princes francais avec predicat d’altesse royale seulement pour demontrer leur position « secondaire » et leur qualite d’ « etrangers » ils se veront priver de tout apanage. C’est en raison de cela que malgre l’usage qu’il en fit de temps en temps Dom Pedro, fils aine de Gaston ne put voir le titre confirme surtout que son propre fils revint sur les renonciations de son pere a la succession bresilienne et se posa en pretendant contre son cousin le Prince Imperial Dom Pedro Henrique (1909-1981), fils du prince Dom Luiz ce dont se dispensera son fils Dom Pedro Carlos mettant ainsi un terme a ce nouveau contentieux.
Aujourd’hui les princes d’Orleans-Bragance et les ducs de Galliera ont repris le rang qu’ils avaient perdu. En effet concernant les Orleans-Bragance, le rameau du duc d’Alencon s’est eteint en 1970 avec son petit-fils Charles duc de Nemours. Le duc de Penthievre quant a lui etait mort sans descendance en 1919. Cependant le titre de comte d’Eu a echu en meme temps que celui de duc d’Aumale a Foulques second fils du prince Jacques de France, duc d’Orleans. Au moins ce dernier est le fils de Mgr Henri de France, comte de Paris et de la princesse Isabelle d’Orleans-Bragance, elle-meme fille du prince Dom Pedro et de la comtesse Elisabeth de Dobrzensky de Dobrzenicz.
louise.k
8 juillet 2010 @ 11:06
Cecil, oui j’ai lu votre message, et je suis de votre avis.
Sophie2
8 juillet 2010 @ 15:25
Je suis catholique donc le mensonge ne fait pas partie de mes principes et de mes habitudes. Si cecil et arielle disent que je m’amuse d’eux, elles pensent certainement que je mens au sujet de mes opinions sur les mariages inégaux, j’assume très bien mes idées même si certains ne les partagent pas!
A louisek, je ne vois pas en quoi il est gravissisme de détester ce que j’ai dit dans de précédents commentaires, charles non plus n’aime pas beaucoup les mariages morganatiques et pourtant, on ne le traite pas de « borné et d’esprit étroit »
cecil
8 juillet 2010 @ 20:20
Sophie2,
Si vous ne mentez pas consciemment , c’est que vous êtes mythomane; Ou illettrée.
cecil
8 juillet 2010 @ 20:23
Sophie2,
Et Charles en prend régulièrement pour son grade, contrairement à ce que vous prétendez.
Laure-Marie Sabre
8 juillet 2010 @ 20:27
Ortensia Visconti di Modrone (1972) est la fille d’Eriprando (1932-1995) et de Francesca Ruspoli di Poggio Suasa (1940). Eriprando était un frère cadet de Luchino Visconti (1906-1976). Ortensia est donc sa petite-nièce.
LPJ
8 juillet 2010 @ 21:15
Eriprando Viconti di Modrone (lui-même réalisateur de cinéma) est le neveu et non le frère du célèbre cinéaste Luchino Visconti. Son père se prénomait Edoardo.
Ortensia a un frère ainé Edoardo. Leur mère est une Princesse Ruspoli. La nouvelle épouse du Comte Cyril de Commarque possède des quartiers nobiliaires italiens prestigieux.. Bien qu’artiste (et sans doute bohème) il choisit des épouses bien nées. A noter que le Comte Cyril de Commarque est conseiller municipal depuis 2001 d’Urval, commune de Dordogne où est situé le chateau familial. Il administre les chambres d’hôtes et gites installé dans la propriété.
louise.k
8 juillet 2010 @ 21:48
Sophie2
Oui Charles aussi en prend pour son grade comme le dit Cecil, mais lui il est cultivé et intéressant!
marie-francois
8 juillet 2010 @ 23:48
Laure marie
Merci pour votre réponse a a question.
Neanmoins, il doit manquer un maillon ou une génération a votre réponse.
Giuseppe Visconti et Carla Eba qui était née en 1880, ont eu je crois 7 enfants(cf Luchino Visconti de laurence Schifano). Il n’y a pas d’Eriprando. Celui que vous citez, né en 1932, ne peut etre son fils.Sans doute un petit fils.
D’autre part, j’ai vu une photo d’Otensia avec Cyril de Commargue. Elle ne parait pas avoir 38 ans. S’agirait il d’une autre Otensia ?
Au plaisir de vous lire.
François
cecil
9 juillet 2010 @ 00:05
Laure-Marie,
Vous avez sauté une génération. C’est Edoardo, le père d’Eriprando (réalisateur lui aussi), qui était frère de Luchino Visconti.
D’autre part, la mère d’Eriprando, Nicoletta dei comti Arrivabene-Valenti-Gonzaga est la tante de Gilberto, époux de la princesse Bianca de Savoie-Aoste.
Sophie2
9 juillet 2010 @ 15:19
Je ne suis ni mythomane ni illétrée et je voulais dire que charles ne se fait pas autant attaqué que moi pour ses opinions.Si on me comprend mal, tant pis! Je ne répondrais plus!
cecil
9 juillet 2010 @ 19:34
Sophie2,
Tant mieux; Ca nous fera des vacances.
Sophie2
10 juillet 2010 @ 15:12
en tout cas, sur cet article!
Laure-Marie Sabre
11 juillet 2010 @ 13:20
Ouuuups, j’ai oublié de citer une génération en effet, alors que j’avais bien à l’esprit qu’Ortensia était la petite-nièce et non la nièce de Luchino.
En revanche, je crois que c’est la seule Visconti à porter ce prénom, je n’en ai pas trouvé d’autre.
cecil
13 juillet 2010 @ 21:15
Je remarque que cette « grande dame », issue de la noblesse, élevée dans le respect des traditions, d’une « grande distinction »… croise les jambes, et sur la couverture du magazine, de surcroit!
LPJ
15 juillet 2010 @ 12:29
Merci Cecil pour ce rappel sur le croisement des jambes !
Faute de go^t ou détail amusant ? Je crois surtout que le photographe a voulu, malgré l’apparat du décor faire passer une simplicité et une intimité de bon aloi.
L’ensemble donne une belle photo.
Marc
20 août 2010 @ 01:48
Voici un beau tableau de la « généalogie essentielle » de la Maison Impériale sur le site de l’Institut Napoléonien Mexique-France: http://www.inmf.org/genesencial.htm
LPJ
21 août 2010 @ 16:34
Merci Marc pour ce tableau généalogique bien sympathique avec ses photos mais qui mériterait toutefois d’être corrigé et actualisé. En effet la Princesse Laure n’a qu’un enfant et son époux est décédé en septembre 2009.
De plus la Princesse Caroline est mariée (civil en juillet et religieux en septembre 2009) avec Eric Quérénet Onfroy de Bréville un haut fonctionnaire française qui pour l’anecdote descend tant par son père que par sa mère d’Hugues Capet et est cousin de Luis Alfonso de Bourbon, Duc d’anjou par les Dampierre.