Le prince Georg Friedrich de Prusse, Chef de la maison impériale allemande, fils du défunt prince Louis Ferdinand de Prusse et de la comtesse Donata zu Castel-Rudenhausen, petit-fils du prince Louis-Ferdinand de Prusse et de la grande-duchesse Kira de Russie a annoncé officiellement ses fiançailles avec la princesse Sophie d’Isembourg, fille du prince Franz d’Isembourg et de la comtesse Christine de Saurma. La soeur aînée de la princesse Sophie, la princesse Katharina est l’épouse de l’archiduc Martin d’Autriche-Este. (Merci à Fabien de regalisgenealogia – Copyright photo : site de la famille de Prusse)
arwen
23 janvier 2011 @ 13:12
« Tous les hommes naissent libres et égaux en droits »
Ce mariage est donc tout aussi égal que tout les mariages célébrés de part le monde tout les jours.
On dirait que pour certains les personnes sans particules ou titres on moins de valeurs que ceux qui en ont. Je pense que penser ainsi c’est juste avoir deux siécles de retard.
beji
23 janvier 2011 @ 15:23
la fiancée,catholique, descend de l’impératrice Marie-Thérèse d’Autriche par les grands-ducs de Toscane,ce qui n’est pas le cas de la branche cadette,protestante.
Isenbourg avec un « i »,branche aînée catholique à laquelle appartient la fiancée(château de Birstein)
Yesnbourg avec un »y »,la branche cadette, protestante,
(château de BÜdingen).
les deux châteaux sont proches et situés à une centaine
de kllomètres de Francfort.
Mahaut
23 janvier 2011 @ 16:44
Plutôt une bonne nouvelle n’est-ce pas?
Mais choquant de voir à quel point l’on ne désire que des mariages égaux. Nous sommes tous égaux devant le Seigneur, et il n’y aurait aucun intérêt à lui mentir au sacrement du mariage s’il ce dernier est uniquement d’intérêt…
Un peu d’ouverture voyons!
Martine
23 janvier 2011 @ 17:29
Actarus
Sophie née le 7 mars 1978,appartient à la 1è branche » Ysenburg-birstein »
judex
23 janvier 2011 @ 18:29
Merci à Dominique Charenton pour avoir dressé les quartiers de la future princesse dde Prusse. Les Ysenburg sont évidemment d’égale naissance avec les familles régnantes ou ex régnantes
marie-françois
23 janvier 2011 @ 18:48
Merci Dominique Charenton pour les 64 qurtiers dévoilés.
cecil
23 janvier 2011 @ 19:05
Les Isenburg sont une maison médiatisée, tout comme les Castell-Rüdenhausen, famille maternelle du prince Georg-Friedrich. Le mariage de ses parents a été considéré dynaste par le chef de maison de l’époque, le prince Louis-Ferdinand, grand-père du fiancé. Cette future union n’a rien de différent.
Dominique Charenton
23 janvier 2011 @ 19:40
Bonsoir Anne Cécile
LE quartier 11 de la future épouse du chef de la Maison de Prusse, Irène Mikhailovna Raievsky (1892-1955), veuve, se remaria le 07 10 1920 avec le comte de Carlow, duc de Mecklembourg par adoption de son oncle.
Le comte de Carlow (1899-1963) était le fils du duc Georg Alexander de Mecklembourg Strelitz (1859-1909) et de son épouse morganatique Natalie Wonljarsky (1858-1921) appartenant à la noblesse russe et créée comtesse von Carlow le 18 03 1890 à Neustrelitz, titre qui sera également celui de ses enfants
Le comte von Carlow se reamaria en 1956 à l’archiduchesse Charlotte d’Autriche. Il n’eut de postérité que de sa première union : une fille et deux fils.
Cordialement
Dominique Charenton
Cordialement
Frédéric Gense
23 janvier 2011 @ 20:41
L’archiduc Christoph d’autriche est-il le fils de la princesse Marie-Astrid du Luxembourg et de l’archiduc Christian d’Autriche ?
hervé
23 janvier 2011 @ 21:51
pour répondre à la question 46
SAI POUR LES MAISONS IMPERIALES
SAR POUR FAMILLES ROYALES
SAI ET ROYALE POUR L’AUTRICHE
égalité pour les trois l’ancienneté pour la préséance
altesse tout court pour certains duchés allemands
altesse grande ducale pour les cadets des grand duchés
allemands et luxembourg (pour luxembourg altesse royale depuis le prince félix de bourbon de parme)
altesse sérénisme pour les princes de lietchenstein et monaco et les familles princières médiatisées
altesse illutrisme pour les familles comtales allemandes médiatisées
les familles médiatisées sont les familles qui avaient un territoire indépendant avant 1815 après leur ratachement au différents royaumes ou principautés, ils ont gardé l’égalité de naissance avec les familles royales. le mariage du prince est donc égal
bien à vous
cosmo
23 janvier 2011 @ 22:14
Je connaissais la famille d’Isembourg, effectivement de rang égal avec les anciennes familles souveraines du Saint Empire mais je suis surpris de l’intérêt que ce mariage suscite, même si les promis en sont sans doute personnellement dignes.
Comme le dit justement Palatine c’est au sein de l’aristocratie allemande et autrichienne – belge également – que l’on trouve le plus de mariages égaux. Les raisons sont probablement liées à une éducation sévère, une conscience religieuse – protestante comme catholique – très forte, une conscience de caste très présente. La plupart de ces familles étaient encore souveraines, à des degrés divers, en 1918 et ont conservé une fortune importante. La politesse des rapports entre les membres est souvent exquise.
Le Saint Empire n’est pas encore mort. Il y flotte encore comme un parfum d’avant la révolution.
Michèle
24 janvier 2011 @ 02:01
Arbre Génealogique des Hohenzollern
Friedrich Wilhelm 1620-1688 Electeur de Brandenburg Louise Henriette Prinzessin d´Oranien-Nassau 1627-1667
Friedrich III./I. 1657-1713 Electeur de Brandenburg, Roi de Prusse
Electeur 1688-1701, Roi 1701-1713
Sophie Charlotte Prinzessin d´Hannover 1668-1705
Friedrich Wilhelm I.1688-1740 Roi de Prusse 1713-1740
Sophie Dorothea Prinzessin de Hanovre 1687-1757
Friedrich II. 1712-1786 Roi de Prusse,Le Grand 1740 – 1786
Elisabeth Christine Princesse de Braunschweig-Bevern
sans enfant
Friedrich Wilhelm II. 1744-1797 Roi de Prusse 1786-1797
Friederike Luise Princesse de Hessen-Darmstadt 1751 – 1805
Friedrich Wilhelm III.1770-1840 Roi de Prusse 1797-1840
Luise Prinzesse de Mecklenburg-Strelitz 1776 – 1810
Friedrich Wilhelm IV.1795-1861
Roi de Prusse 1840-1858, pour cause de maladie il donne la régence á son frère Wilhelm
Elisabeth Princesse de Bavière 1801-1873
Wilhelm I. 1797-1888 Roi de Prusse, et Empereur d´Allemagne
Prince regent depuis 1858, Roi depuis 1861,
Empereur d´Allemagne le 18.1.1871
Augusta Princesse de Sachsen-Weimar- Eisenach 1811 – 1890
Friedrich III 1831-1888 Roi de Prusse, Empereur d´Allemagne du 9.3 au 15.6.1888 -Empereur pour 99 jours-
Victoria Princesse de Grande-Bretagne et d´Irlande 1840 -1901
Wilhelm II.1859-1941 Roi de Prusse,Empereur d´Allemagne 1888-1918
Auguste Victoria Princesse de Schleswig-Holstein- Sonderburg-Augustenburg 1858-1921
Wilhelm Prince héritier de Prusse 1882-1951
Cecilie Duchesse de Mecklenburg 1886-1954
Louis Ferdinand sen.1907-1994 Prince de Prusse 1951-1994 Chef de la Maison de Hohenzollern
Kira Kirillowna Grande duchesse de Russie 1909-1967
Louis Ferdinand jun. Prince de Prusse 1944-1977
Donata Comtesse zu Castell-Rüdenhausen 1950
Georg Friedrich Prince de Prusse 1976 – —
Le mariage aura lieu plus tard cette année, devrait avoir lieu à Potsdam et relève de l’année anniversaire de 950 années de la Maison des Hohenzollern.
source:Preussen
Jef
24 janvier 2011 @ 02:14
Perso, je m’en fiche que ce soit un mariage « égal ».
Je trouve toutes ces considérations franchement stupides, voire même prétentieuses.
Le principal dans un couple n’est-il pas l’amour ??
Regardez tous les couples actuels qui ont trouvé le bonheur en dehors du sérail, et comparez un peu avec tous les mariages de raison qui se sont soldés en tragédies personnelles…
Actarus
24 janvier 2011 @ 02:37
Charlanges, je vous remercie de votre intervention (40).
Pour la reine Alexandrine-Victoire de Grande-Bretagne, un mariage était légal (et non « égal ») ou ne l’était pas. Point barre.
Du haut des cieux elle doit couver d’un regard bienveillant les fiançailles de son descendant le prince Guillaume. :)
J’ai juste écrit que si l’on voulait « être rigoriste », comme ceux qui sont plus royalistes que le roi, alors le mariage ici projeté n’est pas 100% égal ; mais je suis d’accord, c’est du chipotage. Pour ce qui est de la 3e Partie du Gotha, je rappelle que Madame la duchesse douairière d’Anjou et de Ségovie, née Emmanuelle de Dampierre, comme petite-fille de Mario Ruspoli, 2e prince de Poggio-Suasa, chef de la 3e branche des princes Ruspoli. ;-)
Je n’estime pas nécessaire de préciser que le roi Alphonse XIII lui-même conduisit Emmanuelle de Dampierre à l’autel le jour de ses noces, montrant par là qu’il approuvait le mariage de l’infant Jacques, duc de Ségovie, mais je le fais quand même. ;-)
Votre affectionné,
Actarus de France
Actarus
24 janvier 2011 @ 02:39
Oups, une phrase n’est pas complète.
Il fallait lire, bien entendu :
« Pour ce qui est de la 3e Partie du Gotha, je rappelle que Madame la duchesse douairière d’Anjou et de Ségovie, née Emmanuelle de Dampierre, comme petite-fille de Mario Ruspoli, 2e prince de Poggio-Suasa, chef de la 3e branche des princes Ruspoli, en faisant également partie. »
(j’ai conjugué le verbe faire à l’imparfait, étant entendu que depuis son mariage avec un infant d’Espagne, devenu par la suite chef de la Maison de Bourbon, et en sa qualité d’illustre grand-mère de l’auguste héritier du trône de France, Madame fait partie de la 1ère Partie du Gotha. ;-) )
Ogier le Danois
24 janvier 2011 @ 05:06
À ceux qui pensent que Son Altesse Sérénissime la princesse Sophie n’est pas un conjoint égal pour un prince de Prusse : La mère de Georges-Frédéric est Son Altesse Illustre la comtesse Donata de Castell-Rüdenhausen, elle-même fille d’un prince médiatisé comme Sophie !
Un grand merci à Dominique Charenton (no° 49) pour les informations généalogiques très intéressantes !
Azilis
24 janvier 2011 @ 11:50
Pour aller dans le sens de Cosmo:
La discussion sur N&R concernant de savoir si le mariage est égal ou non est complètement absent du paysage allemand noble. Depuis l’annonce de ce mariage personne n’a fait la moindre reflexion à ce sujet. C’est un thème français.
Les princes allemands (et dans une plus large mesure les nobles allemands) ont toujours fait, font et feront -en majorité- des mariages égaux parce que leur mode de vie les conduit à se rencontrer en permanence (chasse, devoirs religieux, soirées, devoirs sociaux, vacances, divertissements, logement). Ils sont beaucoup plus impliqués en groupe que les Français (nobles) qui le sont à mon avis plutôt de manière individuelle. Ce n’est évidemment pas un jugement de valeurs, encore moins une critique, mais une constation. Les nobles Allemands se comportent en groupe homogène. Ils ont de nombreux media (Internet, journaux) qui leur permettent de renforcer les liens de façon active et ils s’en servent beaucoup. Inutile de cliquer les pages Internet si vous n’êtes pas muni du sésame électronique: vous n’aurez pas accès à la moindre information. Il est quasi impossible de s’abonner aux journaux concernés si on ne fait pas partie du « groupe ».
Les Allemands (nobles) parlent de la concordance du mariage princier avec les 950 ans de la maison Hohenzollern et se réjouissent.
Le jeune fiancé est très discret et très apprécié.
Azilis
jul
24 janvier 2011 @ 13:21
Exactement Actarus !
Cela m’amuse beaucoup que vous ayez pris le nom
« de France » :), continuez, vous en avez autant le droit que d’autres.
Jose
24 janvier 2011 @ 14:19
Merci à Dominique Charenton pour son excellent travail généalogique.Sans doute que le mariage du prince Georges Fréderic de Prusse avec la princesse Sophie d´Isenburg est un mariage égal,par ce que les Isenburg sont une maison mediatisée. D´autre part, on peut considerer une certaine évolution aux mariages des princes et princesses de Maisons souveraines, et on peut accepter tranquillement des alliances avec des familles d´une bonne et ancienne noblesse. Par exemple, le mariage du prince héritier de Belgique est parfaitement acceptable, Mathilde d´Udekem d´Acoz est de bonne noblesse (et a aussi le sang de vieilles familles de la noblesse polonaises). Le mariage du prince de Gales avec Lady Diana Spencer a été aussi acceptable, comme de son cousin le prince Michael de Kent.Qu´elle diference de ces mariages avec les mariages du prince héritier de Norvège, de la princesse heritière de Suède, du prince héritier de Grèce, etc, etc! Nous aimons ces mariages égaux ou acceptables par ce qu´on consèrve plus facilement les traditions des familles souveraines,une façon d´être et de vivre, ces familles de la haute et de bonne noblesse répresent aussi l´histoire, les traditions monarchistes et aristocratiques.Plus facilement les alliances avec de familles communes font que les princes et ses descendants (surtout des familles non régnantes et appauvris) abandonnent ses traditions et même les convictions monarchistes.Mais sans doute que un mariage égal de naissance ne suffit pas: il faut aussi l´amour, il faut surtout l´amour des deux conjoints.Malhereusement beaucoup de mariages égaux ont finit en divorce; mais aussi des mariages non égaux de naissance. Que le mariage du chef de la Maison impériale de l´Alemagne, royale de Prusse soit non seulement un mariage égal de naissance, mais aussi un mariage d´amour.
Pour finire, un petit probléme: les princes de Prusse dynastes doivent être de religion luthérienne (Constitution du royaume de Prusse de 1850?, ou une loi de famille). Or, la princesse Sophie d´Isenburg est catholique. Sans doute l´Église Catholique peut donner une dispense et le mariage pourra être célebré avec les rites de l´Église Lutherienne. Mais et les enfants, seront ils baptisées lutheriens? Ou les fils seront lutheriens et les filles catholiques? Attendons.
Rappellons que le cousin du prince Georges Fréderic de Prusse, le duc Paul d´Oldenburg, lutherien, se convertit à l´Eglise Catholique et est même aujourd´hui un catholique très militant.
Anne-Cécile
24 janvier 2011 @ 18:01
Merci à Dominique Charenton, R-N, Actarus pour toutes ces précisions.
Je tiens à clarifier : je suis indifférente aux mariages égaux. Seules comptent les qualités de chaque époux. Je suis plutôt très pointilleuse sur la sincérité de l’amour, absolument nécessaire pour recevoir le sacrement du mariage (mariage égal et mariage d’amour ne sont bien sûr pas antinomiques). Vous avez beau vous réfugier derrière votre mariage validé publiquement devant un prêtre, lorsque la société connait la réalité de vos motivations, vous n’êtes que des parjures devant Dieu.
Aussi je me réjouis pour les fiancés qui semblent sincèrement amoureux, bien se connaître depuis l’enfance, et sûrs d’eux et de leur amour après de longs mois ensemble.
Il n’existe pas de gènes de l’intelligence, du coeur, de la responsabilité, de la culture…L’éducation, l’instruction, et l’intelligence personnelle de faire fructifier ce que vous avez reçu à la naissance comme ce que vous n’avez pas reçu sur une cueillère de platine, me semblent bien plus importants.
Je considère aussi comme néfaste la discrimination religieuse (d’ailleurs issue du concept de religion d’état). Il faut respecter la conscience religieuse de chacun, à commencer par l’époux ou épouse d’un Chef de Maison. Et aussi par ricochet de ce dernier (il peut se convertir ou être athée)…Du moment que chacun comprenne et accepte l’impact de telle confession ou religion dans un état.
Ici je ne pense pas que le catholicisme de Sophie posera problème puisque la grand-mère de son futur époux n’était pas luthérienne et ne s’était pas convertie.
Mes précédents posts reflétaient mon étonnement devant le rang de la Maison d’Ysenburg.
Je ne les aurais jamais placé de prime abord sur le même plan que les de Croy, les Lobkowicz, les Limburg-Stirum…. et encore moins potentiellement autorisés à demander l’égalité avec les Maisons souveraines et royales.
Mais il faut reconnaitre qu’il existe une différence entre mariage légal et mariage égal. Contrairement à ce que l’on pense, et ce à travers l’histoire, beaucoup de Maisons impériales et royales ou ex, n’ont jamais inscrit la règle de l’égalité dans leurs lois fondamentales. Le Souverain et/ou Chef de Maison était seul décisionnaire (plus tard avec éventuellement le parlement). Et il pouvait valider qui bon lui semblait. D’ailleurs c’est ce qui explique que lorsque des héritiers épousèrent des roturières, on n’eut pas à modifier la plupart du temps les règles.
La recherche d’égalité était dans ce cas le résultat d’une tradition, d’un désir de prestige, de la realpolitik.
Il n’en demeure pas moins que l’Almanach du Gotha peine à rassembler toute l’Europe. Longtemps on s’offusqua que seules les Maisons princières et comtales anciennes ou nouvelles du « Saint Empire romain germanique » puissent bénéficier de tels privilèges (pas toutes germaniques, il y avaient des chanceuses françaises, flamandes, polonaises…).
Il est vrai que beaucoup de Maisons espagnoles, russes, françaises….qui présentaient le même CV voir plus étoffé encore n’avaient pas la même protection.
Et il est regretable de penser à tous ces mariages morganatiques ou « illégaux » entre princes et bergères pourtant issues de familles pouvant être médiatisées ou d’illustres et anciennes familles. Sans parler de ceux qui ne dépendaient que de l’accord d’un Chef de Maison arbitraire et inique qui déclarait tel mariage « légal » et plus tard «tel autre » pourtant plus prestigieux « non dynaste »….
Concernant le prince Georg-Friedrich, il est sans doute aucun un des plus aimables et capables des héritiers.
Il est très attaché à l’unité de l’Allemagne et considère que le régime actuel est le meilleur possible pour réaliser cette unité sans annihiler les identités des Lander.
Il explique d’ailleurs avec beaucoup d’humilité et d’ouverture son rôle de premier héritier de la Maison Hohenzollern et de la Maison royale de Prusse en particulier.
Il ne se prend vraiment pas pour le nombril de Prusse ou de l’Allemagne.
Avec son grand-père et son grand-grand-oncle Adalbert, il est et sera un grand contributeur à la réhabilitation des Hohenzollern au sein du Gotha. En effet rares furent les souverains autant détestés par leurs cousins que les Guillaume Ier et Guillaume II.
jul
24 janvier 2011 @ 18:07
Eh bien José, espérons alors que Sophie devienne une protestante aussi militante qu’Agathe de Hohenlohe-Schillingfürst, Princesse Frédéric Guillaume de Prusse, qui, contre toute attente a fait élever ses filles dans la religion de son mari.
L’épouse de Frédéric Guillaume IV Roi de Prusse, Elisabeth de Bavière était aussi catholique et a laissé un bon souvenir.
jul
24 janvier 2011 @ 18:08
J’espère que Sophie ne va pas perdre son temps à demander une dispense. Elle n’a de compte à rendre à personne sur terre.
Ogier le Danois
24 janvier 2011 @ 19:13
Les Hohenzollern prussiens ne sont pas lutheriens, mais reformés / calvinistes.
marie-françois
24 janvier 2011 @ 19:27
Azilis : merci pour votre témoignage et vos informations
Cosmo : c’est l’esprit de caste ou de classe qui perdure comme il a perduré longtemps, jusque dans les années 60 dans l’aristocratie britannique.
Colette C.
24 janvier 2011 @ 19:33
Sait-on s’ils se marieront dans une église de la ville de Postdam, ou dans celle du château? Pour avoir visité les lieux,il me semble qu’il y en a une.
HRC
24 janvier 2011 @ 21:33
je réitère ma question à Anne-Cécile (9): voudrait elle bien nous résumer, ou nous mettre en lien, l’article auquel elle fait allusion ?
pour le prince, le contexte de son mariage est très différent de celui de son père, non seulement les brouilles entre frères, mais surtout le contexte allemand, où sa famille payait dans l’opinion le comportement du Kronprinz, fils de Guillaume II, avec les nazis, et un mouvement de balancier de la Prusse luthérienne vers la Bavière catholique.
la réunification a rectifié l’équilibre. L’engagement du prince dans les territoires de l’ex-RDA n’est sûrement pas le fait du hasard.
et son père est mort pour la bundeswehr, ce qui compense (un peu..) l’égoïsme de certains Hohenzollern de 1933 à 1948.
ce mariage sera sûrement un évènement plus important que celui des parents du prince.
jean SAUZEAU
25 janvier 2011 @ 10:40
comment ne pas se réjouir d’une aussi belle alliance !
voilà qui change agréablement des alliances médiocres que nous infligent depuis des années certains princes et
pricesses sous couvert de « modernité » ….
JAY
25 janvier 2011 @ 11:47
L Amour doit triompher.
Trop de mariage arrangé peuvent mettre en péril le prestige de ce genre de famille (partage, separation des parents etc ..)
Michèle
25 janvier 2011 @ 11:51
Azilis (77)
Entièrement d´accord avec vous.
palatine
25 janvier 2011 @ 13:13
Azilis, 77, j’ai trouvé votre post extremement intéressant.