Lors du dîner de gala donné à l’opéra de Monte-Carlo à l’occasion du mariage du prince Albert et de la princesse Charlène de Monaco, la grande-duchesse Maria de Russie accompagnée ici par son fils Georges, portait un diadème en perles et diamants dont voici un gros plan. (Merci à Patricio – Copyright photos : DR)
agnes
21 juillet 2011 @ 08:09
le diadème fait TOC.
HRC
21 juillet 2011 @ 11:06
et un de ses ancêtres Bagration, général, est encore si respecté en Russie qu’il y a une caserne à son nom.
en outre descendant des rois de Géorgie, premiers défenseurs de l’orthodoxie dans les Balkans.
La patriarche Alexis II et son successeur reconnaissent Maria, même sans diamants.
HRC
21 juillet 2011 @ 13:14
Caucase au lieu de Balkans !!
je perds mon calme, désolée. Depuis la lecture du message de « Paul V » que je prends pour une provocation.
HRC
21 juillet 2011 @ 13:56
un portrait de son père serait aussi utile.
naucratis
21 juillet 2011 @ 14:12
Que les perles et les diamants soient faux n’a que peu d’importance. Seule compte la légitimité.
Ce qui vaut pour la Famille impériale de Russie, vaut évidemment pour la Famille royale de France. ;)
Nemausus
21 juillet 2011 @ 15:11
les dernières modifications dynastiques au règlement concernant la maison impériale ont été apportées sous Nicolas II.
– Le titre de grand(e) duc(hesse) est réservé aux enfants et petits-enfants du souverains dans la descendance masculine, les autres membres de la famille impériale n’étant que prince.
– L’obligation de mariage de rang égal n’est imposée qu’aux grands ducs.
– La succession au trône est en ligne agnatique depuis la mort de Catherine II, son fils Paul (par haine de sa mère) ayant voulu définitivement écarté la possibilité à une femme de monter sur le trône, suite à un coup d’état (et accessoirement au meurtre de son époux). D’ailleurs Nicolas II avait abdiqué au profit de son frère Michel et non de sa fille aînée.
Si les filles avaient été dynastes, c’est la soeur de Nicolas II, la grande duchesse Xenia qui aurait succédé aux droits et non le cousin Cyrille.
Le prince Vladimir (et non grand duc car arrière-petit-fils d’un tsar) prit le titre de grand duc en devenant le chef de la maison impériale en 1938. Il n’avait pas la possibilité de modifier les règles concernant sa maison suite à la chute du régime impérial.
Si on considère que le prince Vladimir était grand duc alors il a fait lui même un mariage morganatique car la famille de son épouse la princesse Léonida Bagration-Moukhransky était considérée en Russie comme simple maison princière et non comme maison royale (même si issue des anciens rois de Géorgie).
si on considère qu’il n’était que prince de Russie (ce qu’il était) alors son mariage n’était pas soumis aux contraintes d’égalité de naissance.
La loi salique s’appliquant, la princesse Marie ne peut être l’héritière du trône s’il existe d’autres mâles dynastes. Et c’est justement pour tenter de faire de sa fille une héritière que le prince Vladimir a fait croire que les autres princes avaient fait des mariages morganatiques : mais c’est faux !
en 1992 à la mort de Vladimir, voilà la situation des mâles de la dynastie :
– le grand duc Dimitri, petit-fils d’Alexandre III a bien fait un mariage morganatique : ses descendants sont les princes Romanovsky-Ilynski, mais néanmoins héritiers du titre de Ducs de Holstein-Gottorp en théorie.
– le prince Romain, arrière-petit-fils de Nicolas I a épousé une comtesse russe, n’étant pas astreint à un mariage de rang égal, son fils, Nicolas (1922) est donc légitimement le chef de la dynastie, et après lui son frère Dimitri (1926).
– le prince André, arrière-petit-fils de Nicolas I a lui même épousé une Ruffo de la famille des ducs de Bagnara et des Princes de Spinoso, leur fils André (1923) puis leur petit-fils Alexis (1953) sont donc les héritiers.
Les familles royales ne voulant pas prendre partie dans la querelle (comme dans les autres querelles dynastiques car cela ne les concerne pas) donnent les titres de courtoisie que les princes s’attribuent pour conserver de bonnes relations.
Tous les princes Romanov sont réunis dans une association de la maison impériale de Russie ne reconnaissant pas la « grande duchesse » Marie mais le prince Nicolas comme chef de ma maison impériale Romanov. celui-ci et d’autres princes (il me semble) ont d’ailleurs été invités à de nombreuses reprises par les autorités russes notamment pour les obsèques solennelles de Nicolas II et sa famille.
Marie de Russie a tenté en vain à une époque de faire modifier en France le patronyme de son fils en Romanov. Il reste un Hohenzollern.
Damien B.
21 juillet 2011 @ 16:20
Mille mercis Nemausus, vous avez brillamment exposé la question successorale russe depuis 1918.
Comme vous le rappelez fort à propos, en aucun cas les autres maisons royales ne peuvent décider de qui est successible ou non, ni désigner qui est légitime ou pas (tiens cela me rappelle quelque chose …) !
Cette démonstration claire et étayée devrait clore le sujet.
Bien à vous
Damien B.
HRC
21 juillet 2011 @ 17:04
2 cérémonies à St-Petersbourg à cette occasion, dont l’une avec Maria. Et le patriarche Alexis II.
de mémoire, je peux me tromper.
Mayg
21 juillet 2011 @ 18:15
Merci Nemausus pour ces informations et ces précisions.
Nemausus
21 juillet 2011 @ 22:02
petite rectification :
la loi successorale modifiée date de 1886 sous Alexandre III appelant les femmes en cas d’extinction des mâles.
l’art 188 prévoyait le mariage de rang égal pour tous les membres mais il fut modifié en 1911 pour n’exiger cette obligation que des grands ducs.
sources : la descendance de Pierre le grand, tsar de Russie, par Nicolas Enache, chez Sédopols 1983, p 337 à 343.
il est donc facile en lisant cette loi de voir l’usurpation de Marie Romanov et de son fils Georges de Hohenzollern.
marina c
22 juillet 2011 @ 13:54
Merci d’avoir rétablit les faits. Une seule petite précision. Le prince Vladimir Kirilovitch avait été titré grand-duc de Russie et ses deux soeurs grande-duchesses de Russie, lorsque leur père, ce traitre de Kiril C’était proclamé empereur en exil au début des années 20.
Nemausus
22 juillet 2011 @ 22:47
en effet Marina C mais comme Kiril n’était pas souverain de fait ces nominations sont de pure courtoisies…. et même si on considérait qu’elles sont légales alors la postérité de Vladimir est non dynaste car en qualité de grand duc il n’a pas fait un mariage de rang égal imposé par les statuts de la maison impériale comme je l’ai expliqué…
et ne parlons pas des titres fantaisistes que Vladimir a donné aux épouses des autres princes Romanov pour les faire passer pour des épouses morganatiques, titres qu’elles n’ont jamais porté et même récusé !!!
marina c
23 juillet 2011 @ 17:30
Je suis tou-à-fait d’accord avec vous sur le fait que ses titres soient fantaisistes, mais Vadimir porte quand même ce titre de grand duc depuis les année 20
...vitch
5 février 2013 @ 17:51
Exposé clair et précis de la loi dynastique en Russie … Merci !
J’aimerais rajouté un détail historique qui devrait mettre quelque peu mal à l’aise les Russes partisans du « tsarévitch Georges » ; Guillaume II ayant cherché le conflit de ’14 deux décennies avant qu’il n’éclate – les pays Alliés le savaient pertinemment bien – j’ai toujours été choqué par les alliances de Romanov avec des Hohenzollern ! Alors se dire en plus, que le prétendant au trône de Russie serait un descendant direct (arr-arr-pt-fils) de celui qui a tout mis en oeuvre pour l’effondrement de la Russie impériale, dont le cousin en était le monarque, … serait une amère ironie de l’Histoire !
HRC
21 juillet 2011 @ 17:02
le patriarcat de Russie me semble être l’autorité russe de référence en la matière.
HRC
21 juillet 2011 @ 17:08
vous la reverrez donc à Berlin au mariage princier en aoùt.
où vous serz sûrement invitée par l’ami de votre tante.
Nemausus
21 juillet 2011 @ 23:14
le patriarche n’a pas plus d’autorité sur la succession au trône de Russie que le pape sur la succession au trône du Japon !
c’est la loi dans un état de droit qui dit la légalité et pas les trépignements capricieux d’un prince…cette époque est révolue au grand dam de certains…
HRC
22 juillet 2011 @ 10:24
la loi russe n’est pas près de s’occuper de la succession au trône !!!!
j’ai bien ri, merci.
Nemausus
22 juillet 2011 @ 14:09
votre réponse est totalement incompréhensible et ne veut absolument rien dire… je comprends alors que vous n’ayez rien compris….
nour
21 juillet 2011 @ 22:08
nemausus:tres clair et intéressant
HRC
21 juillet 2011 @ 23:01
les princes challengers descendent de Nicolas Ier. Il y a eu Alexandre II et III depuis avant Nicolas II.
vous adorez les règles bien fossilisées, ici comme ailleurs. Qui a maintenu toutes ces longues années ? l’église orthodoxe. Son poids est sans rapport avec celui du catholicisme en France, bien plus fort.
Nemausus
22 juillet 2011 @ 09:23
et comme tous les orléanistes, défenseurs d’usurpateurs, vous êtes fâchés avec les lois, essence même de nos démocraties, du moment qu’elles sont contraires à vos idées !
et vous oubliez quelque chose concernant l’église orthodoxe russe : les tsars l’avaient mise au pas en supprimant le patriarcat en 1721… patriarcat qui ne fut restauré qu’en 1918 ! alors les Romanov se sont affranchis depuis longtemps de la tutelle de l’église dans le domaine politique !
et c’est une bonne chose vu les idées rétrogrades des patriarches !
*GUSTAVE
22 juillet 2011 @ 16:52
Pour mémoire, le nom de la famille impériale est ROMANOV-HOLSTEIN-GOTTORP, depuis le mariage en 1725 de l’impératrice Anne Petrovna avec le duc Charles-Frédéric de Holstein-Gottorp.
HRC
22 juillet 2011 @ 18:35
pour Marina C.
wikipédia n’est pas une source fiable à 100%.
j’ai lu comme vous ce qui est raconté sur le grand-duc Kyril dans l’article qui lui est consacré sur Wikipédia. C’est bien la première fois que j’entendais parler de cette histoire, ou d’une histoire de ce genre.
est-ce que cet article y est maintenu en l’état ??? je vais aller vérifier.
mais j’ai eu le plaisir de rencontrer l’écrivain Vladimir Volkof, et je doute qu’il aurait soutenu la petite-fille d’un homme qui aurait fait cela.
je ne partageais pas toutes ses opinions, mais j’ai aimé lire ses livres. Il m’a aidé à comprendre le lien religion-sentiment national chez les grands peuples orthodoxes. Il avait fait venir un de ses amis de l’institut Saint-Serge pour éclairer la lanterne de gens curieux. Une de ses soirées dont on ressort avec envie de lire plus. Une merveille de courtoisie sans démagogie.
ceci pour citer mes sources, ce que ne font pas certains sur Wikipédia.
HRC
22 juillet 2011 @ 18:43
Volkoff ou Volkov.
bien sûr. honte à moi d’écrire trop vite.
marina c
23 juillet 2011 @ 17:52
Désolé mais mes sources ne sont pas wikipedia. Lisez notamment le biographe officiel de Nicolas II, Edward Radzinsky ou les deux tomes de Michel de Saint-Pierre « La Chute des Romanov » qui traite de l’histoire de la dynastie depuis ses debuts.
Kiril que vous aimiez cela ou non est un traitre. Il a retirer de Tsarkoie Selo les milliers de sodats de ses régiments pour leur faire prêter serment au gouvernment provisoir,laissant l’impératrice et ses enfants pratiquement sans défenses, alors qu’a quelques centaines de mètres du palais Alexandre, dans les casernes de Tsarkoie Selo, il y avait des milliers de soldats déjà passé à la révolution. S’ils avaient décidé d’attaquer le palais et tuer l’impératrice et ses enfants, PERSONNE n’aurait pu les en empêcher. Après l’abdication quand à Mogilev, le tsar rencontra sa mère et d’autres membres de la famille, incluant Boris, le Frère de Kiril, tous étaient d’accord pour « appeller les choses par leur nom » sur le comportement de Kiril.
Kiril a trahit l’ensemble de ses serments. Il a trahit son souverain, sa famille, son pays et le système monarchique qu’en tant que Romanov il se devait de représenter. Il a été le seul membre de la famille a le faire. ET pour cette raison il était le seul Romanov à MÉRITER d’être exécuter. Et ce, c’est sans compter que le drapeau rouge flotta sur son palais pendant longtemps, trop longtemps, et qu’il fut le premier à quitter le bateau en perdition en fuyant lâchement en Finlande. Qu’il y envoie sa femme et ses filles, passe encore, mais que lui parte.
HRC
23 juillet 2011 @ 11:56
j’ajoute que Marina C prend les Hohenzollern pour des imbéciles (ou des traitres, on ne sait jamais !), puisqu’ils ont marié le fils ainé du Kronprinz avec la fille « de ce traitre de Kyril » (je la cite).
dans les années d’après-guerre en Allemagne. no comment.
ah wikipédia…
j’essaie de ne réagir qu’au cas de désinformation manifeste, madame Salens, je vous assure qu’il y en a un là.
si quelqu’un peut alerter Wikipédia, merci.
marina c
23 juillet 2011 @ 18:00
Le kaiser voyait ce mariage d’un trop bon oeil. Une façon de se déculpabiliser du passé. Unir les deux familles c’était faire un gros trait sur celui-ci et oublier tout ce qui s’était passé.
Si désinformation il y a, elle vient de la part des partisans de Kiril qui cherche par tout les moyens a fait oublier son comportement lors de la révolution.
*GUSTAVE
23 juillet 2011 @ 16:46
Pénible anniversaire chez les Romanov, ce 22 juillet 1931. Le fils unique du feu grand-duc Michel Alexandrovitch, Georges comte Brassov, prince de Russie, et neveu du tsar Nicolas II, se tuait à Auxerre dans un violent accident de voiture en route pour Cannes. Il n’avait que 20 ans. Dernier descendant en ligne mâle du tsar Alexandre III.
HRC
23 juillet 2011 @ 18:33
« le passé », c’est vague.
dans le premier gouvernement après février 17, présidé par le prince Llov, il y avait à la Douma des partisans d’une monarchie où la Douma aurait eu plus de pouvoir. Une vraie monarchie constitutionnelle, donc, refusée dans les faits par Nicolas II après 1905.
et on revient au problème fondamental qui oppose les légitimistes et… d’autres. On ne le réglera pas ici.
si Nicolas II et sa famille, son frêre Michel et d’autres ont été tués, ce n’est pas par les révolutionnaires de février mais par ceux d’octobre. Justement pour couper toute tentative de monarchie constitutionnelle.
quand on cite des faits de l’année 1917 en Russie, il faut dater au jour près, et préciser qui était quoi à cette date, et où, Moscou ou St-Petersbourg-Petrograd, ect.
HRC
23 juillet 2011 @ 21:35
question : à quelle date Kyrill a-t-il quitté la Russie ??
Anne-Cécile
23 juillet 2011 @ 21:44
En 1917, il fuit avec son épouse et ses enfants en Finlande. Soit deux ans avant la plus proche famille du Tsar (mère, soeurs et leurs familles).
C’est pour cela qu’il ne fut pas arrêté et emprisonné comme la plupart de ses cousins.
Cela n’a pas aidé à rétablir sa réputation déjà largement entamée à commencer dans l’armée.
*GUSTAVE
24 juillet 2011 @ 00:29
Lors de la fuite vers la Finlande, Victoria-Melita était enceinte de Vladimir, donc 1917, né 17/30 août.
HRC
23 juillet 2011 @ 22:47
Marina c, votre orthographe…vous croyez être précise et vous n’avez pas le tableau d’ensemble (daté), les évènements que vous citez sont en vrac, l’affectif vous porte, mais ça ne fait pas une relation cohérente des faits.
il y a aussi l’université qui ignore vos sources. Nicolas Werth actuellement.
le grand-duc Kyrill est parti en exil en même temps que le prince Lvov, (un descendant de Vladimir le grand, au fait ) à quelques jours près. Mars 17. Donc quand l’espoir d’une monarchie constitutionnelle porté par la Douma est tombé devant l’action des soviets.
Nicolas II était bien vivant à cette date.
pour moi c’est le clap de fin sur ce sujet. place libre, allez-y gaiement.
HRC
24 juillet 2011 @ 12:00
mea culpa : Lvov est resté mais avec beaucoup moins de poids au gouvernement provisoire (entrée des mencheviks) et surtout des soviets installés en force à Petrograd et de plus en plus influencés par les bolcheviks;
le gouvernement provisoire en voulant continuer la guerre a contribué à radicaliser les soviets, comme on a vu après l’offensive russe le l’été 17.
bref on reproche à l’archiduc Kyril d’avoir bien analysé la situation militaire, donc l’évolution des rapports de force politiques et de n’être pas mort.
leroux
2 septembre 2011 @ 11:02
lamentable,toutes ces critiques concernant la grande duchesse maria sur sont poids, ces bijoux,son rang,vous etes tous des jaloux vous ne lui arrivez pas a la cheville.
Andre Rivard
15 septembre 2016 @ 13:08
La dernière grande-duchesse était Olga Alexandrovna, sœur de Nicolas II, décédée chez nous au Canada… Selon le décret d’Alexandre III réglant les titres des membres de la famille impériale, Maria n’est qu’une princesse russe de naissance, et de Prusse par alliance, une Hohenzollern.