En la Basilique Sainte Marie des Martyrs de Rome, le prince Amedeo et la princesse Silvia de Savoie-Aoste ont assisté à un office religieux en mémoire de la reine Giovanna de Bulgarie, née princesse de Savoie, décédée il y a 10 ans. (Copyright photo : site de la Famille de Savoie)
Laurent D
15 mars 2010 @ 23:46
C’est vrai que la consanguinité entre les Savoie-Aoste et les Orléans est très forte ; cela explique peut être les dérapages du Duc d’Aoste ?
Les trop fortes consanguinités donnent des catastrophes comme ce fut le cas lorsque les Habsbourg régnaient sur l’Espagne et l’Autriche et que les mariages entre cousins très proches ont eu des résultats affreux avec des enfants handicapés etc…
palatine
16 mars 2010 @ 10:40
merci Marina et Charles de rétablir la vérité. J’avoue m’etre laissée abuser par le duc d Orleans, me disant que comme fils du comte de Paris il devait etre sur de ce qu il avançait. Je trouvais cela tres bizarre et mesquin, et tellement bizarre et mesquin que je vois, grace à vous deux, que c’était faux.
Jacques a eu tort d’écrire des choses pareilles. Pauvre Claude encore une fois.
palatine
16 mars 2010 @ 12:31
Laurent D msg 61
je suis tout à fait d’accord avec vous : les mariages consanguins ne sont pas à conseiller. Regardez ce prince de Bourbon-Parme, Robert, arriere-petit-fils de charles X qui a eu 6 enfants handicapés mentaux sur 12, de sa premiere femme, une cousine.
Je pense qu’en Espagne il y a eu des cas semblables. Donc les mariages avec des roturieres ou des princessses d’autres religions, converties, amènent tout de meme du sang neuf. Juan Carlos a eu de beaux enfants en épousant une princesse ex orthodoxes, dont la mere etait ex protestante. Les princes scandinaves se sont souvent mariés entre eux, et la génération actuelle n’a pas suivi cet exemple (cf Mette-Marit, Silvia, Sonia, Mary et Marie).
palatine
16 mars 2010 @ 12:33
une princesse ex-orthodoxe pardon.
Luise
16 mars 2010 @ 12:52
Laurent D et Palatine
Dans la Maison de Savoie le mariage de Vittorio Emanuele III avec Elena (princesse ex orthodoxe)a améné du sang neuf. Ses enfants a partir de roi UmbertoII et sa descendence sont très beaux
Padraig
16 mars 2010 @ 12:56
En Espagne, parfois le mariage « officiel » entre cousins n’a pas forcément abouti -d’après certains auteurs- à une descendance réellement consanguine… Peut être tant mieux finalement.
jul
16 mars 2010 @ 13:04
Les mariages Bourbon-Habsbourg ou Bourbon-Bourbon du XVIIIème siècle sous toutes les coutures n’ont pas que d’heureux résultats. Comme si finalement il y avait eu fusion. Avec de temps en temps une touche de Savoie ou de Bragance, ou éventuellement saxonne, eux-aussi mélangés aux Bourbon et Habsbourg. Pensez au tableau de Goya ou à Ferdinand Ier d’Autriche…
Je suis persuadé que les princessses converties n’oublient pas tout de la foi de leur enfance :). Mais il est vrai qu’il est facile de passer de l’orthodoxie au catholicisme. Une protestante sincère répugnera toujours au culte des saints par exemple.
Il est toujours amusant de constater que les catholiques et orthodoxes exigent la conversion, ce qui n’est pas le cas des maisons protestantes. Les deux premières ont aussi leur côté sectaire.
Il est tout aussi amusant de constater que Jésus n’a jamais marié personne et que « le sacrement » du mariage soit aussi strictement associé à l’Eglise.
jul
16 mars 2010 @ 13:11
Oui Padraig, en France, certains mariages officiels entre cousins n’a pas abouti, selon certaines déclarations des intéressés, des Altesses Sérénissimes elles-mêmes, à une descendance réellement consanguine. Peut-être tant mieux finalement.
Caroline
16 mars 2010 @ 13:20
A Padraig,j’ai moi-meme deux petits-cousins de Suisse et de France qui se sont maries par amour avec leurs cousines germaines d’Angleterre et des U.S.A.contre le desaccord de leurs parents! Apres de nombreux examens sanguins pour faire plaisir a leurs parents,ils ont eu tous plusieurs enfants sains ,sauf un avec un strabisme a un oeil quand meme tres beau!
palatine
16 mars 2010 @ 13:25
Luise msg 65
Luise, vous citez là le meilleur de tous les exemples.
Vittorio Emanule III mesurait moins d 1 m 60 , et surement quelque chose comme 1 m 55 . Sa femme Elena, tres grande le dominait de plus d’une tete et beaucoup de gens trouvaient ce couple ridicule. Ils avaient tort. Le mari et la femme s ‘adoraient et grace à la haute taille d’Elena, ex-orthodoxe, la famille d’Italie a eu dans sa descendance des princes très grands. Evidemment, vous savez tout cela mais tous les Français ne connaissent pas ce couple apparemment si … inattendu.
Padraig, je vois à quel couple vous pensez, dans la maison d’Espagne et ça remonte au 19e S, mais c est une exception.
palatine
16 mars 2010 @ 18:58
Caroline, le probleme ce n’est pas de se marier UNE fois entre cousins (cela peut tres bien se passer) , mais d organiser constamment de tels mariages de generation en generation.
Jul, vous me faits rire avec le tableau de Goya mais vous avez 100 fois raison. Vous savez surement pourquoi Napoleon avait invité la famille royale espagnole en France. Il voulait que les Français voient à quoi ressemblait une famille royale de vieille souche … et ce n’était pas beau à voir.
En ce qui concerne la religion, j’ai toujours eu, moi catholique, de l’estime pour le premier roi des Belges Leopold Ier qui avait refusé jusqu’à sa mort d’abjurer sa religion protestante. Seuls ses descendants ont été catholiques.
jul
16 mars 2010 @ 19:51
Oui je trouve aussi le choix de Léopold Ier honorable.
Laurent D
16 mars 2010 @ 23:11
Il me semble que la loi française interdit aujourd’hui le mariage entre cousins germains, il faudrait vérifier les textes de loi exacts.
padraig
17 mars 2010 @ 00:32
Caroline 69
Je crois que vous m’avez mal compris, en revanche, je pense que Palatine d’après les 2 dernières lignes de son messages a compris à qui je faisais allusion…
Pour Palatine : oui en effet, cela date du XIXème siècle mais vraiment tout à la fin ! Et malgré de nombreux décès de nouveaux nés, les survivants (qui ont fait souche jusqu’à aujourd’hui) auraient grand mal à savoir qui est leur arrière arrière grand père.
palatine
17 mars 2010 @ 10:48
Jul msg 72
vous savez certainement que Bernadotte (baptisé catho mais tres certainement agnostique) s’est converti à la religion protestante en devenant prince héritier de Suède. Mais savez vous que sa femme Désirée est resté catholique comme sa belle-fille Josephina de Leuchtenberg (la petite fille de l impératrice Josephine)? Ces deux dames allaient régulièrement à la messe dans une chapelle du palais, réservée à cet effet. Joséphina était meme la plus assidue.
Après leur mort, tout le monde a été prostestant dans la famille.
palatine
17 mars 2010 @ 10:51
jul msg 67
Vous faites remarquer que Jésus n’ a jamais célébré de mariage. C’est vrai et je n’y avais jamais pensé.
Décidément, Régine a bien fait de créer ce site. On apprend de tout tous les jours… Ou bien on apprend à reflechir ce qui est encore mieux.
jay
2 avril 2010 @ 14:41
combien le Duc d Aoste a t il eu d enfant hors mariage ??? 4 ou 5 ???
jul
7 avril 2010 @ 21:06
oui palatine 75 remercions Régine :)
Ah je ne savais pas que la Suède a eu deux reines catholiques. Je pensais qu’elles s’étaient converties pour satisfaire la cour et le peuple. Comme quoi, il y a des endroits sur terre où l’on est pas bêtement conformiste. Et depuis longtemps en plus !
La première reine protestante est alors Louise des Pays-Bas, épouse du Roi Charles XV. Je pense qu’elle était réformée comme Sophie de Nassau, sa belle-soeur et lointaine cousine. la première luthérienne fut donc la reine Viktoria, petite-fille de Guillaume Ier de Prusse et d’Allemagne.
La descendance de l’impératrice est impressionnante. C’est un succès mérité, je la trouve plus sympathique que son deuxième époux qui l’a lâchement répudiée pour les apparences et sa gloire personnelle alors qu’il avait tellement d’héritiers avec ses frères et neveux … Pour quel homme cavalier il serait rester à la postérité s’il était resté fidèle à son épouse.
Joséphine a eu sa revanche. Comme elle doit sourire et être fière là où elle est :). Elle peut regarder tous les souverains d’Europe et se dire « mon descendant ».