La famille royale d’Italie vient d’entamer des négociations avec la Banque d’Italie afin de trancher le devenir de bijoux placés dans un coffre-fort par le roi Umberto d’Italie lors de son départ en exil. On parle de 6.000 diamants et de 2.000 perles.
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Anna
28 janvier 2022 @ 16:06
No comment. L’adieu à la maison royale de Savoie est l’une des rares choses sur lesquelles tous les Italiens, du nord au sud, peuvent s’accorder. Heureusement.
Gauthier
29 janvier 2022 @ 11:45
En effet, quand on voit la « qualité » de la classe politique aux commandes de l’Italie depuis 1946, on se dit qu’ils ont vraiment gagné au change…..
Anna
29 janvier 2022 @ 23:27
L’Italie n’a jamais été un pays vraiment uni, il y a aussi des différences abyssales entre le Nord et le Sud du pays et la classe politique reflète malheureusement l’inhomogénéité de sa société. Mais si au niveau national il y a de quoi pleurer, au niveau régional il y a de grandes excellences. Et, malgré la grande médiocrité (c’est le moins qu’on puisse dire), il reste encore quelques rares politiciens qui soient vraiment des hommes d’État et de valeur, comme feu David Sassoli, qui nous a récemment quittés prématurément.
Et parmi les grands pères de l’Europe unie, comment ne pas citer De Gasperi ? Malheureusement, la qualité de la classe politique s’est effondrée dans toute l’Europe, dans certains pays elle n’est que plus visible que dans d’autres.
Quant au Savoie, je répète un gentil no comment. Ils n’ont rien fait de bon depuis la Première Guerre mondiale et la République en Italie, aussi imparfaite soit-elle, je ne la changerais pour aucune autre forme de gouvernement.
Patricio
28 janvier 2022 @ 16:16
Si c’est pour les vendre, autant qu’ils restent dans le coffre, ou plutôt dans un musée, que tous puissions en profiter.
Amitiés
Patricio
Pascal ?
29 janvier 2022 @ 07:09
Je ne suis pas d’accord , pas totalement.
Ces pierres n’ont pas été acquises que pour la parure à mon sens ,mais aussi pour servir de réserve de valeur en cas de coup dur . Toutes les dynasties ont fait de même, Charles et Zita avaient fait passer des bijoux à l’étranger pour financer leur vie en exil dont le fameux diamant jaune le ” Florentin ” mais ils leurs furent volés.
Tout ce qu’on peut espérer c’est que si ces pierres sont récupérées et vendues les sommes retirées seront utilisées à bon escient et non pas dépensées en futilités.
Encore que …
Et puis c’est une vision petite bourgeoise que je viens d’évoquer.
Vendues elles iront sans doute dans d’autres coffres constituer d’autres réserves de valeur .
Les mettre dans un musée serait à mes yeux les sacraliser et donc une attitude beaucoup plus matérialiste en fin de compte .
A moins que ces bijoux ne représentent un grand intérêt historique ou pour l’histoire de la joaillerie ?
Ce n’est pas le cas pour la couronne de fer que j’ai cru apercevoir dans un des liens de Laurent F .
Luise
30 janvier 2022 @ 07:42
La couronne de fer n’est pas dans le coffre, elle est à Monza
Pascal ?
31 janvier 2022 @ 09:57
Oui bien sûr , je voulais simplement la citer comme un joyau d’une toute autre importance et symbolique que les pierres dont il est question.
Léa 33
28 janvier 2022 @ 18:30
Bonjour
Cette famille royale qui n’a plus sa place dans l’exercice d’une monarchie italienne, a sans doute des droits sur ces bijoux si ils appartenaient à la famille. Les banques n’aiment guère vider leurs coffres ! Je présume que cela finira par une belle bataille juridique.
Clio
28 janvier 2022 @ 18:42
Aoste et Savoie vont ils se les partager ? Pourquoi avoir attendu si longtemps ?
6000 diamants ? de combien de
carats ?
Carla
28 janvier 2022 @ 19:10
Si nous étions un pays avec les c….les, désolé pour la franchise, mais nous ne le sommes pas, l’Etat devrait confisquer les bijoux tout court en compensation de tous les dégâts que la Savoie a causés pour :
– échec du roi (qui pouvait déclarer l’état de siège et ne l’a pas fait) à réagir à la
marche sur Rome (1922) et à l’établissement conséquent du régime fasciste
avec toutes ses conséquences tragiques
– signature des lois raciales de 1938 par le roi
– fuite du roi et de tout le haut commandement militaire après l’annonce de
l’armistice du 8 septembre 1943 qui provoqua le démantèlement de l’armée et
la déportation de 600 000 soldats vers les camps de concentration
Finzi
28 janvier 2022 @ 22:45
Mais que dites vous Carla ? vous délirez
Anna
28 janvier 2022 @ 23:06
Entièrement d’accord avec vous Carla. Quelle honte et quelle arrogance après tout le mal qu’ils ont fait à l’Italie !
Lorenz
29 janvier 2022 @ 09:08
600.000 soldats qui ont choisi d’être déportés justement pour fidélité au Roi en refusant de joindre l’armée de la Republique Sociale Italienne fondée par Mussolini.
La présence du Roi et du nouvel gouvernement dans l’Italie du Sud libérée par les Alliés a été un repère fondamental pour ceux qui ont du faire ce choix, pour les Résistants et aussi pour préparer les conditions de la paix.
Lorenz
29 janvier 2022 @ 09:18
Carla, si on confisque les biens de toutes le familles qui ont adhéré de quelque façon au Fascisme il y aurait peu de familles qui se sauvent: la famille royale a été en phase avec son peuple, on acceptait le fascisme avec réserves mais comme le mal mineur. Ce qu’on fait les rouges en Espagne et ailleurs leur donnait raison.
Côté signature des lois raciales: vous connaissez le concept de monarchie constitutionnelle?
Luise
30 janvier 2022 @ 07:45
D’accord avec vous. Le roi Vittorio Emanuele III était un roi constitutionnel.
Gauthier
29 janvier 2022 @ 11:47
Et les milliers d’Italiens qui acclamaient Mussolini à chacune de ses apparitions publiques, on les passe par les armes, et leurs descendants aussi?
Esquiline
29 janvier 2022 @ 14:23
Hé oui voilà en résumé le triste bilan du règne du dernier roi de cette pitoyable dynastie.
Ce qui me révolte encore plus que la restituzione de ces bijoux, qui peut-être légalement leur appartiennent, c’est la prétention de faire reposer ce roi au Panthéon.
Gérard
30 janvier 2022 @ 12:29
C’est cette dynastie qui a édifié l’Italie ce qui se fit dans le sang et non pas dans un enthousiasme unanime. Mais de là à dire que cette dynastie était pitoyable c’est bien exagéré.
Elisa2
29 janvier 2022 @ 17:56
c’est vrai, mais en Italie il n’y avait pas de monarchie absolue, il y avait un gouvernement et un parlement qui ne s’opposaient pas en fait au régime fasciste dans l’œuf.
Luise
30 janvier 2022 @ 07:47
Le parlement a voté pour Mussolini.
Karole
30 janvier 2022 @ 17:29
J’imagine Carla que vous n’étiez pas née à cette époque. Mais ou diable allez vous cherchez de telles âneries. Vos propos sont le triste reflet d’un manque flagrant connaissances historiques et de raccourcis à la petite semaine. Renseignez-vous, lisez, étudiez, et après revenez nous voir. Et emmenez Anna avec vous, ça lui évitera de gober vos sottises.
Anna
31 janvier 2022 @ 13:58
Karole: compte tenu de ma formation universitaire en études politiques et historiques, je peux dire en toute connaissance de cause que la famille de Savoie depuis « Il Ventennio » n’a fait que cumuler les désastres, ne serait-ce que pour sa connivence avec le régime fasciste et les causes contributives qu’elle a ensuite déchaînées au cours la guerre.
Je vous recommande le livre de l’historien Enzo Traverso, qui a longtemps enseigné en France et maintenant à l’Université de Cornell « Le Totalitarisme : Le XXe siècle en débat »…
Graziella
6 février 2022 @ 23:59
Anna, apparemment, vous ne comprenez pas le sens de la monarchie constitutionnelle parlementaire avec un système de séparation des pouvoirs où le Roi est le chef symbolique du pouvoir exécutif. Le pouvoir est dévolu au premier ministre qui a le soutien du parlement envers lequel son gouvernement est le seul responsable. Le Roi règne mais ne gouverne pas. Il y a eu des raisons historiques qui ont conduit l’Italie à cette triste période nommée « Ventennio ». Vous auriez voulu que le Roi tire sur son peuple lors de la marche sur Rome? Mais la République naissante a préféré mettre une chape de plomb sur cette période et amnistier tout le monde (enfin surtout ceux qui ont mis en place la République après avoir soutenu férocement le Duce), même la famille Mussolini, mais pas la famille régnante. L’ex famille régnante est la coupable idéale.
beji
28 janvier 2022 @ 19:37
S’ils leur appartiennent ils ont raison.
Karabakh
28 janvier 2022 @ 19:49
Vittorio Emanuel a besoin de sous.
Jean Pierre
28 janvier 2022 @ 23:42
Sauf qu’il ne serait pas le seul héritier d’Umberto, son père et ses tantes passent avant lui.
Teddy
31 janvier 2022 @ 18:32
Les Orléans c était onze parts
Karabakh
2 février 2022 @ 20:52
Vittorio Emanuele di Savoia est le fils d’Umberto II.
MlleGiuliana
3 février 2022 @ 00:24
Qu’avez-vous tous à confondre père et fils? Il est question de Vittorio Emanuele, pas d’Emanuele Filiberto.
Graziella
29 janvier 2022 @ 21:31
Oh non, pas vous Karabakh… Vous savez très bien que la plus « rapace » en matière de succession c’est Maria Gabriella!
Karabakh
2 février 2022 @ 20:59
N’ayez crainte, je sais bien qui est la plus rapace de cette famille ; et, comme les rapaces sont également criards, la référence s’impose grandement. Ceci étant, dans l’immédiat, c’est bien Vittorio Emanuele qui cherche à renflouer ses caisse. La reine des gypaètes barbus n’est manifestement pas encore sortie de sa léthargie hivernale. ?
Graziella
6 février 2022 @ 15:56
Merci Karabakh, je vous apprécie beaucoup sur ce site, très peu fréquenté par des personnes de bon sens et bienveillantes. Vous avez, en plus, beaucoup d’humour avec une pointe d’ironie et de cynisme que j’adore. Ceci dit, j’ai toujours lu, deci-delà, que Vittorio Emmanuele souhaitait créer une fondation avec ce « trésor » pour pouvoir les exposer. Maria Gabriella aurait dit que son frère voulait la « voler » et qu’elle prèfèrait que ce « trésor » reste dans le coffre. C’était à l’époque où elle soutenait ouvertement son arrière-arrière-arrière etc petit cousin comme héritier de la Couronne. Je constate que la reine des gypaètes barbus n’est même pas sortie de sa grotte l’été dernier lors de son décès. Il se dit dans le milieu « aostain » (je préfère ce terme pour les dissocier des habitants) que ce « trésor » revient au véritable « successeur au trône » et non aux héritiers légitimes. Ils osent tout.
Karabakh
11 février 2022 @ 21:49
Maria Gabriella voit et dit beaucoup de choses, souvent très fluctuantes selon son auditoire. C’est ce que l’on appelle « une personne qui n’a pas toute sa tête », tout simplement.
Pour ma part, je n’ai jamais caché mon attachement aux Aoste, comme successeurs au trône. Il va sans dire que, de toutes les manières, ce sont eux qui recueilleront un jour cet héritage, que la descendance de Vittorio Emanuele le veuille ou non. L’Italie royaliste n’est pas prête à faire une place à une femme, dans la prétention au trône.
Nonobstant, j’apprécie grandement Emanuele Filiberto. C’est un homme rêveur mais un homme bien.
Ceci étant, cette histoire de joyaux me mène à questionner d’une part, le contexte de leur acquisition, d’autre part, le regard du droit italien sur les prétentions au trône d’Italie, aussi noyé qu’il soit.
Le premier point est opaque ; le roi Umberto II et ses aïeux ont-ils acquis ces bijoux en tant que rois d’Italie, ou bien ce fut accompli en tant que personnes privées? Dans la première hypothèse, qui est manifestement celle soutenue par l’État italien, il apparaîtrait normal que ce magot soit réparti entre les héritiers politiques des rois ; en d’autres termes, entre cet État et le prétendant légitime (aux yeux du droit présent et passé) au trône. Dans la seconde hypothèse, clairement soutenue par les enfants d’Umberto II, ce serait normal que ce soient les héritiers civils qui le recueillent et se le partagent, selon le droit italien présent.
Le second point est plus tranché. La justice italienne n’entend pas se prononcer sur les problématiques dynastiques, et ne dira donc pas qui est l’héritier légitime à ses yeux. Au mieux, elle partagera le bazar entre l’État italien (le seul héritier du royaume qui puisse s’établir publiquement comme tel) et les descendants du roi.
C’est un beau sac de nœuds.
Après, si Vittorio Emanuele touche à ce trésor, j’ose espérer qu’il en fera un usage qui soit profitable aux Italiens. Car, à mes yeux, ces pièces, avant de revêtir une valeur monétaire, possèdent une valeur culturelle et sociale ; or, malgré mon lien avec la Maison de Savoie, j’estime que la dimension culturelle et sociale, sur le tout, la dimension morale, prime sur les aspects politiques. Et de dire que les héritiers moraux, culturels et sociaux du Royaume d’Italie, ce sont les Italiens. Eux d’abord.
Voilà pour mon point-de-vue complet, sur cette affaire.
Bambou
30 janvier 2022 @ 07:01
Où est passé l’article sur son cinquantième anniversaire ??? Disparu bel et bien de ce site.
MlleGiuliana
30 janvier 2022 @ 17:07
Le 50re c’est Emanuele Filiberto. Vittorio Emanuele est octogénaire. ?
Karabakh
2 février 2022 @ 20:59
Merci. Apparemment, ce n’est pas clair pour tous.
nck
28 janvier 2022 @ 19:54
Il faut oser !
Bambou
29 janvier 2022 @ 06:25
Comme vous dites ! Je suppose que les « heritiers » ont des preuves ou des factures sur la provenance d’un tel trésor…? ?
MlleGiuliana
30 janvier 2022 @ 17:11
C’est leur trésor familial, n’ayant d’ailleurs pas été confisqué – les avoirs personnels des princes de Savoie et rois d’Italie ne l’ont pas été, ils ont été gelés. Les preuves sont classiques : inventaires et actes notariés.
MlleGiuliana
30 janvier 2022 @ 17:12
Comme le souligne Roberto, ces avoirs sont néanmoins revendiqués en partie par l’état italien actuel.
Charlotte 78
28 janvier 2022 @ 20:51
Aïe ! Une « guerre » en perspective !
HRC
28 janvier 2022 @ 22:41
une guerre sur N§R aussi.
Roberto
29 janvier 2022 @ 09:50
Ce sont pour la plupart des bijoux privés de la Maison de Savoie, achetés à titre personnel. De nombreux joyaux sont antérieurs à 1861, année de la proclamation du Royaume. Cependant, la Constitution de la République a revendiqué les biens des anciens rois et de leurs descendants mâles à l’État. Dans cette perspective, 1/5 d’entre eux (ceux hérités du roi Umberto) appartiennent à l’État, tandis que les 4/5 restants (hérités des héritières, c’est-à-dire les 4 sœurs du roi Umberto) sont des propriétés privées.
Bambou
30 janvier 2022 @ 07:01
Achetés avec le fruit de leur travail ?
Pascal ?
31 janvier 2022 @ 09:45
Votre commentaire est stupide .
Les dynasties royales ou autres ne sont pas des ONG , mais à bien des égards des familles comme les autres ,avec infiniment plus de moyens et de relations.
Leur heure de gloire remonte à une époque où l’on privilégiait l’humain sur les algorithmes.
Vous avez le droit d’être nostalgique du komintern mais juger des faits du passé avec ”notre” morale contemporaine (qui n’est peut-être pas meilleure que les précédentes) excitera toujours mon indignation.
Gérard
29 janvier 2022 @ 15:48
En juin 1946 après le référendum italien il est demandé au roi Humbert II d’apporter les joyaux de la Couronne dans le coffre de celle-ci à la Banque d’Italie au Palais Koch, 91 Via Nazionale, ce palais porte le nom de son architecte.
Le coffre est scellé de 11 sceaux différents. Le roi les remet à Luigi Einaudi, gouverneur de la Banque d’Italie, qui sera le deuxième président de la République en 1948.
Au vrai on ne sait pas exactement d’un point de vue juridique quel est le propriétaire de tous ses bijoux mais il est indiqué dans l’acte qu’ils sont
« confiées » à la banque et « tenus à la disposition de qui de droit ».
La Constitution transitoire vise les biens confisqués mais elle ne vise pas les biens confiés. Le temps passe, la Maison de Savoie ne veut pas envenimer les choses d’autant plus que la branche aînée est en exil jusqu’en 2003.
Mais plusieurs des biens confiés sont des biens personnels, des bijoux achetés avec les finances propres de la famille et non pas par l’argent de la liste civile.
Mario Draghi actuel premier ministre mais précédemment gouverneur de la Banque d’Italie avait promis selon le prince de Venise d’examiner la question. Celui-ci ajoute que si les bijoux sont récupérés ce serait pour être exposés. Il avait été question de les exposer aux Jeux olympiques de Turin en 2006 mais cela ne se fit pas. En 1976 les scellés furent brisés à la demande d’un procureur romain pour un inventaire et voir s’il ne manquait de bijoux. Cependant la maison Bulgari dit que cela était plus ancien et s’est produit dans les années 60 et qu’à l’époque on avait conclu que ce trésor était important et il représenterait aujourd’hui un équivalent d’environ 18 millions d’euros. On n’a pas de catalogue mais il n’y a pas de pièce très marquante et il n’y a pratiquement pas de pierres de couleur. Mais selon certaines sources il y aurait là pour trois cents millions d’euros ce qui est estimé d’après une vente de diadèmes de la famille royale.
Les deux parties ont choisi un médiateur en la personne de Giovanni De Luca, avocat.
Voir histoiresroyales.fr.
Les Déménageurs Bretonneux
29 janvier 2022 @ 19:34
Il ne faudrait pas qu’en ouvrant ce coffre on voie que les bijoux ont déménagé.
Hervé J. VOLTO
29 janvier 2022 @ 20:03
Très bonne question, Caroline !
Pour en vendre une petite partie selon les autorités en place à Rome, et pour déposer le reste dans un musée, au regard du peuple italien, selon la Princesse marie Grabrielle de Savoie.
La « guerre » est déjà commencée…
Leonor
30 janvier 2022 @ 00:16
Va falloir dépatouiller ce qui appartient aux uns, aux autres, et à l’Etat.
Ce sont les avocats qui vont faire fortune.
Hervé J. VOLTO
30 janvier 2022 @ 12:59
La famille royale italienne veut récupérer son trésor de 6700 pierres précieuses gardé à la Banque d’Italie
https://histoiresroyales.fr/famille-royale-italienne-recuperer-tresor-mediation-banque-italielie/
aubert
30 janvier 2022 @ 14:35
Que représente la valeur de ces bijoux par rapport au budget annuel de l’Etat italien ?
Ces dernières semaines on a pu avoir sur une chaîne de télévision française de simples particuliers acheter des maisons ou appartement à Paris ou en province pour des sommes sans limites à partir de 4 millions d’euros.
Lors de l’incendie de Notre-Dame on a vu quelques magnats français annoncer des dons faramineux rapportés aux salaires versés à leur personnel.
Bien que « royaux » qu’elle est la valeur réelle de ces pierres. Dans les coins il doit bien s’y trouver quelques tocards ?
Alors pour la valeur du trésor relativisons.