journal « New York Times » consacre un long article à la question de la succession au trône d’Italie. En 2020, le prince Victor Emmanuel de Savoie, prince de Naples, fils unique du roi Umberto, dernier roi d’Italie, a modifié les règles de succession afin de permettre à l’aînée de ses petites-filles la princesse Vittoria, fille du prince de Venise, de devenir un jour futur la cheffe de la maison royale.
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pit
15 mai 2021 @ 08:24
« Vittoria, aujourd’hui âgée de 17 ans et influenceuse Instagram en plein essor »
17 ans, influenceuse.
J’avoue, j’ai ri (fort).
Abricote
15 mai 2021 @ 11:47
Oui pit , si quelqu’un peut mettre un lien vers Instagram, nous avons une nouvelle starlette. Elle est jolie mais alors, elle le sait.
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 10:41
Influenceur/-se c’est le mot à la mode du moment. Dès qu’ils ouvrent un compte, ils se décernent tous ce titre, je crois que je vais me lancer. ?
J’ai ri aussi.
aubépine
15 mai 2021 @ 08:38
C’est un métier ?
Katellen
17 mai 2021 @ 11:29
Oui, c’est considéré comme un métier par ceux qui s’inscrivent en tant qu’entrepreneur. Les marques s’arrachent à prix d’or les influenceurs les plus suivis. Beaucoup d’adolescents veulent suivre ce chemin… ils ne rêvent plus devant les acteurs ou chanteurs mais devant les stars de YT ou Instagram.
Nemausus
15 mai 2021 @ 08:59
Ces princes devenus de simples particuliers n’ont toujours pas compris que les règles de succession à un trône ne relèvent pas d’une décision individuelle comme si le fait d’être roi était un bien propre. Une succession au trône est d’ordre public et seul la constitution peut modifier les règles de succession. Donc comme il n’y a plus de monarchie en Italie, les règles qui existaient lorsqu’il y avait encore le royaume d’Italie, sont figées jusqu’à ce que la monarchie soit restaurée…c’est à dire aux calendes grecques ou aux ides de mars comme chacun préfère.
Donc les désidératas de Victor Emmanuel de Savoie n’engagent que lui et ne sont opposables à personne d’autre car le trône n’est pas un bien personnel de VE de Savoie dont il pourrait disposer à sa guise !
Donc en l’état des règles légitimes de succession au trône telles qu’elles existent, c’est bien la branche d’Aoste qui héritera des prétentions au décès d’Emmanuel Philibert de Savoie…. sa fille ne sera qu’une prétendante sans droit légitime pouvant se baser sur des lois, comme il en existe tant d’autre en Saxe, Russie, Deux-Siciles, France etc….
Gérard
16 mai 2021 @ 11:42
Vous avez raison Nemausus sauf dans votre conclusion bien entendu puisque le cas de la France n’a aucun rapport avec cette situation, le cas de la France au contraire résulte de l’ordre dynastique fixé au début du XVIIIe siècle et confirmé sous la Restauration.
lili
17 mai 2021 @ 13:35
Un peu comme la branche déclassée Bourbon franco
Gatienne
15 mai 2021 @ 09:00
Ce qu’il faut retenir de ce qui est présenté comme un barouf, c’est la deuxième moitié du titre de l’article : « A nation shrugs ». En d’autres termes : le pays s’en contrefiche !
Robespierre
18 mai 2021 @ 10:21
Oui, moralité : rubbish !
Philibert
19 mai 2021 @ 15:58
Humbert II a raté le trône d’Italie en 1946, à cause d’un référendum précipité.
Depuis lors, l’histoire n’a jamais repassé les plats et les descendants d’Humbert II (qui se sont eux-mêmes décrédibilisés) ne règneront jamais sur l’Italie.
Tout le reste n’est que littérature.
miloumilou
15 mai 2021 @ 09:04
Une famille belle!
alobo
15 mai 2021 @ 09:12
Les Savoie-Aoste devraient prendre la « suite »…..
Jean Pierre
15 mai 2021 @ 09:14
J’aurais appris dans cet article que l’attribution des ordres royaux de la maison de Savoie se faisait contre monnaie sonnante et trébuchante.
La simonie a encore de beaux jours devant elle, bien aidée par la vanité des hommes.
Ghislaine LPB
16 mai 2021 @ 10:30
merci pour la simonie , j’ai au moins appris quelque chose sur cet article
Gérard
16 mai 2021 @ 11:43
Il doit y avoir des droits de chancellerie, ils sont payés par le récipiendaire en général.
Françoise Chantefort Vve Maréchal
15 mai 2021 @ 09:23
La traduction en français de l’article est à mourir de rire !!!
Léa 33
15 mai 2021 @ 09:46
Bonjour
Comme dans beaucoup d’autres pays européens notamment, il n’y aura pas de retour à la monarchie. Ces querelles de succession paraissent bien futiles au regard du quotidien de tant de millions de personnes !
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 10:46
Il ne faut jamais dire jamais. En Italie comme en France, cette question n’est pas d’actualité et ne le sera pas avant très longtemps, néanmoins nul ne sait ce que l’avenir réserve. Nous serons simplement poussières lorsque ces questions se réinviteront (le cas venant à échoir) dans le débat public.
Gérard
16 mai 2021 @ 11:45
Raison de plus pour procurer du rêve à ceux dont la réalité est très dure.
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:34
Votre réalité doit être bien dure car vous rêvez beaucoup, à tout le moins votre Jean vous procure pas mal de rêve.
Gérard
18 mai 2021 @ 22:58
Je n’ai jamais eu l’habitude de m’épancher sur moi-même mais je vais bien je vous remercie.
JAusten
15 mai 2021 @ 09:54
Los Angeles, une ville qui vend du rêve à tous les prix ! Sentiment d’invulnérabilité, condescendance et gonfleur d’égo garantis !
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:36
Les princesses vivent essentiellement à Paris, alors si j’imagine qu’elles ont déjà mis les pieds à L.A., j’espère quand même qu’elles ne se sont pas imprégnées de son esprit plus vite qu’il n’en faut pour le dire.
ladycat's
15 mai 2021 @ 10:06
ces royaux sans trône me font toujours rire , la page a tournée mais ils refusent de voir la réalité , en France c’est pareil, plusieurs à vouloir la place , si ils croient que leurs batailles donnent l’envie de les voir revenir !!!!! un roi c’est la stabilité, la guerre on l’a sous les yeux et à la radio tous les jours , pensez y messieurs au lieu d’offrir un tel spectacle
Elisa
16 mai 2021 @ 09:44
Les rois n’ont pas été avares de guerre , …. quant à la stabilité, relisez l’histoire
Baptiste
15 mai 2021 @ 10:31
Il y a bien longtemps que les royalistes italiens se sont tournés vers la branche Aoste, beaucoup plus digne pour incarner l’histoire royale de l’Italie.
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 10:46
En effet.
Ellen
16 mai 2021 @ 10:53
hEU ………Beaucoup plus digne ?
vous oubliez les enfants adultérins du prince Aymone de SAVOIE
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:40
Entre un criminel et un coureur de jupons, mon choix est vite fait. Sinon, si nous pensons au même homme, vous parlez d’Amedeo.
Jay
16 mai 2021 @ 19:13
Franchement le mot “digne” est hors sujet ! Le prétendant Aoste est divorcé et père de plusieurs enfants hors mariage qu’il refuse de reconnaître !! un peu comme son cousin belge le faisait ! où est la dignité ?
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:43
Comme ci-dessus, entre un criminel et un coureur de jupons, mon choix est vite fait. Du reste, les deux prétendants actuels n’ont plus de si longs jours que cela devant eux, puis moi j’aime regarder l’avenir. Le prince Aimone est un type bien, connaissant les droits dynastiques italiens, quoique sans prétention plus haute qu’il ne faudrait. Il incarne un avenir plutôt sympa.
LSC
15 mai 2021 @ 10:35
On a oublié dans la bataille les Savoia Villafranca, branche issue d’un mariage morganatique mais qui pourrait relever le titre de chef de la Maison Royale d’Italie si le prince Umberto, fils du duc des Pouilles, ne laissait pas de descendance masculine.
Lionel
16 mai 2021 @ 10:10
Issus d’un mariage morganatique, ils sont automatiquement disqualifiés, non ?
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:03
Le rameau de Savoie-Villafranca n’est pas morganatique en soi (à l’origine) puisque issue du mariage du premier comte de Villafranca Eugenio, avec Cristina de Hesse-Rotenburg, union tout à fait valide. Cette famille est devenue morganatique suite à l’union de Giuseppe, fils du troisième comte de Villafranca Eugenio. De nos jours, ils portent le patronyme de Villafranca Soissons avec titre de comte, dans le nobiliaire italien.
Ils vivent à Merano, en Trentino Alto Adige, et ne prétendent pas à grand chose.
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:09
Savoia-Villafranca. (traduction auto en français)
Gérard
16 mai 2021 @ 16:36
Umberto a un frère cadet Amedeo duc des Abruzzes et les Villafranca n’ont jamais contesté en effet n’être pas dynastes.
Gérard
16 mai 2021 @ 17:23
Les armoiries des comtes de Villafranca Soissons sont un parti au premier d’or à l’aigle de sable pour Savoie ancien, au deuxième d’azur à trois fleurs de lys d’or accompagné en cœur d’un bâton péri en bande de gueules pour le comté de Soissons.
Gérard
16 mai 2021 @ 17:29
Accompagnées…
LSC
15 mai 2021 @ 10:37
Autant pour moi, j’ai oublié le prince Amedeo duc des Abruzzes.
luigi
15 mai 2021 @ 10:46
Article qui met bien en avant le fait que les jeunes Italiens ne savent absolument pas qui elle est, alors son « influence » sur Instagram semble bien limitée. ? N’est pas Madonna qui veut (même si elle en a l’allure limite vulgaire sur certaines photos).
Jean Pierre
16 mai 2021 @ 08:55
Madonna a 63 ans. Elle pourrait être sa grand-mère.
Stéphanie C
16 mai 2021 @ 09:46
Je parlais de la Madonna jeune, évidemment. ?
luigi
16 mai 2021 @ 09:48
Cette réponse était la mienne, ma fille a laissé son prénom dans le bloc « nom ».
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:45
Ces filles qui fréquentent les mêmes lieux que nous, je vous jure. ??
Actarus
16 mai 2021 @ 12:30
Madonna a subi récemment un tel lifting qu’elle pourrait passer pour la grande soeur de la princesse « influenceuse » ! ^^
Katellen
17 mai 2021 @ 11:33
Et beaucoup d’adolescents ne savent pas qui est Madonna….
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:03
Les jeunes italiens savent qui elle est mais ils n’en ont rien à faire.
Mary
15 mai 2021 @ 11:06
Le journaliste, comme précisé au bas de l’article, « couvre » l’Italie, le Vatican, la Grèce, le sud de l’Europe. A croire qu’il n’y a pas grand-chose à dire !
En revanche, il pointe la vraie raison, selon lui, de » l’investiture » de Vittoria : rester à la tête des ordres familiaux, qui, sous couvert de dons à des oeuvres et de l’attribution de » titres » ( » cavaliere »=chevalier, je présume ), permettent à la famille d’engranger de l’argent… Vrai, faux?
Le prince Aimone, qui n’a accepté qu’un entretien téléphonique reste sur la réserve et parle de dignité. Seule, une monarchie « restaurée », permettrait, selon lui et selon d’autres, l’accession des femmes à la succession…
Bref, rien de neuf sous le soleil, même si les Italiens en ont un bien à eux, grâce à la chanson » O sole mio ! » ?
Jean Pierre
16 mai 2021 @ 09:02
Mais ceux qui ont le mieux chanté « O sole mio » sont des américains, Elvis ou Dean.
Carolus
17 mai 2021 @ 19:39
Ah quelle belle époque !
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:11
Amadeo di Savoia-Aosta a précisé que seule une monarchie restaurée, c’est à dire un régime officiel peut changer la manière de se succéder sur le trône d’Italie. Il n’exerce aucun activisme à raison de ses éventuelles prétentions. Il s’en fiche pas mal, en vrai.
Carolus
16 mai 2021 @ 12:49
? Mary !
Bambou
15 mai 2021 @ 11:14
Cette jeune fille ne souhaite pas reprendre le restaurant de papa aux states ???
Bambou
15 mai 2021 @ 11:14
Chef de de la famille royale italienne ….?
Ghislaine LPB
16 mai 2021 @ 10:32
chef en quel sens … au piano?
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:46
À moins que ce ne soit au violon, comme vous?
Elisa
15 mai 2021 @ 11:15
Décidément … ils ont du temps à perdre, les uns comme les autres. Une restauration monarchique est encore plus improbable en Italie que partout ailleurs, l’attitude du chef de maison Savoie pendant la guerre ne sera jamais pardonnée à ses descendants et c’est assez compréhensible.
marianne
16 mai 2021 @ 09:11
Elisa, je ne me sens nullement responsable des faits et gestes de mon arrière arrière grand-père ! Soyez maudits jusqu’ à la 100 e génération ? Et puis quoi encore ?
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:12
Amadeo di Savoia-Aosta a précisé que seule une monarchie restaurée, c’est à dire un régime officiel peut changer la manière de se succéder sur le trône d’Italie. Il n’exerce aucun activisme à raison de ses éventuelles prétentions. Il s’en fiche pas mal, en vrai.
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:13
Au demeurant, Amedeo n’est pas concerné par l’attitude de Vittorio Emanuele III, puisqu’il n’en descend pas. Les Savoia-Aosta n’ont pas été frappés par les lois d’exil de 1947.
Baboula
16 mai 2021 @ 18:15
Ah voilà donc pourquoi Emmanuel Filiberto est dans la restauration ! &
alobo
18 mai 2021 @ 09:36
Bof, Louis Philippe est monté sur le trône et était le fils, une autre époque il est vrai…
Cosmo
15 mai 2021 @ 11:15
A croire que le très sérieux NYT n’a pas grand chose à mettre dans ses colonnes. Et pourtant le monde flambe…
GM de B
15 mai 2021 @ 11:19
Changer l’ordre de succession au trône d’une monarchie n’entre-t-il pas dans le cadre d’une réforme constitutionnelle?
Comment les monarchies européennes qui y ont procédé récemment ont-elles procédé?
Cette réforme peut-elle être le fait du prince?
Karabakh
17 mai 2021 @ 17:54
Ce changement doit effectivement passer par une modification constitutionnelle mais cela suppose un régime existant et actif. L’esprit du royaume d’Italie est conservé par l’Assemblée des sénateurs, et porté selon le parti que l’on choisi (ou pas), par l’un ou l’autre des princes prétendants ; mais comme ce régime n’existe plus en pratique, toute modification du fait des uns ou des autres n’aurait aucune portée juridique.
Et la République italienne qui incarne la continuité actuelle, s’en fout pas mal des questions dynastiques.
GM de B
15 mai 2021 @ 11:24
« …ont-elles opéré? » Pour éviter une répétition malencontreuse!
VERGER
15 mai 2021 @ 11:28
Le New York Times aurait-il du temps à perdre??
Actarus
15 mai 2021 @ 11:51
Comme le dirait Gérard, en l’absence d’un roi régnant, les règles de succession ne peuvent être modifiées. ;-)
Gérard
16 mai 2021 @ 11:48
Merci Actarus.
Jay
15 mai 2021 @ 11:55
Il est temps que toutes ces monarchies existantes ou ayant existées s’adaptent à la société et à l’égalité entre hommes et femmes.
Mayg
15 mai 2021 @ 12:04
Parce que le New York Times s’intéresse au royaume d’Italie maintenant, du moins ce qu’il en reste ? Quand on voit les poses sur les photos de la future cheffe de la maison royale, c’est pas gagné…
Antigone
15 mai 2021 @ 12:59
Cette féminisation insupportable des monarchies…
Même chose en Belgique où la princesse Élisabeth se prétend successeuse au trône alors qu’elle a des frères et en Suède pour la princesse Victoria alors qu’elle a un frère.
Dans une monarchie digne de ce nom, les femmes peuvent éventuellement accéder au trône mais uniquement en l’absence de descendants masculins.
Gatienne
16 mai 2021 @ 09:01
En oui, quoi ! Il y a tant à faire de nos jours pour une princesse: broderie, filage de la laine, tapisserie…
Je me demande pourquoi on a l’idée saugrenue de vouloir les employer à autre chose. ?
Carolus
17 mai 2021 @ 20:23
Et pour quelle raison un prince consort ne devient-il pas pas un roi consort ?
Actarus
18 mai 2021 @ 12:11
C’est là où le bât blesse. L’épouse d’un roi régnant est une reine consort, mais l’époux d’une reine régnante n’est qu’un prince.
C’est dire si, dans les faits, les hommes sont considérés comme inférieurs aux femmes.
Pas étonnant qu’il y en ait de plus en plus qui veulent changer d’identité de genre. ;-)
Carolus
18 mai 2021 @ 14:32
?
Tatami
16 mai 2021 @ 09:05
Retournez bien vite dans votre période antique, le monde évolue et c’est tant mieux !
Elisa
16 mai 2021 @ 09:48
Vous êtes aussi moderne, dans ce propos que le système monarchique …. c’est dire
Marie de Cessy
16 mai 2021 @ 11:31
Ouh le commentaire misogyne à souhait !
Il va falloir vous y’faire la loi salique a été abrogée dans plusieurs monarchies et maintenant c’est la primogéniture simple qui s’applique.
Donc fille ou garçon c’est le premier né qui hérite du trône.
Si cela vous déplaît il vous faut blâmer vos congénères masculins car c’est eux qui apportent le chromosome X qui donnent naissance à des filles.
Vive les filles, vive les femmes !
Who run the world ? Girls !
HRC
16 mai 2021 @ 11:50
Joli pseudo.
Qui doit ravir Actarus ?
Actarus
18 mai 2021 @ 12:12
?????
Qui ça ? Antigone ???
De Jean à nouilles ? ;-)
MlleGiuliana
16 mai 2021 @ 11:53
Les situations des princesses Élisabeth de Belgique et Victoria de Suède sont constitutionnelles. La loi est ainsi faite qu’elles peuvent accéder au trône. Le fond du débat est purement législatif et ni votre misogynie élémentaire, ni votre royalisme primaire n’y changeront quoi que ce soit.
ABER
16 mai 2021 @ 13:24
Vous êtes une femme ? Ça ne vous paraît pas important et logique l’égalité ??
Gérard
16 mai 2021 @ 16:39
Je suppose qu’il y a de l’humour dans votre réponse mais on ne peut pas tenir pour responsables d’une modification constitutionnelle des jeunes filles qui sont nées après cette modification.
Laurent
16 mai 2021 @ 17:56
Quel commentaire misogyne !!!!!!!!
Il y a eu des reines régnantes bien avant Elisabeth II
Mary Tudor
Mary Stuart
Elisabeth I
Margrethe I
Rien de nouveau
Baboula
16 mai 2021 @ 18:23
Antigone. : esprit de la résistance ,vous faites un contresens en prenant ce pseudo .
Denis
15 mai 2021 @ 13:08
Vu les minces possibilités de rétablissement de la monarchie en Italie, cela n’a guère d’importance… mais ça occupe le grand père de la demoiselle…
Toscana
15 mai 2021 @ 13:50
Famiglia reale bellissima??
COLETTE C.
15 mai 2021 @ 14:08
Il fallait s’y attendre !