
La princesse héritière Mary et la princesse Marie de Danemark ont rivalisé d’élégance lors du dîner de gala offert par la Reine de Danemark à l’occasion du Nouvel An au Palais d’Amalienborg. (Copyright photos : Hola)


La princesse héritière Mary et la princesse Marie de Danemark ont rivalisé d’élégance lors du dîner de gala offert par la Reine de Danemark à l’occasion du Nouvel An au Palais d’Amalienborg. (Copyright photos : Hola)

Royauté-News
9 janvier 2009 @ 19:18
Bonsoir Corentine. Je ne puis vous donner que cette affirmation, que les Laborde de Montpezat étaient une maison noble. Je pourrai éventuellement rechercher leurs ancêtres, mais je ne m’y suis jamais intéressé. Ils ont eu pour habitude depuis longtemps, des unions modestes. Cette ascendance a déjà été publiée par PDV. Mais je peux la trouver.
Ce qui est intéressant chez eux, c’est qu’ils se rattachent aux ancêtres des Bernadotte, descendant comme eux de la famille de Saint-Jean. Ce qui leur faisait déjà un lien indirect et lointain avec les pays nordiques.
Mais ce qui est certain, c’est que cette famille appartenait au second ordre. Certains de ceux qui ont parlé des Laborde de Montpezat au moment du mariage d’Henrik, ne disposant d’aucune information dans ce sens, ont décrété le contraire. Mais depuis, quelques spécialistes ont étudié convenablement la question et l’ont tranchée de manière favorable. Les premiers étaient dans l’erreur… Je puis, en regardant, vous donner les noms de ces spécialistes reconnus. Quant aux années 1600, ce n’est pas en remontant plus haut, que se trouve la réponse : la famille, au 17° et au 18° s. appartenaient au second ordre : c’est ce que les premiers n’avaient pas vu ! La coutume en Béarn, n’est pas celle d’ailleurs !
Aliénor
9 janvier 2009 @ 23:28
Cf: Joseph Valynseele : Les Laborde de Monpezat et leurs alliances
Corentine
9 janvier 2009 @ 23:30
pour royauté-news
alors là vous m’étonnez beaucoup
je suis parfaitement au fait, des us et coutumes du Bearn et je suppose que vous savez donc parfaitement la particularité de cette région concernant les noms de famille, et leur transmission…
je connais très bien aussi la généalogie des Bernadotte
la mère de Jean-Baptiste Bernadotte, devenu roi de Suède se nomme effectivement Jeanne de Saint Jean (1728-1809), fiile de Jean Saint de Saint Jean (1692-1762) et de Marie d’Abbadie…?
mais je ne suis pas du tout sur que cette famille se rattache à la noblesse…et particulirement à la maison noble des Saint-Jean qui sont de mes ascendants….
Et où trouvez-vous les Saint-Jean dans l’ascendance des Monpezat ? Où se trouve donc la réponse ?
je ne me fie pas toujours aux généalogies des anciens PDV, parfois ils « enjolivaient »…je me fie aux actes ou aux divers documents écrits … et les anciennes familles nobles du Sud Ouest, Bearn et Limousin, je les connais bien…car il s’agit pour beaucoup de mes ascendants
alors les Montpezat (avec un t) font parties de mes ascendants, mais rien sur les « Laborde de Monpezat », famille du prince de Danemark
vous comprenez que je sois très interressée par vos affirmations car ce n’est pas faute d’avoir chercher..les liens entre les deux familles…et je serai ravie de raccrocher les princes de Danemark à ma généalogie
de même pour la famille royale de Suède, je n’ai rien trouvé concernant les Saint-Jean, là aussi je serai ravie de les relier à mes ascendants Saint-Jean
cisca
10 janvier 2009 @ 04:56
Passionnant debat genealogique. Il y a eu beaucoup de Montpezat presents à Copenhague pour le mariage de Frederick, peut-etre pourrons nous trouver qulques preccisions dans les gazettes du moment
Corentine
10 janvier 2009 @ 13:00
Les Monpezat (sans t) présent au Danemark pour les mariages, sont connus. Ce sont les frères et neveux et nièces du prince Henrik
la 1ere mention de la famille noble des Montpezat date de 1030 environ avec Mango de Montpezat, seigneur de Montpezat en Quercy. Il a deux fils connus Etienne et Raymond et une fille Flandrine. Très vite ses descendants (son petit fils Arnaud) vont se placer sous la protection des comtes de Toulouse
et parmi les descendants, il n’y a pas du tout la famille du prince Henrik…mais si vous connaissez quelqu’un qui a trouvé le lien…c’est avec plaisir
Royauté-News
10 janvier 2009 @ 13:58
à Corentine : c’est à Valynseele, indiqué par Aliénor, que je pensais. Mais il y en a eu d’autres me semble-til. Je m’aperçois d’ailleurs que je faisais une erreur sur l’écriture du nom car il semble bien qu’il n’y ait pas de « t » à Montpezat.
Mais c’est justement parce que les Montpezat avec un « t » sont connus (il y a eu plusieurs familles différentes) qu’on pense tout de suite à eux.
Le cousin du Prince Henrik, Etienne de Monpezat, est journaliste et écrivain, et c’est lui qui écrit pour Point de Vue les reportages consacrés aux grands événements de la famille de Danemark.
Pour les Laborde, je vais être plus explicite. Vous dites « je ne suis pas sûre que cette famille se rattache à la noblesse », mais ce que j’ai voulu dire hier soir est que ses membres connus en faisaient partie et qu’il ne faut pas les rechercher plus haut : ceux qui avaient examiné la question n’avaient pas su déceler cette appartenance, par manque d’informations, par manque de connaissance de cette coutume, et aussi parce que la famille ne disposait pas de nombreux éléments à fournir pouvant les aider.
Entres autres, ils n’étaient pas inscrits dans les registres sous cette qualité, et ils n’ont pas voté noble à la Révolution.
Je n’ai pas eu le temps de rechercher, mais j’ai trouvé ceci, que j’avais déjà lu et donc qui se trouve chez plusieurs : les Laborde de Monpezat ont eu des lettres en 1655 si je ne fais erreur sur la date, et je ne fais que rapporter l’information sans me prononcer sur son exactitude. Mais n’ayant pas été reçus aux Etats de Béarn, ils ne sont pas considérés par ceux qui se mêlent de tout ça comme « valables ». Inutile de vous dire que ce n’est pas mon avis…
La suite plus tard…
Laurent
10 janvier 2009 @ 15:07
Cela n’est qu’un avis personnel, mais il me semble que des souverains comme la Reine Elisabeth, la Reine Sophia… et les autres ont une autre image de leurs devoirs et font preuve de dignité face à leurs devoirs…. ce qui n’est pas le cas de leurs enfants !
jean-luc
10 janvier 2009 @ 16:26
Je vous confirme , pour être de la région des Laborde de Montpezat, et connaitre des proches, que les princes Frédéric et Joachim ont hérité du tempérament « coureur de jupons » de leur père . . .
pénélope
10 janvier 2009 @ 20:05
Le mot « borde » , dans toutes les Pyrénées occidentales, désigne une bergerie. Ouvrez l’annuaire : il ya des centaines de Laborde, Borde(s), Bordenave, Lasbordes, Borderie et autres Bordaberry…A partir de là, que certains aient cédé à la tentation de préciser « de Monpezat » , c’est une faiblesse bien compréhensible!
Michel
10 janvier 2009 @ 22:43
Pénélope plaisante, j’espère !
Les Laborde ont possédé plusieurs seigneuries, et lorsqu’on remonte un peu on trouve des ascendants plus notables et même illustres. Il s’agit d’une famille qui, depuis très longtemps, occupait une position seigneuriale.
Pas plus qu’il ne faut les confondre avec plusieurs familles de Montpezat avec un « t », dont la plupart étaient illustres, pas plus avec les autres familles de Laborde connues, mais elle se rattache peut-être à l’origine à certaines des familles de Laborde qui étaient effectivement très nombreuses en Guyenne en général.
Corentine
11 janvier 2009 @ 13:24
Michel,
vous affirmez tous que la famille du prince Henrik est d’origine noble…les Laborde, les Monpezat…
mais aucuns n’apportent de preuves pour l’instant…je n’attends que cela…
car « spécialisée » (si je peux oser), disons interressée et donc ayant cherchée… dans la noblesse de ces régions du Sud-Ouest, Limousin, Gers, Bearn (de par mes origines), je vous redis que je n’ai rien sur cette famille
et je ne demande pas mieux d’obtenir des renseignements fiables que je n’ai pas…cela m’interresse..les sites généalogiques étant fait pour s’enrichir mutuellement…
donc merci de bien vouloir partager vos données
Aliénor
11 janvier 2009 @ 14:51
Les Laborde de Monpezat ne sont pas à l’ANF, ils ne sont pas répertoriés dans le Valette; et le Dioudonnat, comme Valynseele, donne des explications compliquées sur les variantes du nom, les différentes demandes de reprises avec particule ou sans. Bref, ce n’est pas une question facile même si en Béarn, dans des temps lointain, il ya eu des porteurs du nom dits « noble » homme.
Des chercheurs danois se sont penchés sur la question, mais je n’ai pas leurs publications sous la main.
Royauté-News
11 janvier 2009 @ 20:20
Corentine,
Ce que vous demandez est impossible : vous pourrez trouver beaucoup d’avis émanants de gens non qualifiés à juger ce genre de chose, et qui soutiendront que pour la famille en question, ou pour d’autres, il y a preuve que non ou pas de preuve que oui.
Sachez que je ne reconnais pas pour valables les « spécialistes » qui aujourd’hui, écrivent sur ce thème. J’étudie ces questions depuis longtemps. Par ailleurs, j’ai qualité pour dire, dans ces matières, ce qui est ou ce qui n’est pas. Libre à vous d’en faire votre profit.
Dans mon commentaire n° 36, j’avais répondu plusieurs choses, et l’une d’elles est suffisante : elle est extraite d’une source que je trouve vraiment mauvaise et vraiment fausse pour l’ensemble de son contenu, ce qui ne veut pas dire que toutes ses données sont fausses. Or, même cette source affirme que les Laborde de Monpezat ont reçu des Lettres de noblesse. Mais ce qui a fait difficulté, c’est qu’ils nont pas été reçus aux Etats de Béarn. Or, l’état de cette famille, dont j’ai parlé vaguement, est de mon point de vue suffisant. S’il ne l’était pas, ces Lettres seraient suffisantes à elles seules.
Quant à la source, vous la trouverez demain Lundi chez moi. J’en profite pour dire, et c’est vrai aussi pour les autres sujets, que lorsque je participe sur le blog de Régine, j’évite dans une certaine mesure de vider le contenu de ce que je compte publier.
Pour les informations que donne Aliénor, je dois dire que je ne reconnais pas pour valable les avis de l’ANF qui ne possède aucune compétence pour cela. Quant au « Valette », qui ne tire ses sources que de ce que reconnaît l’ANF, il est très incomplet dans sa liste puisque, en gros, l’ANF regroupe aujourd’hui deux tiers, à peine plus, des familles que l’ANF juge apte à entrer chez elle. Sachant que beaucoup estiment que la liste entière serait trop restrictive… Ne pas figurer au Valette n’est pas la preuve qu’une famille ne figurerait pas dans un répertoire complet s’il en existait.
Charlotte
22 avril 2009 @ 20:08
Alienor, je connais un peu les descendantes de guillaume bardin, il en a 2 .
Sylvie-Brigitte
5 novembre 2009 @ 14:07
La princesse Marie, future maman, rivalisait d’élégance avec la reine et Mary.
vesania
5 janvier 2010 @ 20:29
La fourrure est tout sauf synonyme d’élégance. C’est extrêmement décevant de la part de ces deux « princesses », par alliance. C’est un manque total de classe et l’affirmation d’une absence d’empathie et de sensibilité ; c’est navrant et désespérant. Ces jeunes femmes donnent ainsi une image terriblement archaïque et rétrograde de la monarchie.
Sophie2
1 juin 2010 @ 19:21
je déteste la fourrure, surtout la vraie