Janvier 1973, le prince et la princesse Napoléon reçoivent « Point de Vue « dans leur appartement parisien. Ils évoquent leur vie à cheval entre la capitale française, leur vaste demeure de Prangins au bord du lac Léman et leur maison de vacances dans le Midi. Le prince et la princesse Napoléon venaient d’accomplir un voyage à l’abbaye de Farnborough en compagnie de leur fils le prince Jérôme afin de commémorer le centenaire de la mort de l’empereur Napoléon III. C’est en effet à Farnborough dans le Hampshire en Grande-Bretagne que reposent l’empereur Napoléon III, l’impératrice Eugénie et leur fils le prince impérial. (Point de Vue n°1278 du 19 janvier 1973)
LPJ
30 juin 2010 @ 08:48
Le grand père de la Princesse Alix était légitimiste, a fit parti du service d’honneur du Comte de Chambord qui lui fit un leg par testament (des fusils je crois me souvenir).
Pour les familles royales et impériales il y a les relations officielles et celles officieuses.
Ainsi le Duc de Castro participa au procès contre le père du Duc d’anjou mais ce dernier figura en bonne place au mariage du duc de Calabre et de Camilla Crociani.
Alix
30 juin 2010 @ 10:40
Je comprends en voyant la photo de ce couple pourquoi beaucoup dans le Gotha les trouvent plus « royaux » ou « impériaux » que certains…et les liens entre eux sont si forts, en dehors de liens familiaux si banals.
Les menues comme les plus graves crises de la Famille Impériale n’ont pas entamé leur crédit et leur dignité, collective et individuelle.
J’aime beaucoup Alix de Foresta, et notamment parce qu’elle descend d’une des grandes familles du sud de la France et de toutes les Dames de France de ces dernières décennies, c’est elle la plus intelligente et la plus impliquée.
Charles
30 juin 2010 @ 11:37
Jul,
La famille de Foresta était légitimiste et ses déscendants sont demeurés fidéles à la seule branche légitime des Capétiens dynastes pour le trone de France : les princes d’Orléans. Alix de Foresta, princesse Napoléon était très liée avec la défunte comtesse de Paris. Elle est aujourd’hui encore proche de plusieurs Enfants de France. La princesse Napoléon a toujours donné la préseance à celle qu’elle considérait comme sa reine, la comtesse de Paris. La princesse Napoléon est foncierement royaliste.
jean-marie
30 juin 2010 @ 11:40
Colette.20
Les corps du roi Charles X et de sa famille devaient revenir en France selon Alphonso de Borbon y Dampierre duc de Cadix avec l’accord des princes de Bourbon-Parme en 1988.
Les gouvernements Français et Yougoslave étaient d’accord eux aussi.
Nous avons appris qu’il n’y a jamais eu de demande faite auprès de l’état Français selon le ministère de la Culture.
Quelle tromperie de ce prince Espagnol pour avoir annoncé un tel mensonge auprès des fidèles royalistes Français.
Pour le comte de Chambord,son retour n’aurait pas été possible puisque dans son testament,il refusait que son corps soit rapatrié en France tant que flotterait le drapeau tricolore Français.
jul
30 juin 2010 @ 12:27
Oh oui entièrement d’accord avec vous Alix !
Ah merci beaucoup LPJ, c’était donc au mariage de Charles que le Duc d’Anjou a assisté.
C’est une belle réconciliation. Un beau geste, preuve de la grande noblesse d’âme des princes de Bourbon-Sicile.
J’ai bien aimé voir sur la photo le Duc d’Anjou, le Prince Napoléon et les Bourbon-Sicile réunis.
Laurent D
30 juin 2010 @ 13:18
Feu le Prince Napoléon descendait aussi des Bourbons de par la femme du Roi Louis-Philippe qui était née Princesse Marie-Amélie de Bourbon des Deux Siciles et l’actuel Prince Napoléon en descend aussi par sa mère puisque la première épouse du Prince Charles Napoléon est la Princesse Béatrice de Bourbon des Deux-Siciles.
D’autre part, il faut savoir que dans le microcosme parisien, la soeur de la Princesse Béatrice, la Princesse Anne est amie avec le Prince Charles-Philippe d’Orléans, Duc d’Anjou et que la Princesse Béatrice est restée en excellents termes avec ses ex-Beau-Parents.
Elle était située selon le protocole lors des funérailles du Prince Napoléon comme la mère du futur chef de famille.
corentine
30 juin 2010 @ 14:03
Martine (28)
votre remarque me dérange un peu
un enfant adopté pleinièrement a les mêmes droits et la meme légitimité qu’un enfant biologique
la petite Anh est donc également « descendante » comme vous dites et princesse Napoleon
mon frère et ma belle-soeur, qui ont un enfant biologique, ont adopté deux enfants qui figurent dans notre généalogie, ce sont mes neveux au même titre que l’ainé
il n’y a aucunes différences
Mary
30 juin 2010 @ 21:08
Le prince Jerôme est-il décrépit? Non.Il pourrait donc se marier à son tour et avoir des fils.A moins que sa mère souhaite son célibat? Travaille-t-il?
LPJ
30 juin 2010 @ 21:55
Pour répondre à Jul, les liens familiaux par de nombreux cousinages sont très forts entre nombre de familles du gotha, régnantes ou non. Ainsi les chefs de famille peuvent s’opposer quant à des prétentions similaires, mais dans le cadre privé entretenir d’excellentes relations.
Pour compléter les propos de Charles la Princesse Alix est royaliste sans aucun doute, ou plutôt monarchiste. Mais tout comme son défunt époux, elle fait preuve de clairvoyance et plutôt que de s’agiter comme nombre de prétendants essayant toujours de faire parler d’eux (et pas toujours à bon escient!)elle maintien la tradition, oeuvre pour le nom prestigieux qu’elle porte assurant ainsi la perennité d’e la famille impériale. La démarche du Prince, accélérée par la guerre, a permis d’éviter les activistes de tous poils qui font plus de mal à la cause monarchique que de bien !!!!
LPJ
30 juin 2010 @ 22:06
Charles
Si la Princesse Napoléon donnait la préséance à la Comtesse de Paris c’était plutôt par bonne éducation. Elle s’effaçait devant une femme plus agée.
Car si elle était par tradition royaliste, elle a, en épousant le Prince Napoléon, épousé aussi sa cause. Elle fut et est toujours la meilleure ambassadrice de la famille impériale. En « chaperonnant » son petit-fils elle poursuit sa mission afin de le préparer au mieux aux devoirs de sa charge. Elle lui donne les clefs pour devenir un digne successeur de son grand-père. Elle a une intelligence politique que n’avait pas la défunte Comtesse de Paris.
Bob
30 juin 2010 @ 22:49
Jean-Christophe n’est pas le prince Napoleon. Ce titre revient a son pere Charles.
Effectivement Louis-Jerome Napoleon en choisissant son petit-fils comme successeur en lieu et place du pere de ce dernier, a dissocie le titre de prince Napoleon de la qualite de chef de la Maison Imperiale de France.
Il suffit de se rappeler que le titre de prince Napoleon fut porte en premier par le prince Napoleon-Joseph-Charles-Paul, fils du roi Jerome et de la princesse Catherine de Wurtemberg. Ce titre d’abord de simple usage pour distinguer le prince de son cousin l’Empereur Napoleon III, a ete repris officiellement dans la Constitution du Second Empire comme revise en dernier pour statifier que la couronne imperiale devait revenir a lui et a sa descendance en cas d’extinction de la lignee de Napoleon III.
Cependant en 1879, le Prince Imperial en son testament designera non pas son oncle mais le fils de celui-ci le prince Victor pour poursuivre apres lui l’oeuvre de Napoleon I et Napoleon III. Ledit Victor tout en faisant acte de pretendant au grand damn de son pere, ne prit jamais le titre de prince Napoleon du vivant de ce dernier qui a son tour designera comme successeur son second fils le prince Louis.
Somme toute l’unanimite sera faite autour de Louis-Jerome, le fils de prince Victor qui fut chef de sa Maison et usa du titre de prince Napoleon. Malheureusement a sa mort son testament sera un « remake » de 1879. Aussi comme pour le premier prince Napoleon, le fait pour Charles d’etre ecarte de la succession au profit de son fils, ne le prive pas du titre de prince Napoleon.
cecil
1 juillet 2010 @ 01:11
Martine,
Corentine a parfaitement raison à propos de l’adoption.
Peut-être n’êtes vous pas française. Je sais que d’un pays à l’autre, les législations sur l’adoption peuvent différer.
Et où Anh Napoléon n’est elle pas inscrite ?
S’il s’agit de généalogies, J’en ai, effectivement, vu qui ne la mentionnent pas, de façon totalement arbitraire, et surtout illégale. Ce n’est pas une enfant naturelle, ni illégitime. Elle est pleinement la fille de ses parents adoptifs, avec les mêmes droits et devoirs que sa soeur Sophie. Au décès de son père, Charles, elle héritera, au minimum, d’un cinquième de ses biens (la quotité disponible est la 5e part), comme les 3 autres enfants du prince.
La seule différence qu’elle a avec ses frère et soeurs est biologique.
Cette fillette n’est pas la seule à passer à la trappe. J’ai, par exemple, relevé l’absence des 2 fils adoptifs d’Arnaud Gillièron, un arrière petit-fils de Marguerite d’Orléans et du duc de Magenta, sur certaines généalogies. Et pas forcément les mêmes que pour Anh. Allez comprendre…!
Bob
1 juillet 2010 @ 01:11
Le pas que la princesse Napoleon donnait a la comtesse de Paris peut se comprendre par le fait que la premiere epouse du chef de la quatrieme dynastie. Aussi la comtesse de Paris epouse du chef de la troisieme dynastie ne pouvait etre placee qu’en premiere. Le fait que l’une usait de l’altesse royale et l’autre de l’altesse imperiale n’etait pas la ratio legis de ce point du protocole aussi bien que le « legitimisme » des Foresta.
Bob
1 juillet 2010 @ 02:08
Pour revenir a Napoleon III, on peut lui reprocher a contrario de Napoleon I, son manque d’esprit de famille dans la recherche d’un reseau familial sur l’echiquier geo-politique europeen et dire que cela se retournera contre lui.
Effectivement, il a expressis verbis interdit toute revendication du trone des Deux-Siciles au prince Murat, Il n’a pas donner le ticket francais a la candidature du prince Nicolas Maximilianovitch de Beauharnais-Romanowski a la couronne des Hellenes et finalement l’opposition de Paris a la candidature du prince Leopold de Hohenzollern-Sigmaringen au trone des rois catholiques a ete la cause de la depeche d’Elms casus belli de la guerre de 1870.
Lucien Murat etait le fils de Joachim Murat, roi de Naples (1806-1815) et de Caroline Bonaparte defunte tante de Napoleon III. Le duc de Leuchtenberg etait le petit-fils d’Eugene de Beauharnais, frere aine de la reine Hortense. Leopold de Hohenzollern-Sigmaringen que l’on presente presque toujours comme un cousin du roi de Prusse etait plutot le fils de Karl Anton, prince de Hohenzollern et de la princesse Josephine de Bade, elle-meme fille de Karl-Ludwig,margrave de Bade et de la princesse Stephanie de Beauharnais cousine issue de germain du prince Eugene et de la reine Hortense mais aussi fille adoptive de Napoleon I qui avait aussi concede la qualite de princesse a Marie-Antoinette Murat, niece de Joachim Murat lors de son mariage avec Karl-Anton-Friedrich, prince de Hohenzollern-Sigmaringen d’ou est ne le prince Karl-Anton ci-dessus cite.
louise.k
1 juillet 2010 @ 08:20
On parle toujours de la « beauté » d’Isabelle comtesse de Paris, Alix Napoléon n’a rien à lui envier..les qualificatifs qui me viennent à l’esprit sont: élégante et raffinée mais je pense que je peux ajouter intelligente ce que n’était peut-être pas la princesse citée plus haut (je vais me faire étriper…!)
De plus ce que je ressens en regardant cette photo,c’est le sentiment d’un couple uni et en harmonie..
Laurent D
1 juillet 2010 @ 08:36
La Princesse Napoléon lors de cérémonies officielles : églises etc… était assise juste après Madame selon le protocole.
D’autre part, il faut savoir que la défunte Comtesse de Paris n’a jamais plus utilisé le titre d’Altesse Royale depuis que son époux est devenu le Chef de la Famille Royale.
Le couple était Monseigneur et Madame pour signifier qu’il avait un rang supérieur à celui d’Altesse Royale.
Pour la majeure partie du Gotha, elle était « Tante Bebel » avec ses nombreux cousinages ou « Grand-Maman » pour ses petits enfants etc… et elle a déclaré publiquement que la seule femme à qui elle aurait éventuellement fait une révérence était la Reine Elisabeth.
N’oublions pas qu’elle était née aussi Princesse avec les prédicats d’Altesse Impériale et Royale.
palatine
1 juillet 2010 @ 08:43
Bob, n’était-ce pas plutot la depeche d’Ems,sans « l » qui a declenché la guerre de 1870 ? Ce n’est qu’une lettre mais il y a des lycéens ici.
LPJ
1 juillet 2010 @ 12:34
Louise.k a tout a fait raison. Ils formaient un couple très unis. Le Prince Louis a suivi en cela l’exemple de ses parents qui se marièrent par amour et durent attendre quoique de naissances égales une dizaine d’années pour être autorisés à convoler par la Cour de Belgique, la princesse Clémentine ayant tenu son rang et le Prince Victor patienté alors que ses partisans le pressaient de se marier pour donner des fils à la dynastie (représentée à cette époque par deux princes célibataires et approchant la cinquantaine (Victor et son frère Louis)).
Bob
1 juillet 2010 @ 14:44
A Palatine,
Je concede mais ce n’est qu’une lettre. Somme toute merci.
Alix
1 juillet 2010 @ 15:03
La comtesse de Paris avait préséance sur la Princesse Napoléon, un temps parce seule épouse d’un chef de maison, puis parce qu’elle était née Altesse Impériale et plus âgée que l’autre Dame.
Dans le protocole classique, les souverains viennent en premier puis les altesses impériales puis les altesses royales (voir dernièrement le mariage de Victoria lors des discours).
Il y eu suffisamment de sautes d’humeur de feu le comte de Paris lorsqu’il s’apercevait qu’il n’était pas au premier rang. Et comme il n’était membre que d’une maison détrônée cela faisait bien du monde à commencer par les Grimaldi pour lui passer devant.
Bob
1 juillet 2010 @ 20:23
Il est vrai que deja le dauphin, fils aine du roi de France ayant plus que l’Altesse royale, etait honore du traitement de Monseigneur. Aussi il est normal que celui qui est roi titulaire de France ou des francais ne puisse aller en-deca. Quoiqu’il en soit l’usage en est fait par beaucoup de pretendants qui n’usent pas specifiquement un titre royal.
cecil
3 juillet 2010 @ 13:07
Un petit neveu des prince Napoléon, le comte Cyril de Commarque va se remarier cet été avec donna Ortensia Visconti di Modrone. Le couple attend déjà un heureux évènement. Cyril a divorcé, je ne sais pas quand, de la princesse Cecilie zu Hohenlohe-Langenburg, dont il n’a pas eu d’enfant. Cette dernière est la petite-fille de la princesse Margarita de Grèce et lui, le petit-fils de la princesse Clotilde Napoléon. Elle avait perdu sa place (loin, loin…) dans la liste de succession au trône d’Angleterre en l’épousant et Cyril aurait pu figurer dans les profondeurs abyssales de cette même liste, en tant que descendant du roi James I (dynastie Stuart), si sa famille n’était pas catholique !
Sophie2
3 juillet 2010 @ 15:25
Catherine a-elle eu des enfants de son premier mariage?
Sophie2
3 juillet 2010 @ 18:23
Quel est le lien de parenté entre Cyril de Commarque et les Bonaparte?
Sophie2
3 juillet 2010 @ 18:29
A cecil,selon le site http://www.angelfire.com/in/heinbruins/LouPhi1.htm ,ils ont divorcés en 2008.
Laure-Marie Sabre
4 juillet 2010 @ 16:52
Cyril de Commarque (1970) est le fils de Vera de Witt (1945), elle-même fille de Marie-Clotilde Napoléon (1912-1996), soeur aînée de Louis prince Napoléon, et du comte Serge de Witt, qui ont eu une très nombreuse descendance. Cyril de Commarque est donc un cousin au 2nd degré de Jean-Christophe et Caroline Napoléon.
cecil
4 juillet 2010 @ 19:54
Avant d’écrire le mail 52, je suis allée sur plusieurs sites notamment sur l’excellente page de généalogies de Hein Bruins. L’info sur la date du divorce n’y figurait pas encore. cette donnée a manifestement été rajoutée dans l’après-midi.
jul
4 juillet 2010 @ 22:39
Je ne savais pas que le Comte Cyril de Commarque était arrière-petit-fils du Prince Victor !
Quels mariages prestigieux il a fait ou s’apprête à faire. Impressionnant.
Ce serait intéressant d’avoir un panorama de la descendance de la SAI la Princesse Clotilde. Comme elle devait être fière au mariage de son petit-fils !
jul
4 juillet 2010 @ 22:48
Je pense que pour boucler la boucle
après un mariage Napoléon/Bourbon
un mariage Napoléon/Prusse serait magnifique ! :)
Quel symbole de paix ce serait !
Bob
5 juillet 2010 @ 01:57
Le comte de Paris et le prince Napoleon etaient tous les deux chefs de Maison ayant regne en France. Le premier revendiquait la royaute tandisque le second pretendait a la dignite imperiale. Il est evident qu’un empereur a le pas sur tous les rois. Cependant en pretendant a la meme entite – la France – ils sont rivaux et considerent en principe chacun l’autre comme n’ayant aucun droit a ses pretentions mais qu’en est il des autres?
Depuis 1976, le Palais de l’Elysee ne reprend plus dans son protocole que les titres de noblesse desdits chefs des Maisons ayant regne en France mais ne specifie pas a qui preseance est donnee. Somme toute, il est de logique que le comte de Paris tenant des Capetiens – la troisieme dynastie – soit appele avant le prince Napoleon qui represente les Napoleonides – la quatrieme dynastie au regard des regles d’anteriorite dans le titre, la position ou la fonction.
Le fait pour la princesse Napoleon de laisser le pas a Madame ne doit pas etre ipso facto interprete comme une preuve de sa reconnaissance de la comtesse de Paris comme sa reine. En effet dans ces ceremonies qui pour la plupart etaient d’ordre prive et familiales, il est outre l’anteriorite evoquee supra, tenu compte de l’age, du degre de parente et/ou de l’honneur fait a un hote. Effectivement il y a sur le site une photo ou la princesse Napoleon est mise a l’honneur par Mgrs les ducs d’Anjou et de Vendome. Doit-il etre conclu que Louis-Alphonse de Bourbon et Jean de France avaient en cela hypotheque leurs droits et la consideraient comme leur imperatrice?
Il ne faut pas se meprendre sur les sympathies. Il est de notoriete publique que l’imperatrice Josephine etait royaliste. Elle est tres souvent citee comme l’une des cheville-ouvrieres de l’Affaire du Temple. Le bruit a aussi couru qu’elle avait reussi a arracher la grace du duc d’Enghien au Premier Consul mais que la note consignant l’ordre fut transmise trop tard a Savary.
Hortense de Beauharnais etait connue sous le Consulat comme une partisane inveteree des Bourbons et d’une restauration que Louis XVIII lui-meme avait cru imminente et proposa l’epee de connetable a Bonaparte. Durant les Cent Jours, l’ex-reine de Hollande que le frere de Louis XVI avait fait duchesse de Saint-Leu au grand damn de Napoleon, protegera la duchesse d’Orleans-Egalite mere du futur roi Louis-Philippe et sa belle-soeur la duchesse de Bourbon toujours inconsolable de son fils le duc d’Enghien. Les deux vieilles dames n’avaient pas reussi a rejoindre Louis XVIII a Gand au moment du retour de l’Aigle. Elle ne savait pas a l’epoque combien son acte de generosite evitera la potence a son fils Louis Napoleon qui se permettra allegrement deux coups d’Etat contre le roi-citoyen dont son oncle avait fait enlever de l’etranger et fusiller le cousin Enghien a Vincennes sur base de simples soupcons dementis par la suite. Il est avance que n’eut ete Strasbourg et Boulogne, Louis-Philippe aurait appele le fils d’Hortense a la Pairie sous le nom de duc de Saint-Leu-la-Foret.
A propos d’Eugenie, laissons parler Napoleon III:
« Quel gouvernement que le mien, l’Imperatrice est legitimiste, Napoleon-Jerome republicain, Morny orleaniste, moi meme je suis socialiste. Le seul bonapartiste, c’est Persigny mais il est fou. »
Des mauvaises langues attribuaient cette sympathie de l’ex-comtesse de Teba au fait que selon les memes comerages, elle etait en realite l’une des filles batardes de la regente Marie-Christine d’Espagne.
Apres son mariage avec l’Archiduchesse Marie-Louise d’Autriche, Napoleon fera souvent reference a son oncle Louis XVI. Effectivement la mere de l’Aiglon etait par ses parents la petite-niece de Marie-Antoinette! Dans son enfance Bonaparte lui avait ete decrite comme un ogre et un suppot du diable.
Cousin germain du comte de Paris, Leopold II de Belgique qui se mesalliera sur son lit de mort avec Caoline Delacroix qu’il avait titree baronne de Vaughan, refusera de bon coeur de laisser sa fille Clementine convoler en justes noces avec un « simple et modeste Bonaparte. » Qui pourait s’imaginer qu’il s’agissait du prince Victor Napoleon qui par sa mere la princesse Clotilde de Savoie, etait le petit-fils de Victor Emmanuel II, roi d’Italie et de l’Archiduchesse Adelaide d’Autriche dont le pere l’Archiduc Renier etait l’oncle de la reine Marie-Henriette epouse de Leopold II et de l’Archiduc Francois-Charles pere de l’Empereur Francois-Joseph I alors que son pere le prince Napoleon etait le fils de la princesse Catherine de Wurtemberg, fille du roi Frederic I et de la princesse Augusta de Brunswick-Wolfenbutell dont la mere la princesse Augusta de Hanovre etait la soeur du roi George III d’Angleterre sans oublier que Frederic I de Wurtemberg etait l’oncle des tsars Alexandre I et Nicolas I mais aussi de Marie-Dorothee mere de l’Archiduchesse Marie-Henriette d’Autriche epouse de Leopold II. Ce pedigree etait sans tache mais pour le roi des Belges le seul nom de Bonaparte le corrompait et en cela il fallait pas aller par quatre chemin pour savoir qui Leopold II voulait voir regner en France.
Le legitimisme des Foresta n’est pas un secret. Marie-Paul-Augustin de Foresta, conseiller doyen de la cour a Aix refusa de renouveler son serment a l’avenement de Louis-Philippe en 1830 et fut repute demissionaire. Son frere cadet Marie-Joseph de Foresta avait recu en 1821 de Louis XVIII des lettres patentes qui lui confirmait le marquisat de Roquette dont avait ete gratifie en 1651 une branche cadette de la famille eteinte au XVIIIe siecle. Il est l’aieul de la princesse Alix.
Le prince Charles-Marie-Jerome Napoleon-Bonaparte epousera en 1977 la princesse Beatrice de Bourbon-Deux-Siciles. Son pere etait Ferdinand de Bourbon-Deux-Siciles, duc de Castro l’un des deux pretendants legitimistes au trone de l’ancien royaume des Deux-Siciles. Il avait ete pendant longtemps l’aine des descendants de Philippe V a pouvoir justifier de la nationalite francaise par naissance. Certains avaient trouve en cela un critere pour en faire un pretendant au trone de France mais fait assez singulier cet « angevin » etait orleaniste et soutenait le comte de Paris! Il se joindra meme a l’actuel comte de Paris dans son proces contre le duc de Cadix qui soutendait a interdire a ce dernier le titre de duc d’Anjou et l’usage des pleines armes de France.
De tout ce qui precede, il semblerait que le « royalisme » des epouses imperiales dans la Maison Imperiale de France serait une evidence mais de la il ne faut pas affirmer qu’elles acteraient a l’encontre de leur nouvelle position. Maria Shriver appartient au clan Kennedy. En cela comme son oncle le senateur Ted Kennedy, comme sa cousine Caroline, la fille de JFK, elle avait endorse le candidat democrate Barrack Obama au moment ou son mari Arnold Schwarzenegger faisait campagne pour John McCain, un republicain comme lui. Cependant toute democrate qu’elle soit comme elle le prouve si bien, qui dira que Maria Shriver n’avait pas donne sa voix au « governator » en Californie.