L’année s’annonce judiciaire pour le prince Ernst August de Hanovre (1954). Le 23 mars prochain, il doit comparaître pour menaces, coups,…vis-à-vis des forces de l’ordre après qu’il les ait contactée, prétextant être séquestré par un couple qu’il menaça d’un couteau.
A présent, le prince entend récupérer la gestion du patrimoine familial transféré en gestion à son fils aîné le prince héritier Ernst August et réclame à ce titre 5 millions d’euros qui correspondent aux montants des biens que le prince héritier gèrerait illégalement. (Merci à Alberto)
Mer Limpide ?
18 février 2021 @ 02:13
Une affaire plus que complexe !
Q
Le fils ayant vendu ,enfin céder symboliquement le château des Hanovre.
D »après Ernst August de Hanovre ????
Il veut tout récupérer.
Tout ce qui lui a céder en 2014 …..??
Qu’il se débrouille !
Dommage que les filles et sœurs du prince Albert, ont un physique vraiment marquées par le temps, par la vie ?
miloumilou
18 février 2021 @ 12:43
Ah oui Mer Limpide…? il est vraiment dommage que Caroline et Stéphanie vieillissent comme tout un chacun…. ?qui l’aurait cru!?
Edwige of London
18 février 2021 @ 14:16
Que vient faire là le physique des filles du prince Albert? Jazmin-Grace et Gabriella marquées par « le temps et la vie »??
Mer Limpide ?
19 février 2021 @ 01:12
Non, au départ je voulais dire les filles Caroline, Stéphanie, puis après pour confirmer que je parlais bien d elles j ai ajouté et sœurs…
Je ne parle pas du vieillissement naturel, à qui personne ne peut y échapper .
Du moins pas tant que la science ne trouve le mécanisme, l’anomalie de cette maladie,
Trouver le mauvaise cellule pour pouvoir la combattre..
La science cherche le pourquoi, certains animaux gardent leurs cellules intactes, le lézard reconstruit sa queue.
Mais j’y crois un jour nous resterons jeune .
Muscate-Valeska de Lisabé
19 février 2021 @ 11:08
Et si les vieux et vieilles s’incrustent dans la jeunesse,quand viendra le tour des jeunes??
Allons,allons…moi qui aborde la pente descendante,je dis qu’heureusement,la Nature est plus raisonnable que vous…et qu’elle impose ses incontournables garde-fous.
Mary
19 février 2021 @ 14:01
Muscate,
Un excellent auteur de science -fiction ( appellation réductrice), Isaac Asimov, a prévu le cas dans un des romans de son cycle » Fondation » ( Terre et Fondation » ou » Fondation foudroyée » , il faut que je regarde). Bref, cet auteur très brillant a imaginé une conséquence plutôt logique : l’évolution de l’espèce en hermaphrodite ( fin du vieillissement, fin d’angoisse de la mort, fin de l’amour puisque fin de l’instinct de reproduction. Au bout de x siécles, chaque » maître » ayant engendré quelques descendants ( auto-fécondation puisqu’ils sont hermaphrodites, et embryons développés en couveuse), le maître finit par s’user et mourir tout de même et là, l’aîné des descendants tue les autres et hérite. Pas très tentant…
Réflexion faite, je crois que c’est dans « Terre et Fondation ». Les héros découvrent cette planète d’hermaphrodites où…la surpopulation n’existe pas !
Muscate-Valeska de Lisabé
20 février 2021 @ 17:29
Ce roman ne me plairait pas du tout,et d’ailleurs,la science-fiction et moi…hahaha.
Mais merci chère Mary?.
Mary
28 février 2021 @ 12:39
Bon Dimanche à vous , Dear Muscate…
luigi
19 février 2021 @ 11:21
Rester jeune ? pourquoi faire ? C’est dans l’ordre des choses de vieillir, nous laissons notre place aux suivants…Ce n’est pas une maladie !
Leonor
20 février 2021 @ 14:28
Rester jeune ? J’espère bien que non !
Monique
18 février 2021 @ 19:18
Quel cirque ! Bataille façon tribu people Hallyday mais en version aristocratique !
Baboula
20 février 2021 @ 20:04
Absolument rien de comparable .
Debora12345
18 février 2021 @ 02:18
Le fils est sorti de son silence et prétend que son père a dilapidé 44 millions issus d’une vente de biens familiaux survenue aux alentours de 2004…..Une curatelle,
voire une tutelle devrait peut-être être envisagée. Je ne sais pas si cela existe en droit allemand ?
Actarus
18 février 2021 @ 03:37
Ernest junior n’a plus qu’à « tuer le père », selon la formule consacrée. Quand des familles en arrive à jouer les Atrides, la réconciliation est rarissime. ;-)
Ludovina
18 février 2021 @ 13:28
Vous avez « zappé » 2 fois le gentil message que je vous avais adressé la veille de votre anniversaire pour qu’il soit publié le 15, tant pis.
Philibert
18 février 2021 @ 14:01
Le plus simple serait d’attendre que le père meure tout seul.
Mais le père ne semble pas avoir envie de trépasser.
Ceci dit, quel est le rôle de Caroline dans cette histoire ?
Actarus
18 février 2021 @ 20:06
Je suis vraiment désolé, mais j’ignore où vous l’avez écrit. Je n’ai malheureusement pas le temps de lire tous les sujets et les commentaires qui y font suite, mais vous remercie de votre délicate attention.
Bambou
18 février 2021 @ 06:03
Qui a accordé la gestion du patrimoine familial au fils aîné ?
Heureusement, le prince de Hanovre va pouvoir compter sur l’aide indéfectible de son épouse, Caroline……
Juliette d
18 février 2021 @ 14:11
Oui, l’aide de Caroline, Princesse de Hanovre…
miloumilou
18 février 2021 @ 06:17
Triste déclin!
Val
18 février 2021 @ 08:02
Comment peut on en arriver là entre parent et enfant ,? Une honte pour les 2 je n’imagine pas en arriver là, ou alors je serai au bout de ma vie avec un chagrin envahissant , mortel ……
? MIKA ??
18 février 2021 @ 08:14
C’est triste d’être en guerre contre ses enfants… mais avec le caractère d’Ernst-August, je ne crois pas que la discussion soit sereine, ni possible…
Il défend son patrimoine, ce qui est louable en soi. Mais on ne sait pas ce qui se passe exactement…et que veulent faire les fils de toute cette fortune en châteaux, entre autres…?
Rose
18 février 2021 @ 08:48
J’avance une hypothèse concernant le comportement erratique et parfois violent de Ernst August: et si c’était la porphyrie? cette maladie que l’on retrouve dans la descendance de George III le roi fou. Je lisais un livre dernièrement sur le sujet et parmi les princes récemment atteints se trouvait la mère d’Ernst August.
Le cousin de la reine Élisabeth William de Gloucester en était atteint également.
Au moment de la naissance du petit Georges, un test génétique avait été réalisé et un communiqué émis pour dire qu’il n’était pas porteur. Signe que la menace est ressentie comme réelle.
A tout hasard si le sujet intéresse : “purple secret” genes, madness and the royal houses of Europe de John Röhl, Martin Warren and David Hunt…
Bonne journée
Rose
Pastelin
18 février 2021 @ 12:15
Intéressante hypothèse, merci Rose.
Marquise
18 février 2021 @ 08:54
Cela fait un bon moment que je me demande s’il ne souffre pas d’une forme de démence sénile? Le communiqué de son fils assurant qu’il veut « protéger son père », me conforte dans ce sens.
Tout cela est bien triste.
Martine
18 février 2021 @ 12:31
La démence liée à l alcool…..c est me Korsakov
berton
18 février 2021 @ 16:51
Assez proche de votre avis, l’alcool l’a probablement avancé des problèmes d’équilibre mental. Il est quand même réputé violent.
Caroline ne divorce pas pour protéger sa fille et ses beaux-enfants. Je ne pense pas qu’elle ait besoin des subsides d’E-A,
Pascal?
18 février 2021 @ 09:02
’’ quos vult perdere Jupiter dementat ”
ABER
18 février 2021 @ 09:14
La saga Hanovre, c’est quelque chose aussi… Ernst August fera t’il aussi bien qu’ Henri l’Ancien? Il semble que non, car le fils héritier a l’air de tenir fermement les rênes courtes. Quelle tristesse quand même pour les trois enfants du prince.
Alinak
18 février 2021 @ 09:20
Quelqu’un peut-il m’expliquer d’où vient le problème initial ? Pourquoi tant de haine envers son fils au point de renoncer à ses petits enfants …
Framboise
18 février 2021 @ 09:37
J’ose espérer que la justice tiendra compte de l’état de santé issu de l’alcoolisme du prince. Tristissime.
Léa 33
18 février 2021 @ 09:37
Bonjour
Cette « guerre judiciaire » et familiale n’est pas en son honneur et c’est dommage pour ses enfants. La princesse Caroline a, sans doute, ses raisons pour rester mariée à ce triste sire. J’espère que ce n’est pas seulement pour garder son titre de princesse de Hanovre, cette situation est très ambigüe.
Agnese
18 février 2021 @ 10:19
Quelle honte et quel mauvais exemple. Je ne comprends pas Caroline, tout ça pour garder le titre d’Altesse Royale. A sa place, j’aurais demandé le divorce depuis longtemps car vivre avec un alcoolique de surcroît violent me ferait peur.
Gatienne
18 février 2021 @ 12:21
Elle ne vit pas avec lui et ce n’est que la légende qui rapporte que le motif du « non divorce » est la volonté de la princesse de garder son titre.
Ne vous est-il jamais venu à l’idée que le souhait de Caroline serait de ne pas accabler davantage cet homme malade et par ricochet sa fille, Alexandra, qu’elle protège ?
Cosmo
18 février 2021 @ 12:40
Chère Gatienne,
Vous prêtez à la princesse Caroline une grandeur d’âme qui n’est sans doute pas la sienne, selon nos amis communs.
Je crois plutôt qu’elle fait face en acceptant les avantages de la situation ( ne pas oublier le futur douaire ) et n’assumant pas les inconvénients.
C’est son droit. c’est son choix.
Amicalement
Cosmo
Gatienne
18 février 2021 @ 16:36
Disons, Cosmo, qu’elle assume et non sans un certain panache…dans la discrétion.
Cosmo
19 février 2021 @ 10:08
Très juste ! De plus, elle est fille et sœur de souverain régnant, alors que son mari n’est que prétendant d’un royaume fantôme.
Robespierre
19 février 2021 @ 11:11
Chère Gatienne, je suis d’accord avec Cosmo, déjà pour un détail très révélateur. Quand Philippe Junot et Daniel Ducruet ont fait un pas de côté, le divorce a suivi dans les deux mois. Implacable. Mais les infidélités du prince de Hanovre, largement diffusées dans les médias, elles ont passé « comme le café ». Faut croire qu’à côté d’un titre de princesse royal, le café n’était pas trop fort.
Gatienne
19 février 2021 @ 13:13
Oui, mais vous oubliez que Rainier était encore de ce monde et qu’avec lui, ça ne tergiversait pas. Avec Albert le roi de l’esquive et du compromis, ça n’est pas la même chanson !
Tout le monde fait ce qui lui plaît, plaît, plaît, y compris avec ses cheveux ! ?
Robespierre
19 février 2021 @ 13:15
princesse royalE, bien sûr
Naucratis
19 février 2021 @ 14:28
Attention, Robespierre, Ducruet était marié avec la princesse Stéphanie.
Je suis d’accord avec le dernier message de Cosmo. Fille et sœur d’un prince régnant (même altesse sérénissime) c’est bien mieux que femme d’un prétendant sans espoir de trône (même royal).
Et puis, Robespierre, la princesse n’a plus l’âge qu’elle avait quand elle a divorcé de son premier mari…
miloumilou
18 février 2021 @ 12:40
Voilà Gatienne, oui!
Alix-Emérente
18 février 2021 @ 13:05
Oui bien sûr, Gatienne, mais quel boulet ! A chaque fois qu’il déclenche des scandales le nom de Caroline et de leur fille sont cités ! J’ai trouvé le commentaire de Rose ci-dessus intéressant… Mais son entourage pourrait-il le faire soigner ?
Jean Pierre
18 février 2021 @ 10:21
Je pense qu’ils ‘agit d’une procès civil car j’imagine que comme en France il est très difficile en Allemagne pour un parent d’engager une action au pénal contre ses enfants.
louise
18 février 2021 @ 10:27
drole de personnage ;
brigitte lavaud
18 février 2021 @ 10:34
il a du prendre cette décision entre 2 verres !
Kalistéa
18 février 2021 @ 10:48
ça ne m’étonne pas de lui : Ce prince est pire , en son genre, que Victor-Emmanuel d’Italie dans sa jeunesse.Quelle honte pour Caroline chérie d’avoir un mari pareil !
Vitabel
18 février 2021 @ 11:00
Ce « pauvre » Ernst August… heureusement que ses fils ont eu Chantal Hochuli comme mère.
particule
18 février 2021 @ 17:30
La fameuse Chantal ne devait pas se trouver trop malheureuse auprès de lui, que n a t elle fait un « ram dam » quand il a voulu divorcer pour épouser Caroline … elle aussi elle aimait le titre … cousine de la Reine d’Angleterre etc etc .. tout se paie et tout s’achète , vous le constatez tous les jours, sur les alliances et mésalliances royales.
Anne-Cécile
19 février 2021 @ 03:59
et Caroline comme belle-mère.
Le maintien de Caroline à ce poste ne s’explique pas simplement par une coquetterie de conserver le prédicat d’altesse royale et un douaire. Elle est déjà largement satisfaite financièrement par sa naissance Monaco et son veuvage Casiraghi.
Elle sert de jonction entre les deux descendances d’Ernst-August et surtout est un soutien sans faille à son beau-fils. Quand il faudra définitivement neutraliser le prince, en tant qu’épouse, elle a toute puissance et facilitera grandement la tâche de son beau-fils en montrant un front uni pour le sauvetage financier des enfants d’Ernst-August, notamment de sa fille.
Baboula
19 février 2021 @ 18:29
Très bien vu,Anne – Cécile .
ABER
20 février 2021 @ 20:01
Oui tout à fait. Après, elle a bien raison.
Roselilas
21 février 2021 @ 09:07
Anne-Cécile, je pense exactement comme vous. Elle pourra agir en étant son épouse pour le faire interner s’il faut.. Ensuite, elle garde un ? bien veillant sur ses avoirs afin de protéger sa fille et ses beaux enfants. L’article de Rose était très INTERESSANT. J’ai consulté Internet pour en savoir +. Mais si maladie + alcool, cela pourrait grandement expliquer son comportement. Cela est vraiment triste pour son entourage.
Arielle
18 février 2021 @ 11:01
Encore mieux que toutes les séries télévisuelles. La réalité dépasse toujours la fiction.
Catherine
18 février 2021 @ 11:05
Quelle pitié.
PATRICIA
18 février 2021 @ 11:10
Eh bien, la bonne entente familiale n’est pas de mise. Vu ses déboires derniers, je ne pense pas qu’il soit en mesure de gérer une quelconque fortune.
l'Alsacienne
18 février 2021 @ 11:11
Le prince voudrait-il mettre de l’ordre dans ses affaires ?
Beaucoup de problèmes à régler : du pain béni pour les avocats.
ladycat's
18 février 2021 @ 11:27
Restera le divorce avec Caroline et l’année sera complète ,
Robespierre
18 février 2021 @ 11:37
je n’ai pas d’opinion, car je ne sais pas qui a raison dans cette affaire. Les tribunaux heureusement son là pour trancher.
josaint vic
18 février 2021 @ 18:31
Je suis vraiment d accord avec vous Robespierre.
.je pense qu’avocats et notaires sont chargés de ce dossier dont nous ne connaissons pas les actes, donc inutile de ‘taper’ sur ce prince..
Francois
18 février 2021 @ 11:47
Cet homme est plein de qualités !!!
Isa C
18 février 2021 @ 11:51
En droit français, on ne peut en aucun cas revenir sur une donation. Je ne sais pas pour le droit allemand… en tous cas, il paraîtrait hasardeux de rendre une telle gestion à une personne pour le moins « à problèmes ».
Valentine
18 février 2021 @ 13:54
Isa C, je me permets quelques précisions à propos du caractère révocable ou non des donations. Je parle pour la Belgique mais cela doit être la même chose en France vu les fondements communs de notre droit civil (code Napoléon).
Les donations entre époux sont toujours révocables.
Quant aux autres dotations, elles sont en principe irrévocables, sauf quelques exceptions bien précises dont la révocation pour ingratitude.
Mais il ne suffit pas de ne pas avoir téléphoné à son père pour sa fête pour être qualifié d’ingrat. Par contre, les coups et blessures volontaires au donateur, les injures graves, le refus d’aliments ou encore l’inexécution des charges de la donations peuvent donner lieu à révocation. Pour ce qui concerne l’Allemagne, je n’en sais rien du tout.
l'Alsacienne
18 février 2021 @ 19:04
Isa C, Je ne suis pas juriste, mais il me semble qu’une donation peut être révoquée si le donataire ne respecte pas certaines conditions prévues dans l’ acte de donation.
Par exemple : paiement d’une rente viagère, obligation de soins, etc…
Noëlle et Gaël
19 février 2021 @ 14:40
Je ne suis pas juriste, mais j’étais il y a longtemps, secrétaire dans un cabinet d’avocat.
Et même le notaire disait à ce propos, et mes patrons avocats aussi, qu’il faut vraiment un comportement indigne, voire des gros soucis de maladie mentale ou bien si le donateur (celui qui hérite, l’autre parti étant le donataire), allait en prison, ex. pour meurtre ou un motif grave pour espérer pouvoir annuler une donation.
Mais tout dépend de la façon dont un peut se défendre et sur quel personnes l’on tombe.
Un état de maladie mentale n’était à l’époque (encore heureux) !) pas admis s’il n’y a pas production d’un certificat médical en règle (voire plusieurs).
Sinon les gens peu scrupuleux au comportement vénal feraient n’importe quoi.
Une personne, craignant que son père ne donne également sa part à son enfant non reconnu qu’il commençait à chérir et n’étant plus en état pour un changement de testament ou une adoption, a remué terre et ciel pour mettre ledit père sous tutelle. Il ne pouvait même plus payer un café à un visiteur de passage, dans le bistrot voisin…
Triste quand même. Cet état de tristesse a fini de l’achever…
Un divorce prononcé (voire en cours ?) met fin à la donation entre époux. Il y a sûrement quelques subtilités (séparation sans divorce etc.) où je suis très peu renseignée. A VERIFIER.
MEFIANCE : une retraitée (act. env. 72 ans) qu’a priori je jugeais bien saine d’esprit, a été mise il y a env. 8 ans, sous tutelle, par son enfant unique, une fois veuve… Elle reçoit de l’argent de poche… Humiliant et triste, sauf si elle faisait des dettes non réglées.
l'Alsacienne
19 février 2021 @ 19:34
donateur/donatrice = celui qui donne
donataire = celui qui reçoit une donation
Olivier AM de Tokyo
20 février 2021 @ 01:07
Merci de ne pas juger sans savoir ce qui est arrivé à votre voisine!
J’ai eu le même souci avec mon père (au même âge à peu près)… Heureusement, ce n’est pas moi qui ait eu à prendre la décision de mise sous tutelle… Je venais juste de m’installer au Japon lorsque c’est arrivé. Je n’ai donc pas pu rentrer en France pour m’occuper de la chose!
Son comportement harcelant, fabulateur et agressif en permanence à mon égard, d’après notre expérience familiale n’avait rien de nouveau… Cela avait juste empiré (avec l’âge, disions-nous entre cousins).
Mon père ayant passé sa vie à mentir aux gens et à en profiter pour vivre aux crochets des autres, son comportement erratique ne semblait qu’une suite « logique ».
Or, suite à un imbroglio avec une personne qu’il avait agressée, il a été interné pour démence et début d’Halzeimer.
L’hôpital, la police et le psychiatre à qui il a eu affaire ont immédiatement identifié le problème (étant habitués à ce genre de cas).
Et, pourtant, pendant tout ce temps, vu « de l’extérieur », surtout pour ceux qui ne connaissaient pas encore mon père trop bien, il « passait » comme parfaitement sain d’esprit, et moi pour un fils indigne… Puisqu’il racontait partout (à qui voulait l’entendre), que je « cachais » une fortune (inventée de toutes pièces par lui), et que je refusais de le soutenir dans ses vieilles années (sachant qu’il flambait sa retraite à tort et à travers – pour se faire « mousser » auprès des jeunes femmes qu’il essayait de draguer).
Bref, désolé du « déballage » familial, mais il est important que les gens qui ne connaissent pas cette situation familiale (qui est la même que pour les Hanovre! Malheureusement pour moi, c’est bien le seul point commun! :-)) ), arrêtent de porter des jugements à l’emporte pièce contre les enfants, qui se retrouvent en réalité contraints d’agir, sinon pour le bien de la personne (dont l’état ne s’améliorera pas! Au contraire), du moins pour éviter un naufrage financier et familial généralisé.
Et, par ailleurs, là non plus, pas moyen pour les enfants qui ont subi ces agressions toute leur vie d’échapper à l’obligation alimentaire (même lorsque le parent n’a clairement pas rempli sa fonction!).
Catherine
20 février 2021 @ 10:44
C’est une bien triste histoire que votre relation père fils , Olivier , et j’imagine sans peine le profond sentiment d’impuissance et d’injustice avec lequel vous avez dû vivre durant toutes ces années, ce n’est pas du « déballage familial . » comme vous dîtes et au contraire, ça peut permettre à d’autres ayant vécu peu ou prou la même chose de se sentir moins isolés.
J’espère que pour vous , les choses se sont apaisées.?
Bon week-end Olivier .
josaint vic
20 février 2021 @ 11:04
Qu est ce que cela a a voir avec les Hanovre ? Vous êtes leur notaire ? Vous connaissez les termes des actes juridiques et vous connaissez les relations du père et de ses fils ?
Roselilas
21 février 2021 @ 09:29
Olivier AM de Tokyo. Vous avez parfaitement raison. On ne peut juger sans connaître tous les éléments. Vivant en Belgisue, j’ai dû m’adresser au Procureur de la Republique française pour dénoncer une situation de suspicion de vol envers mon papa. Le procureur a confié le dossier à un juge des tutelles, à un psychiatre agréé auprès des tribunaux. Mon papa a été placé sous tutelle renforcée et ses biens jusqu’à son décès ont été gérés par un organisme officiel. 8 ans après, en examinant les comptes, j’ai constaté que ma sœur aînée avait bien volé une très grosse somme. Tout a été remboursé sur la vente des biens immobiliers car elle m’avait signé une reconnaissance de dette sinon je déposais plainte. Il ne faut donc pas juger sans savoir et mettre son père sous protection de la justice française n’a pas été facile pour moi.
emy
20 février 2021 @ 21:22
Noëlle et Gaël, j’avais une amie dont la mère était parfaitement saine d’esprit en apparence et en tous domaines, excepté pour l’argent : elle faisait des dons à un tas d’associations, dépensant son argent inconsidérément. Malheureusement, elle a dû être mise sous tutelle, mais quelqu’un de l’extérieur comme moi, sans les explications de mon amie, n’aurait jamais pu deviner le problème.
Lucile M.
18 février 2021 @ 20:40
En termes de droit « Donner et retenir de vaut » … Votre remarque est excellente en droit civil français, l’est-elle chez nos voisins allemands ?
Marlene64
18 février 2021 @ 11:52
Quelle tristesse, cet homme…de quoi elle a pu s’amouracher la princesse Caroline, demeure un mystère. Il a démontré bien vite un penchant pour la bouteille et les esclandres, a-t- il jamais vraiment pensé à ses enfants ?
beji
18 février 2021 @ 11:56
Après la saga de l’héritage Halliday nous aurons celle des Hanovre.