19 novembre 1958, le prince Rainier tenant la petite princesse Caroline et la princesse Grace portant dans ses bras le prince Albert, apparaissent au balcon du Palais princier à l’occasion de la fête nationale monégasque. Il s’agit de la première fête nationale du prince Albert. (Merci à Marie Françoise – Copyright photo : DR)
Thierry
28 novembre 2010 @ 17:23
Question: si la « su-blis-simme » CHARLÈNE, ne lui donne pas le joli bébé, à la bonne petite bouille ronde et potelée attendue…, qui sera le prochain souverain de Monaco?
Juliette
28 novembre 2010 @ 18:12
En l’abscence d’héritiers légitimes (non nés hors mariage), ce qui ne devrait durer, l’héritère de la Principauté est la princesse Caroline, puis son fils aîné au demeurant. Mais Charlène (après le mariage bien sûr) est encore jeune.
carole 24:
Albert connaissait déjà Charlène lors de la mort de son père en 2005, mais ne l’a présent officiellement qu’après le décès. 2 hypothèses donc: soit il l’a connaissait, mais il ne s’agissait d’abord que d’amitié, soit son père refusait catégoriquement d’envisager que la demoiselle devienne l’épouse d’Albert, et en l’occurence, Princesse de Monaco. Selon beaucoup, c’est la 2e hypothèse qu’il faut privilégier.
khris
28 novembre 2010 @ 19:17
Grace était une femme tellement belle.
chaton
28 novembre 2010 @ 19:23
ma foi soit Andréa ou Pierre un des deux neveux d’albert et fils de la princesse Caroline de Hanovre logiquement
chaton
28 novembre 2010 @ 19:24
@29 Thierry 29 les deux enfants connus d’albert sont des enfants illégitimes car ils sont nés hors mariage
Alix
28 novembre 2010 @ 19:42
Pourquoi Albert n’adopterait pas comme son ancêtre très officiellement, s’il n’avait pas d’enfants de son mariage, sa fille naturelle?
On l’a dit fort brillante et bien élevée.
Delphine
28 novembre 2010 @ 23:19
Tout à fait d’accord avec Carole (PAlatine – msg 26) !
Je pense exactement comme vous. Vous avez parfaitement dit ce que je ne parvenais pas à formuler aisément.
Ils s’aiment beaucoup, j’en ai nul doute, mais c’est davantage amicale, surtout pour le prince comme vous dit.
Tout du moins, comme vous dites également, c’est l’impression qu’ils donnent.
Qu’ils soient heureux est l’essentiel, mais je suis triste de voir Charlene si triste de représentations en représentations. Elle me fait de la peine. J’espère qu’elle est heureuse, malgré les apparences.
Bise
Delphine
28 novembre 2010 @ 23:19
comme vous dites *
pardon
Thierry
29 novembre 2010 @ 01:59
@ Alix
Excellente idée, chère Alix mais le Prince Albert peut-il adopter cette charmante enfant, après qu’il l’eût légitimée, en bonne et due forme? Les deux procédures sont-elles compatibles?
Le cas échéant, la question se poserait en termes identiques pour son petit dernier: question d’autant plus cruciale si on préférait finalement donner la priorité à la descendance masculine, plutôt qu’à la descendance féminine, cette dernière fût-elle mieux placée dans l’ordre de la primogéniture mais tant de circonstances peuvent venir contrarier celui-ci…
Notez que le bambin, prénommé Alexandre (si j’ai bien saisi) de mère catholique pratiquante et francophone, ne serait pas le moins bien placé, pour comprendre et aimer ses sujets, au regard d’une jeune femme du Nouveau Monde qui est sa demi-soeur naturelle et tout autant « illégitime », quoique dûment légitimée et/ou virtuellement adoptée ou même encore vis à vis de ses hypothétiques demi-frères et demi-soeurs à venir, dont les ascendances maternelles se situent aux antipodes de leur future Principauté et dont la maman, soit-elle une fée marine, va devoir quand même abjurer la religion de ses aïeux,
si elle veut devenir la femme du Prince de Monaco.
On s’y perd….qu’en pensez-vous?
val
29 novembre 2010 @ 11:12
Caroline sur cette photo , on dirait vraiment Charlotte des copies conformes.
Alix
29 novembre 2010 @ 16:03
Cher Thierry (mess 39)
Oui pourquoi changer en même temps que la légitimisation dynastique la succession? et renoncer à la priorité masculine au sein d’une fratrie fut-elle au sein d’une demi-fratrie naturelle?
Mais j’estimais juste que la réforme aurait été complète. Plus de suprématie sexuelle et plus besoin d’aller chercher parmi les neveux, petits-neveux etc…
J’y ai pensé en me remémorant l’histoire du Prince de Ligne qui avait souhaité légitimer son fils Maurice qu’il avait eu de sa liaison avec Sarah Bernhardt avant son mariage . Il avait reçu l’accord du Souverain belge pour le légitimer….et le faire héritier en tant qu’aîné de tous ses enfants (les autres étaient nés de son mariage).
Si le prince désignait son aînée, il n’est nullement tenu d’épouser la mère de celle-ci. Même si je pense que les deux sont catholiques depuis toujours, une conversion n’est pas la fin du monde. La majorité des chrétiens n’attachent plus d’importance à leur confession et se disent plus volontiers chrétien. De plus on est dans le Gotha : aucun autre milieu n’a pratiqué à ce point la conversion politique (sans demande d’adhésion perso) jusqu’à nos jours, ne serait-ce que pour accéder au trône!
La gamine d’ailleurs fait chaque année quelques séjours à Monaco! Au fond c’est presque comme-ci elle était pensionnaires aux USA.
Quant à Charlène je ne suis même pas sûre qu’elle doit abjurer sauf si elle le désire ! L’épouse du souverain n’ayant aucun pouvoir, elle doit simplement accepter une cérémonie de mariage catholique romaine et que tous ses enfants soient catholiques romains (ici aussi je ne suis pas sûre que comme pour la famille royale bulgare l’épouse royale peut demander à faire baptiser ses enfants autres que l’héritier dans sa religion, qui n’est pas celle de la nation bulgare).
Si la Princesse de Monaco n’est pas catholique et bien elle n’a que quelques kilomètres à faire hors principauté pour trouver une église de son culte!
Mais d’un autre côté l’accession du petit Alexandre serait charmante!
Il ferait collapser plus d’une rombière monégasque liposucée, botoxée et brûlée par les UV avec son sublime teint mordoré naturel!
Mayg
29 novembre 2010 @ 16:05
A Alix (36) pourquoi Albert de Monaco adopterait-il seulement sa fille légitmitée, il a aussi un fils Alexandre. H
Thierry
29 novembre 2010 @ 19:59
@ message 41
Chère Alix,
Merci d’avoir pris la peine d’une réponse si détaillée, qu’il m’a été d’autant plus agréable de lire que votre style est flamboyant et votre conclusion à mourir de rire.
Vous avez bien compris, n’est-ce-pas! que je taquinais un peu les honorables forumistes de ce merveilleux site, les poussais dans leurs retranchements…J’ai un autre fer au feu, du côté de Luis Alfonso et de son cousin Orléans, que je trouve aussi sympathiques et intéressants, l’un que l’autre. Ne pourrait-on en installer un au Louvre, et l’autre à Versailles?….lol
Aïe! Je sens que je vais me faire tirer les oreilles, pour plaisanter sur un sujet si grave, en de tels lieux internétiques!!!!!
À bientôt, j’espère!
minou
29 novembre 2010 @ 21:29
Alix et Thierry,
Vos allusions d’adoptions sont ridicules !! Vous savez bien que les premiers enfants d’Albert ont été reconnus par leur père donc ne sont pas illégitimes !!!
Ils ne peuvent hériter de leur père car il n’y a pas eu d’union officielle avec leurs mères respectives …
N’importe quoi !!
palatine
30 novembre 2010 @ 10:08
Dans le cas où Albert ne produirait pas d’héritier légitime né de son mariage, je ne pense pas que les Monégasques accepteraient Yazmin, élevée loin de Monaco. J’ai entendu dire qu’ils aiment avoir un prince ou une princesse bien de chez eux, et c’est pour cela qu’ils aiment tant Stephanie .
Le prince Rainier disait une fois que Caroline ferait une bonne princesse régnante. C’est bien possible, mais son fils Andrea pour lui succéder, hum…
Alix
30 novembre 2010 @ 15:26
Les deux enfants du Prince Albert ont été reconnus et légitimés. je le sais.
Je parlais d’une légitimisation dynastique. Ils seraient non seulement enfants du Prince Albert mais aussi ses successeurs. Pourquoi limiter à la succession matérielle cette légitimisation?
Comme la petite Yasmine est l’aînée, j’avançais simplement l’idée d’une succession par primogéniture simple.
Quant à l’histoire d’adoption, c’était un clin d’oeil à Albert Ier et Louis II qui firent de la fille de ce dernier Charlotte, enfant naturelle, la fille légitime et dynaste de la dynastie suite à une adoption selon les lois de l’époque.
Thierry, je vous lirai toujours avec plaisir surtout lorsque vous irez mettre votre grain de sel dans la succession française et les faits et gestes de ses renversants prétendants. Pourquoi ne pas rire du ridicule et des situations cocasses?
C’est après tout une occupation aristocratiqueent ancrée dans notre culture.
dimitri
1 décembre 2010 @ 12:17
Dans le droit français, avant l’ordonnance de 2005, il y avait distinction entre filiation naturelle et filiation légitime.
Un enfant naturel était reconnu mais n’était pas légitime, sauf mariage ultérieur des parents ou décision de justice.
Aujourd’hui cette distinction a disparu, l’ordonnance de 2005 a unifié le statut des enfants qui n’ont plus à pâtir de cette qualification qui avait une connotation sociale péjorative.
Je ne connais pas le droit monégasque.
Les deux enfants du prince sont des enfants naturels. Ils ont été reconnus.
Mais ils ont pu être également légitimés s’il a été démontré que le mariage était impossible entre les deux parents.
En l’espèce, les motifs rendant impossible le mariage, existaient. Raisons d’état, raisons dynastiques etc…
C’est ce qui était possible en France avant 2005.