En la chapelle du château de Berleburg en Allemagne a été baptisé le prince Gustav Albrecht de Sayn-Wittgenstein-Berleburg, enfant du prince Gustav et de la princesse Carina.
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373 Comments
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Anne-Charlotte
27 août 2023 @ 06:20
Ce splendide petit Prince a l’air de vivre intensément cette importante cérémonie qui le place dans la longue lignée des princes héréditaires.
À ce titre, le choix de ses parrains et marraines est éclairant. Tous et toutes rayonnent de joie, de fierté et de bonté. Et le doux sourire aimant de sa grand-mère …
Marie-Caroline de Bretagne
27 août 2023 @ 12:28
Oui @Anne-Charlotte, un bébé chaleureusement accueilli par toute la famille du prince Gustav, cela fait plaisir et vous avez raison, le choix des parrains et marraines est éclairant.
Camille
27 août 2023 @ 14:48
C’est l’occasion d’une belle réunion de famille et d’amis. Les parents et invités sont rayonnants. Le bébé est très beau et ressemble beaucoup à son père.
La marraine en vert est chicissime. La princesse Nathalie également tout comme la dame âgée à gauche sur la 3ème photo, de même que la dame assise à côté de la princesse Carina sur cette même 3ème photo avec la robe à motif de citron (peut-être est-ce la mère de Carina) .
C’est aussi l’occasion de revoir la princesse Théodora de Grèce, ou la ravissante comtesse Ingrid, fille de la princesse Alexandra et de découvrir Constantin, le fils de la princesse Nathalie.
C’est très bien d’avoir pensé parmi les parrains au prince héréditaire de Waldeck Pyrmont en fauteuil roulant. Quant au prince Christian de Danemark, qu’est-ce qu’il a l’air coincé le pauvre. On le croirait écrasé par la personnalité imposante de sa mère et inquiet de faire une bévue.
Ce sont de très belles photos.
monica
28 août 2023 @ 10:57
Je ne reconnais pas Carina..
Elle a grossi
Mayg
28 août 2023 @ 14:23
Oui, elle semble avoir pris un peu de poids.
Teddy
1 septembre 2023 @ 18:14
55ans
Jackie
28 août 2023 @ 20:36
Oui, elle n’a pourtant pas porté l’enfant. J’ai l’impression de voir papy/mamie au baptême de leur petit fils. Je ne me vois vraiment pas actuellement avec un enfant de 20 ans. Pas de quoi s’extasier.
DEB
28 août 2023 @ 11:30
Non Camille, ce serait sa sœur.
DEB
29 août 2023 @ 10:15
Désolée,c’est bien sa mère.
Cosmo
27 août 2023 @ 06:25
Beaucoup de mauvais goût pour ce berceau !
Guillaume
27 août 2023 @ 07:14
Il est absolument fabuleux…un mélange comme dans les tenues des reines et princesses lors de leurs sorties
Cosmo
28 août 2023 @ 06:19
Jardin anglais, chapeaux, plumes et diadème !
Marie-Noëlle GERVASON
28 août 2023 @ 13:32
Très beau bébé.
Félicitations aux parents qui après ses longues années d attente voit leur rêve se réaliser
Teddy
1 septembre 2023 @ 18:15
Elle aura 75 ans aux vingt ans de son fils
Charlotte (de Brie)
27 août 2023 @ 08:06
Pire, cher Cosmo, ce berceau me fait froid dans le dos, il m’évoque… je n’ose même pas le dire.
Mais le bébé n’y est pour rien, je lui souhaite le meilleur.
Cosmo
28 août 2023 @ 21:03
J’ai pensé la même chose, chère Charlotte.
Bonne semaine
Cosmo
Fleur
27 août 2023 @ 08:20
Oui, ce décor ne me semble pas adapté au berceau d’un enfant. Enfin pas selon mon goût.
aubert
27 août 2023 @ 08:54
Assorti au siège à gauche de la photo.
milou
27 août 2023 @ 09:04
? oui Cosmo!
Leonor
27 août 2023 @ 09:47
Oui, Cosmo. Une horreur, ce truc.
Et qui plus est, un attrape-poussière.
Fleur
28 août 2023 @ 19:51
Oui, une horreur, digne de l’époque victorienne. Attrape-poussière, c’est peu de le dire : les fleurs surtout, le drapé, le rideau… Tout juste bon à coucher une poupée dedans, dans un château-musée. Un médecin visitant l’enfant devrait leur signaler qu’un tel piège à poussière n’est pas l’idéal pour un bébé.
Bambou
29 août 2023 @ 09:40
Il a dû être « dépoussiéré » ce berceau…!!! Et puis il ne doit pas dormir tous les jours dedans…!!!!!
Fleur
29 août 2023 @ 19:08
On a beau dépoussiérer, la poussière revient assez vite.
Que de points d’exclamation. Vous avez dépassé l’âge de trépigner quand vous n’êtes pas contente ?
Teddy
1 septembre 2023 @ 18:16
Berceau d apparat
Pauline
27 août 2023 @ 11:38
Vous etes évidemment jaloux! Non, c’est un très beau berceau, décoré joliment.
Leonor
28 août 2023 @ 10:31
Pourquoi voulez-vous que Cosmo soit jaloux d’un berceau ? Je ne sais pas quel âge ont les artères de Cosmo, mais on peut quand même gager qu’il ne rentrerait plus dedans, dans le berceau !
milou
28 août 2023 @ 11:54
??? Leonor et toujours tellement idiot cette notion de jalousie quand on aime pas!!!!!!!!!?
Jean Pierre
28 août 2023 @ 12:26
En plus d’être romantique vous voilà drôle !
Pauline
28 août 2023 @ 12:35
Non, il ne rentrerait plus dedans, mais peut-etre il voudrait avoir un bébé ou le chateau, le titre et toute la richesse qui va avec.
J’ai lu beaucoup de commentaires méchants sur ces pages concernant ce bébé, sa naissance et ses parents! Des commentaires pleins de méchanceté – et il me semble, de préjugés.
Pauline
28 août 2023 @ 12:48
Et il y a des adultes qui veulent aller en arrière, redevenir petits ou bébés pour obtenir « a caring and loving environment ». Cela existe!
Trianon
29 août 2023 @ 11:12
Mais pourquoi associez vous une critique sur l’aspect esthétique d’un berceau à la jalousie ?
Vous êtes certaine d’aller bien ?
milou
30 août 2023 @ 06:25
C’est exact Trianon et tellement récurent et idiot de toujours avoir comme réponse à un avis, la jalousie!
Cosmo
28 août 2023 @ 21:07
Mes artères ont de l’âge, voire un grand âge, chère Leonor. Non seulement, je ne suis pas jaloux du berceau, je ne suis pas non plus jaloux de la jeunesse.
Bonne semaine
Cosmo
Robespierre
28 août 2023 @ 12:53
Cosmo est jaloux, je suis jaloux, tu es jaloux. Nous sommes jaloux. Quel esprit et quelle finesse dans la sagacité de certaines personnes qui ont compris que certains étaient dévorés de jalousie devant un ouvrage d’ébénisterie. C est bien simple je suis jaloux de l’étal de mon boucher. C est du marbre ! Je suis jaloux du pare-brise de mon voisin. Carglass remplace ! ! Et je suis jaloux du nouveau chapeau de ma belle-soeur.
Ça va ainsi ?
Trianon
29 août 2023 @ 11:13
Laissez tomber, Robbie …je ne pense pas que Pauline perçoive le ridicule de son commentaire .
Pauline
30 août 2023 @ 11:35
C’est peut-etre vous, qui est ridicule! Quand on ne comprend pas d’autres arguments que les plus simples et quand on est méchant comme beaucoup d’entre vous – on devrait se taire.
Perlaine
29 août 2023 @ 13:59
LOll et moi je suis méchante parce que je suis malheureuse . Je souhaite à tous d’être méchante comme moi, malheureuse comme moi mais vraiment il faut de tout pour faire un monde .
remy
27 août 2023 @ 11:56
C’est sûr ! Ca change des meubles IKEA !!!! hi hi
Pauline
30 août 2023 @ 11:35
Bonne réponse.
Aristocrate
27 août 2023 @ 13:40
Sûrement moins que dans votre commentaire.
Cosmo
28 août 2023 @ 21:04
?????
Actarus
27 août 2023 @ 19:45
Certes, cela ressemble à un petit cercueil capitonné. Halloween n’est pas loin. Il est déjà dans les magasins ! ^^
Gatienne
27 août 2023 @ 19:57
D’un côté, on est au « top de la modernité » ☹️ en utilisant des techniques de procréation (très) assistée et de l’autre, on ressort, pour ce petit bonhomme, ce qui ressemble à une copie du berceau du roi de Rome !!!
J’ai eu probablement la même pensée que vous, Cosmo, en voyant cette garniture délirante en taffetas et fleurs…
Domin
27 août 2023 @ 21:29
Un berceau d’apparat où ont dormi les princes précédents certainement …
Ludovina
27 août 2023 @ 06:30
Gros plans des photos
https://www.therealmyroyals.com/the-christening-of-prince-gustav-albrechtthe-son-of-prince-gustav-and-princess-carina/
Benoite
27 août 2023 @ 06:31
pour eux, je suis heureuse de cette naissance si particulière. Il faut vivre avec son époque, ce qui visiblement trouble encore beaucoup certaines tranches de population.. Pas moi, un bébé c’est la vie, le futur , l’amour (oui je sais) c’est spécial !
Alors je remonte en 1969, c’est à dire, au baptème du père, ici Gustav, Bénédicte et Richard baptisaient leur 1er né, la maman en tenue verte émeraude, était si heureuse. Pourquoi sa belle fille, ici Carina ne le serait-elle pas elle aussi ? oui, pourquoi ?
cette naissance a été tout sauf qu’elle a des origines particulières. je comprends fort bien, je pense qu’on reste « relativement jeune » quand on vit et accompagne son époque de vie. c’est aisé pour moi, je le précise..aussi.
Et je trouve aussi, que ce petit bonhomme a bien la bouille de son papa.
Alors, sur le portrait de famille : on retrouve Théodora derrière Carina, et le jeune homme derrière Benédicte, doit être le fils de Nathalie, donc son petit-fils. Constantin, je crois. Pour moi, c’est ici une famille comme les autres, je tire le rideau, sur les « détails » de la naissance de petit prince Gustav, et je réitère mes voeux de prospérité au bébé, ses parents, et toute sa famille..
Catherine
27 août 2023 @ 07:02
Donc on tire le rideau sur le « ventre » attaché à une femme pauvre, réduite à de la chair porteuse ensuite opportunément effacée du tableau et on est heureux de s’extasier sur un joli morceau de viande mignon comme tout sous prétexte de bonheur familial, mais bravo. On aime apparemment oublier que « son époque » est façonnée par ceux qui y vivent par leurs opinions tout autant que par leurs choix. Dans ce cas ils acceptent de passer sur le ventre des autres sur leur misère et leur situation de faiblesse, voire leur existence même. Et encore on admire les actions charitables de ces nantis prêts à s’en passer de tout au moment de satisfaire à leurs caprices et intérêts. Félicitations Madame vous avez tout accepté de l’hypocrisie impitoyable et nauséabonde de ce monde.
Et on continue à nous proposer ces ignobles marchandisations du corps des femmes dans le besoin comme si de rien n’était, moins qu’un détail, il faut bien protéger le marché et y construire une idéologie dessus, question de mieux atteindre son cible.
Maialen
27 août 2023 @ 07:16
Tellement d’accord avec vous, Catherine!
Elisab
27 août 2023 @ 07:35
Moi aussi.
Vivre avec son temps oui, souscrire à la marchandisation du corps des femmes par la GPA NON
Montferrat
27 août 2023 @ 09:32
Or, the lady does surrogacy because she WANTS too and she CHOOSES to. Not all surrogates or poor destitute girls. You all watch too many melodramas.
Leonor
28 août 2023 @ 10:33
Vous rêvez.
Vous ne lisez pas assez de travaux sérieux.
Souche Estelle
28 août 2023 @ 16:42
Not all of them are poor or destitute. But I never heard of billionaire’s daughter, or even of a women with a well paying job, being a surrogate (except maybe for her own sister).
And there already have been surrogates who died because of the pregnancy.
Anne
27 août 2023 @ 11:15
Franchement vomitif
QUEL EXEMPLE ILS ONT TOUT PERDU MEME L HONNEUR
jul
28 août 2023 @ 15:52
Quel exemple aurait donné le prince-héritier en imposant la femme de son choix, en méprisant les règles horribles de son aïeul. il aurait été grand.
Pl
27 août 2023 @ 12:27
Ah Catherine il me semble vous avoir croisé dans une manif. Sauf que je ne me tenais pas à vos côtés ?
Anne-Laure
28 août 2023 @ 16:49
PI: on peut être opposé à la GPA sans être pour la « manif pour tous » (ce qui est mon cas: je suis opposée à la GPA mais très contente que ma cousine ait pu épouser sa compagne).
D’ailleurs il y a de nombreux pays pas particulièrement conservateurs sur le plan des moeurs où la GPA est interdite (par exemple la Suède et le Danemark).
Trianon
29 août 2023 @ 11:15
Bel amalgame !
Gpa et mariage pour tous sont deux situations différentes .
Dans le second il y a des adultes consentants , dans le premier il y a un enfant , qui n’a rien demandé ´ et une mère porteuse qui vivra avec ça toute sa vie
Sylvana??
27 août 2023 @ 15:35
D’accord moi aussi ?
Vicomtesse
27 août 2023 @ 19:24
Ils auraient gagné à être plus discrets ces vieux parents !
quel mauvais goût ce berceau. Peut-être qu’un jour cet enfant voudra connaître sa VRAIE mère.
Bernadette
28 août 2023 @ 09:39
Vieux ? C’est très exagéré ! Ils n’ont pas 90 ans quand même !
Katellen
28 août 2023 @ 11:58
Le bébé est dans les bras de sa vraie mère puisqu’il a été conçu avec les ovules de cette dernière. Elle ne l’a pas porté dans son ventre mais génétiquement, c’est bien son bébé.
Pauline
28 août 2023 @ 13:01
Génétiquement, sa mère porteuse n’est pas sa « vraie mère! Ses parents sont ses vrais parents.
Lady
28 août 2023 @ 14:40
54 pour le père et 55 pour la mère.
Ils pouvaient adopter un enfant.
Boris
29 août 2023 @ 21:02
Évitez de vous exprimer sur des sujets que vous ne connaissez pas, ça vous éviterait de dire des énormités, terriblement gênantes à lire.
Laure-Marie Sabre
28 août 2023 @ 05:46
Totalement d’accord.
Elsi
27 août 2023 @ 07:39
Catherine,
Votre commentaire est redige d’une facon assez crue par endroits, mais je vous rejoins entirement en ce qui concerne son contenu. Le recours a une mere porteuse est d’ailleurs defendu en Allemagne, mais … si on a les moyens …allons-y gaiment.
Valérie R.
27 août 2023 @ 07:49
Merci de votre parfait commentaire, Catherine.
Rossella
27 août 2023 @ 08:07
Je suis d’accord.
Jay
27 août 2023 @ 08:08
Que de propos inutiles et sectaires
Fleur
27 août 2023 @ 08:31
Je plains aussi les mères porteuses. Plus d’une doit regretter d’avoir fait ce choix. Je trouve cela perturbant aussi pour l’enfant, qui finira par apprendre tôt ou tard de quelle façon il est né.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 16:54
Je me demande en particulier si les jeunes femmes nées de mères porteuses ont plus de difficultés psychologiques que les autres futures mères pendant leur grossesse (difficultés à s’attacher au futur enfant) et lors de l’accouchement.
Je me rappelle avoir lu que c’était souvent le cas pour les jeunes femmes abandonnées à la naissance (le fait de mettre au monde un enfant leur rappelle l’abandon subi) et je me demandais si cet aspect de la GPA avait été étudié (difficultés éventuelles à s’attacher à son futur enfant pendant la grossesse ?)
Marinella
27 août 2023 @ 08:32
Entièrement d’ accord avec vous , Catherine .
La seule personne absente est celle sans laquelle ce bébé ne serait pas là , mais bien sûr , elle n’est qu’ un « détail » qu’ il convient d’ occulter immédiatement .
C’est tout à fait révoltant , et je suis ravie , Benoite , d’ appartenir à ces tranches de population qui ne l’ acceptent pas .
Zut alors!
27 août 2023 @ 08:32
Rien à rajouter Catherine, si ce n’est l’hypocrisie de ceux qui vantent les « progrès » de la GPA tout en hurlant à l’exploitation des femmes dans d’autres domaines…
Anne-Laure
28 août 2023 @ 16:56
Il y a aussi d’autres formes d’hypocrisie ou d’absurdité, par exemple des gens de ma belle-famille qui ne sont pas choqués par la GPA (y compris dans des pays pauvres) mais critiquent beaucoup les adoptions (bon, je suppose que leur logique est « l’important c’est l’ADN »…)
Trianon
27 août 2023 @ 08:55
De votre avis Catherine
ABER
27 août 2023 @ 09:09
Je suis d’accord avec vous, je trouve choquant le recours à une mère porteuse pour conserver le patrimoine…. Ont-ils également choisi le sexe de l’enfant par sélection des embryons ???
milou
27 août 2023 @ 09:11
Est-ce uniquement une mère porteuse… ou est-ce aussi un don d’ovule?
Je ne peux m’empêcher de penser à cet enfant qui un jour voudra connaître l’origine de sa mère biologique… même si sa mère sera assurément Carina!
Et si don d’ovules il y a eu… cet enfant aura des ( demi) frères et sœurs disséminés….
Je ne suis pas réfractaire aux nouvelles méthodes, ayant un couple dans ma famille qui en a eu recours… mais ce sont des questions existentielles et éthiques tout de même!
Ce bébé est merveilleux et ressemble beaucoup, oui, à son père!
Carina a forci, étonnant!
Anne-Laure
28 août 2023 @ 16:58
Etant donné que Carina a 55 ans, et que les dons d’ovocyte sont peu efficaces après 35 ans, il me semble très probable qu’il y a eu don d’ovocyte.
Cet enfant pourra donc s’interroger au sujet de deux femmes, la femme qui l’a porté, et celle qui a fourni un ovocyte (et le don d’ovocyte aux Etats-Unis est souvent fait pour des raisons financières).
Lunaforever
29 août 2023 @ 10:15
Carina a 0ppu faire congeler ses propres ovocytes.
Lunaforever
29 août 2023 @ 10:16
A pu
milou
30 août 2023 @ 06:27
Oui c’est une option aussi, Lunaforever!
Je l’espère tant pour cet enfant!
milou
30 août 2023 @ 06:30
La mère porteuse peut aussi être la mère biologique…
Tout dépend si on avait conseillé à ce couple , vu leur longue et ( peu honorable) attente avant de pouvoir se marier…de congeler des ovules de Carina!
Nemausus
27 août 2023 @ 09:24
qui vous dit que la mère porteuse est pauvre ? sous prétexte que la « prestation » est payante (car il est normal que les futurs parents assument entièrement tous les frais dus à la grossesse et une compensation pour tous les désagréments physiologiques d’une grossesse), vous en déduisez que les mères porteuses sont des morceaux de chair porteuse et qu’elles sont exploitées contre leur gré ? peut être dans des pays où la loi ne protège personne (y compris le reste de la population et pas uniquement les mères porteuses mais dans ce cas il y a peu d’occidentaux qui s’aventurent dans ces pays donc ces femmes sont plutôt exploitées sur d’autres marchés comme la prostitution) vous imaginez que seuls des nantis font appel à des mères porteuses ? vous avez tout faux car votre raisonnement orienté contre les mères porteuses vous fait sciemment écarter beaucoup de gens de la classe moyenne, qui pour des raisons physiologiques, ne peuvent pas avoir d’enfants de manière naturelle. Et beaucoup de mères porteuses font aussi cela par altruisme pour aider des couples hétéros ou homos à construire une famille.
DEB
28 août 2023 @ 11:36
Absolument, Nemausus.
Je suis entièrement d’accord avec vous.
Marie-Caroline de Bretagne
28 août 2023 @ 12:14
Merci @Nemausus pour votre commentaire auquel j’adhère pleinement.
Elisab
28 août 2023 @ 12:39
Car vous pensez que des femmes instruites et financièrement à l’aise porteraient généreusement des enfants pour les autres ? Si des exemples existent, ils sont très minoritaires , voire anecdotiques.
Porter un enfant n’est pas un geste anodin sans impact sur vos affects, votre santé et votre vie, tout simplement.
Cela ne peut, ni ne devrait être réduit à une transaction. On ne peut pas tout acheter ou du moins on ne devrait pas .
Trianon
30 août 2023 @ 11:02
Oui! A part cas particulier ( une femme aisée porte l’enfant de sa sœur par exemple ) je n’ai jamais entendu parler de femmes riches avec une vie confortable faire cela ..
Le jour ou un verra une femme fortunée le faire pour une inconnue …je réviserai ma copie
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:04
L’aspect financier est loin d’être négligeable dans les motivations en général : certes, il y a des cas de femmes qui font cela par pur altruisme, mais dans les pays où la GPA est autorisée mais non rémunérée (par ex. le Royaume-Uni, où seul des dédommagements de frais sont permis), le nombre de mères porteuses est très largement inférieur à la demande, ce qui fait que beaucoup de couples vont dans des pays étrangers où les femmes sont rémunérées.
L’altruisme a ses limites, et il y a peu de femmes qui sont prêtes à subir les problèmes éventuels d’une grossesse et d’un accouchement, le risque de complications, le regard de leur entourage les voyant enceintes puis sans enfant ensuite, les risques psychologiques liés au fait de trop s’attacher au bébé, etc par pur altruisme.
Par ailleurs, je ne sais pas ce que cela donne dans les pays du Tiers-Monde, mais dans des pays comme les Etats-Unis où la GPA a but lucratif est autorisée, les tarifs sont tellement prohibitifs (avec la majorité de l’argent qui va aux agences) que ce n’est guère accessible aux plus pauvres (qui eux ne peuvent même pas se payer une insémination avec sperme du conjoint en cas de problème d’infertilité…)
PATRICIA
27 août 2023 @ 09:52
La question de la GPA est effectivement très complexe. On entend souvent comme argument que les parents sont toujours près de la « mère-porteuse » pendant la grossesse et que l’enfant pendant les premiers temps de sa vie est proche de la femme qui l’a porté etc.
Pourtant, quand la guerre en Ukraine a éclaté, on s’est aperçus que les parents « commanditaires » ne pouvaient pas aller chercher les bébés qui naissaient de femmes ukrainiennes, les bébés étaient alors envoyés dans des centres spéciaux, en attendant. D’autres se sont empressés de faire venir ladite femme en France pour qu’elle accouche en sécurité. Je me suis alors demandée pourquoi il était toujours dit que les parents restaient proches de la femme désireuse d’aider « les parents en difficultés pour avoir des enfants ». Etre en relation via les réseaux sociaux pour demander des nouvelles suffit-il pour « vivre une grossesse ? Je m’interroge.
Se soucie-t-on réellement de l’enfant dans ce cas ? Pour l’enfant à naître et le nouveau né quelle personne considère-t-il comme une mère ? Qu’en est-il de l’intérêt financier caché derrière le mot « indemnisation » ? Il existe les Droits de l’enfant (HEUREUSEMENT) mais doit on alors mettre en place un droit à l’enfant « quoi qu’il en coûte » pour les Droits des enfants ?
La France privilégie encore « l’indisponibilité » du corps humain mais jusqu’à quand ? Beaucoup de questions demeurent. ???
Nini Plume
27 août 2023 @ 10:01
Quel regard apporter sur cette affaire là ?
Lisant Benoîte j’ai cherché à aller dans son sens, celui qui se voudrait « le sens de la générosité». Et un souvenir m’est revenu : dans certaines peuplades vivant sur le mode « tribu », certaines femmes offrent (plutôt « offraient « ) leur enfant à une autre, désespérée d’avoir perdu le sien. Chose inconcevable chez nous. Mais dans cette tribu il eût été aussi inconcevable d’être choqué de ce don d’enfant. Notre indignation face à la solution des mères porteuses ne serait-elle alors qu’affaire de culture ?
Notre culture est ce qu’elle est, porteuse de lourds conditionnements comme de trésors reçus en héritage.
Comme parfois, je ne trancherai pas, aucune urgence ne m’y oblige. Mais le commentaire de Catherine a soulagé mon inquiétude de laisser passer celui de Benoîte sans réaction de qui que ce soit.
J’avoue aussi que je ne fais pas mienne la phrase qui a le don de m’irriter : « il faut vivre avec son époque » ( pas plus qu’avec l’ancienne d’ailleurs).
Ce ne sont pas là les unités de mesure de la maturité.
Tatunette
28 août 2023 @ 18:22
J’applaudis votre commentaire Nini Plume.
L’intransigeant
27 août 2023 @ 10:03
?
Perlaine
27 août 2023 @ 10:24
Catherine mon commentaire va tarder à paraître car automatiquement modérer mais je vous remercie vivement pour votre réaction à laquelle je peux ajouter tristement que seuls les personnes aisées peuvent « bénéficier » de ce subterfuge que je réprouve totalement ..
Perlaine
28 août 2023 @ 07:28
modéré au lieu de modérer et seules au lieu de seul , excusez-moi
Greg van N
27 août 2023 @ 11:09
D’accord avec vous Catherine.
Mimily
27 août 2023 @ 11:26
Oui Catherine, j’adhère totalement à votre commentaire.
Mafloer
27 août 2023 @ 11:39
Mon Dieu ! Vous avez quel âge pour écrire ce genre de chose ?
Sachez que ces « pauvres femmes » ne sont pas toutes dans « le besoin ». Beaucoup ont de l’empathie, face à ces couples ne pouvant avoir des enfants naturellement.
Belle preuve d’amour pour AUTRUI justement, ce qui doit vous manquer
Leonor
28 août 2023 @ 10:40
Vous délirez. Et ce n’est pas en utilisant l’âgisme que cela rendra votre prose plus crédible.
Personne ne me fera jamais croire que qui que ce soit ait assez d’empathie envers des inconnus pour vouloir subir une grossesse – j’ai bien utilisé ICI le terme » subir » – , ET un accouchement , puis l’abandon du bébé.
Les espèces sonnantes et trébuchantes sont un argument autrement plus fort qu’une imaginaire empathie.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:08
Léonor : le seul cas où l’altruisme seul serait plausible pour expliquer une GPA me semble être celui d’une femme qui le ferait pour une soeur ou une cousine stérile (d’ailleurs, il me semble que c’est le seul cas où par exemple un don d’un rein est légal, et bizarrement on ne croise pas de personnes désireuses de sauver des vies par pur altruisme en donnant un rein à un parfait inconnu…)
Marie
28 août 2023 @ 23:57
Et bien vous avez tort Leonor. Je connais quelqu’un, médecin de son état, qui a accepté de porter l’enfant pour un couple, tout simplement parce qu’elle a voulu les aider à avoir cet enfant qu’ils désiraient par dessus tout. Son geste a été gratuit, altruiste.
milou
30 août 2023 @ 06:32
Exact Leonor et de votre avis aussi Anne-Laure!
Elisab
28 août 2023 @ 12:42
Vous vivez au pays des bisounours ?
Babelou
28 août 2023 @ 16:14
Vous devez vraiment vivre dans le monde des bisounours?
Pauline
27 août 2023 @ 11:44
Rubbish! Personne n’est forcé d’etre une mère porteuse! Arretez votre lamentation. Ces mères porteuses ne sont pas des esclaves – elles le font pour des raisons variées.
Esquiline
27 août 2023 @ 11:45
Être mère porteuse est sûrement moins lucratif et avilissant que d’exercer le plus vieux métier du monde.
MartineR
28 août 2023 @ 14:46
Effectivement la prostitution est le plus vieux métier du monde et en plus on les appelait : filles de joie….Joie pour qui?
Je connais un couple qui a eu recours à la GPA suite au cancer du sein de la femme, ils venaient de se marier…………
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:09
Esquiline : là vous ne mettez vraiment pas la barre très haut…
Marquise
27 août 2023 @ 12:11
Qui vous dis que la mère porteuse de cet enfant était une miséreuse qui n’a pas eu le choix de son acte? Je doute fort que des gens issus d’un tel milieu que les SWB soient descendus dans une banlieue mal famée pour profiter du corps d’une femme dans le besoin…
Pour votre information, dans la gestation pour autrui comme dans la prostitution, il y a une partie des femmes qui le font par choix et par conviction. Pratiquée dans de bonnes conditions, c’est une manière de gagner sa vie « comme une autre » (voir même mieux que certains autres métiers). Il existe un véritable business de la GPA aux States qui est plébiscité et reconnu, notamment par les couples gays qui n’ont trop souvent que cette manière de devenir parents. Les mères porteuses qui se retrouvent dans des filières « agréées » gagnent parfois jusqu’à 40 000 dollars par grossesse sans compter tous les frais qui leur sont remboursés.
Alors oui, on peut poser la question étique de la GPA, la monétisation excessive de ce genre de services ainsi que, comme pour la prostitution, l’exploitation de la détresse de certaines personnes qui se retrouvent à la pratiquer par besoin plutôt que par conviction mais il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier. La vie n’est ni noire ni blanche et il y a fort à parier qu’ici, la mère porteuse de cet enfant a été grassement payée, très bien traitée et affiliée à une agence spécialisée en la matière. Pensons-y-bien.
Aristocrate
27 août 2023 @ 13:42
Bla bla bla bla. La femme en question ne vous demande pas votre avis ni de la défendre et est sûrement très satisfaite de son geste. Le bébé n’est pas qu’un “joli morceau de viande”, formulation étrange pour quelqu’un qui prétend sûrement défendre l’intégrité de l’être humain ou que sais-je encore, mais un adorable enfant qui aura certainement beaucoup de chance de grandir dans cette famille
Lanser
27 août 2023 @ 14:01
Que savez-vous de la mère porteuse ? Comment savez-vous qu’il s’agit d’une femme pauvre ?
Il faut en finir avec l’image de la pauvre femme qui se réduit à n’être qu’une « chair porteuse » pour gagner de quoi subsister. (Zola aurait pu en faire un bon roman).
Certes, le dédommagement doit être substantiel mais certaines mères porteuses ont aussi le désir d’aider ainsi des couples à accéder au bonheur de la parentalité.
Témoignage recueilli sur le net :
« Je doute qu’une femme mette en danger sa vie et sa santé avec une grossesse qui n’est pas la sienne simplement pour de l’argent. Du moins, ce n’est pas la majorité des femmes. Pour ma part, je n’ai pas du tout le sentiment d’avoir monnayé mon corps. Tout ce que je retiens c’est le visage de ces deux parents quand j’ai donné vie à leur enfant ».
Marie2
3 septembre 2023 @ 23:03
Quel témoignage touchant Lanser.
Sur des sujets à polémique tels que celui-ci, chacun et chacune d’entre nous avons notre propre échelle de valeurs. on ne peut pas porter des jugements aussi adicaux comme certains le font sur ce sujet si nous ne connaissons pas, et c’est le cas, les tenants et aboutissants de cette histoire. Si je ne suis pas spécialement favorable à la GPA, je peux comprendre la démarche de ce couple pour lequel cet enfant est l’aboutissement d’une union tant attendue. Par ailleurs ce couple avait, par chance et je m’en rejouis pour lui, les moyens de réaliser cette espérance dans les meilleures conditions possibles pour la personne qui a accepter de porter cet enfant, quelques soient ses intentions. Je ne doute pas que cela se poit passé ainsi.
Kardaillac
27 août 2023 @ 14:10
@Catherine
J’ai attendu la fin de votre diatribe pour y trouver le mot juste : « le marché ».
Geoffroy
27 août 2023 @ 14:19
Je doute que ces princes ait choisi une mère porteuse issue de la cassossitude… il est pour moi moins choquant de louer le ventre d’une femme que de lui acheter son propre enfant…
Maria
27 août 2023 @ 14:42
Bravo Catherine vous avez tout dit, nous sommes dans l’air de marchandisations des utérus pour plaire aux caprices de ces « riches », C’est dommage que nous soyons arrivés à ce niveau moral aussi bas, louer des ventres est une chose odieuse, ce prince veut du beurre et l’argent du beurre, de l’argent et des enfants et tout sans égard aux scrupules moraux. Il aurait pu avoir un enfant du ventre de sa femme et renoncer à l’argent. , mais il préférait louer un utérus d’une pauvre femme et garder le tout, tout est calculé chez ces pauvres « riche ».
Marianne
27 août 2023 @ 20:36
Vous y allez un peu fort! Beaucoup de femmes ne veulent pas élever d’enfants! Pourquoi pas aider les femmes qui en veulent! On ne lui a sûrement pas tordu les bras!
Leonor
28 août 2023 @ 10:49
Tordu les bras, sans doute pas.
Mais rempli les poches, certainement oui.
Question : Comment l’enfant vivra-t-il cela un jour ?
D’avoir été obtenu par monnaiement ? D’ avoir été porté pendant neuf mois , sans affect, en vue d’être éjecté pour être remis à d’autres, inconnus ?
Dans toutes ces histoires et ces campagnes pro-GPA, on ne parle pas de l’enfant.
On ne parle pas de l’enfant.
On ne parle pas de l’enfant.
Fleur
28 août 2023 @ 12:21
Bien d’accord avec vous, Leonor.
Pauline
28 août 2023 @ 19:34
Ce bébé est un enfant voulu, désiré. Un jour, quand il est beaucoup plus grand, il sera peut-etre informé des circonstances de sa naissance. S’il a vécu l’expérience d’etre un enfant aimé, attendu, il peut très bien accepter la réalité.
Lapiequichante
27 août 2023 @ 21:27
Quelle méprisante leçon de morale. Quel dommage ! Tant d’ acrimonie haineuse tue le propos. Mais ainsi est la nature humaine ?. Alors, je préfère largement la position de sagesse de Benoite, qui ne se permet pas de juger , et voit aussi de l’amour .
Leonor
28 août 2023 @ 10:49
De l’amour ? Où ça ?
Pauline
28 août 2023 @ 13:18
Je suis sure, Leonor, que vous auriez certainement renoncé au chateau, au titre et aux richesses (terres, tableaux, bijoux, argent etc.) pour faire un enfant hors marriage ou « in time », quand on est assez jeune pour faire cela. Vous et tous les autres moralistes auraient fait cela – je n’en doute pas!
Marnie
28 août 2023 @ 12:39
S’il y avait eu tant d’amour que cela, ils auraient fait un enfant tous les 2 quand Carina pouvait encore en faire elle-même et se seraient bien moqués du testament du grand-père. On ne me fera jamais avoir de la sympathie pour ce couple.
milou
30 août 2023 @ 06:36
Je partage entièrement votre point de vue sur ce couple, Marnie, entièrement!
Marnie
30 août 2023 @ 07:30
Merci Milou !
Bruno VanDorno
27 août 2023 @ 21:58
D’accord avec vous ! Tout cela pour éviter que l’héritage ne passe au cousin !!!
Hypocrisie…
ABER
28 août 2023 @ 12:48
Tout à fait. Et quand on est mort, quel est le problème que le patrimoine passe à une autre branche ?
Pauline
28 août 2023 @ 13:20
Vous, au contraire, auriez renoncé à l’héritage, personne ne peut en douter.
Marnie
29 août 2023 @ 11:26
C’est sûr qu’apparemment, leur priorité était davantage d’obtenir l’héritage que de faire un enfant… parce que, comme beaucoup de gens l’ont dit ici, il y aurait bien eu moyen de légitimer l’enfant par la suite. Je pense que lorsqu’on a réellement un désir d’enfant, rien ne nous arrête, sachant que la vie est courte et que la santé peut se détériorer à n’importe quel âge.
milou
30 août 2023 @ 06:41
Exact Marnie!!!
Lunaforever
28 août 2023 @ 00:40
Il y a des femmes qui adorent être enceintes et ne veulent pas forcément un nouvel enfant à élever. Elles ne sont pas forcément pauvres, peut- être un peu zinzins ? Les psychiatres ont dû trouver un nom pour ça. Aux States, c’est fréquent, elles sont enceintes et adorent dire qu’elles donnent du bonheur à une famille. Une actrice de série télé a porté un enfant pour sa sœur, il me semble. Moi( qui n’y connaît rien), je les trouve barjos, mais elles, elles sont contentes, alors…
Une famille riche comme celle du prince n’est certainement pas allé chercher une clocharde sans éducation et morte de faim ! Il a trouvé une mère porteuse, jeune, en bonne santé et fiable.
Elle a gagné de l’argent, ça peut paraître immoral, mais si elle se prostituait
avec un tas de vieux pas beaux, ce ne serait pas pire ?
Je sais que je ne le ferai pas, mais on peut respecter les idées des autres.
Inutile de fustiger Benoîte !
Pauline
28 août 2023 @ 09:47
Bien dit!
Leonor
28 août 2023 @ 10:51
Sorry, mais les blabla d’une actrice de télé ne me semblent pas une référence suffisante pour justifier de tels agissements.
Mais chacun ses critères.
Cosmo
28 août 2023 @ 06:28
Je partage votre avis. Le désir de paternité ou de maternité ne devrait pas être satisfait par un achat. Il s’agit dans ce cas d’un acte d’égoïsme et non du don de la vie. L’adoption, sur laquelle j’ai malgré tout quelques réserves, permet de satisfaire cette envie d’enfant au foyer. Dans ce cas, l’adoption n’aurait certainement pas permis la transmission du titre et de la fortune, un acte mercantile, oui.
N’est-il pas plus simple de se conformer à ce que la nature offre ou n’offre pas ?
A quand le marché du choix du sexe de l’enfant ? Les « progrès » de la science devraient le permettre un jour.
Cosmo
28 août 2023 @ 06:30
Et j’ajouterais que la transmission du titre et de la fortune ne pose aucun problème car il y aura toujours un héritier en ligne pour récupérer honneurs et magots. Le procès intenté le prouve.
Pauline
28 août 2023 @ 13:31
Oui, un cousin. D’après vous, vous auriez certainement laissé l’héritage de vos parents, dans votre cas peut-etre une modeste maison, un compte bancaire, des meubles etc à vos cousins! Pas de doute la-dessus!
Cosmo
29 août 2023 @ 12:24
Nous ne sommes pas dans la même cour et les enjeux ne sont pas les mêmes et encore moins la perception sociale.
ladycat's
28 août 2023 @ 08:14
Ce cher petit bonhomme est heureux de vivre , c’est son baptême ; le sujet n’est pas quel ventre l’a porté !!! quand il sera grand on lui expliquera et s’il est rempli d’amour , il comprendra que sa venue a été une grande joie. Tant qu’à al mère porteuse ..elle peut très bien garder des relations normales avec lui et ses parents , nous ne sommes pas derrière les portes du chateau. une mère porteuse vous choque et celui qui donne un rein … ou son sang , ne vous choque pas , pourtant on est dans le même registre ; on donne de sa personne , de sa chair ….. SUJET BRULANT où chacun fait avec sa conscience mais ce cher bébé n’y est pour rien et a le droit d’être heureux .
Fleur
28 août 2023 @ 12:24
Le bébé a le droit d’être heureux, c’est certain. Mais ne confondez pas louer son ventre avec un don d’organe. Ce n’est en rien comparable.
milou
30 août 2023 @ 06:44
Exact Fleur… comparaison absolument absurde!
Peu, ici, évoque le don d’ovules et c’est encore autre chose que simplement un ventre!!!
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:16
ladycat’s : la comparaison avec le don d’un rein ou de sang ne me semble pas très pertinente, car elle ne concerne pas une troisième personne à venir (l’enfant).
De plus, le don de sang n’a aucune effet à long terme sur le donneur et ne présente pas de risques pour lui.
Par ailleurs, en France le don de rein n’est permis que lorsque le donneur est un proche parent du receveur (‘la loi de bioéthique du 7 juillet 2011 a élargi le cercle des donneurs vivants d’organes qui peuvent être le père ou la mère et, par dérogation, un fils ou une fille, un frère ou une sœur du receveur , son conjoint, ses grands-parents, oncles ou tantes, cousins germains et cousines germaines ainsi que le conjoint du père et de la mère.)
Je pense que c’est justement pour éviter qu’il se mette en place un « marché » des reins (personne prétendant donner un rein par altruisme à une personne de son entourage, avec paiement en sous-main).
Stéphane G.
28 août 2023 @ 09:39
« chair porteuse » « morceau de viande » effectivement Catherine l’abjection impitoyable et nauséabonde est bien de votre côté; ce commentaire en dit long sur votre psyché « a caring decent human being » comme dirait la princesse Grace…quelle rigolade!
Stella NK
27 août 2023 @ 08:10
Jebpartage votre commentaire si bien écrit. Quelle hypocrisie de ceux qui décrient le choix de mère porteuse en FIV. Je parie que ces mêmes personnes sont celles qui ont couru en premières faire le vaccin pour être immunisées contre le covid. Le progrés de la médecine doit être accepté en bloc et non pas là pù cela vous convient. Longue vie au petit prince ❤️
Leonor
28 août 2023 @ 10:52
Que vient faire le Covid là-dedans ?
Menthe
28 août 2023 @ 19:35
On se le demande, chère Léo.
Comme moi je me demande pourquoi ce couple n’a pas passé outre la volonté du fameux grand-père en se mariant il y a plus de 20 ans et en faisant un ou plusieurs enfants dans la foulée. Ils ont eu jusqu’à présent un train de vie privilégié qui aurait continué jusqu’à leur décès, alors que vouloir de plus ?! Héritage, titres ?
Solenn
29 août 2023 @ 13:56
Je ne suis pas certaine que ce soit aussi aussi simple….l’histoire Menthe, raison pour laquelle, je ne me prononce pas. je crains que l’on ne sache pas tout.
Concernant la GPA…je suis mitigée mais je ne condamne pas pour autant.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:22
« Je parie que ces mêmes personnes sont celles qui ont couru en premières faire le vaccin pour être immunisées contre le covid. Le progrés de la médecine doit être accepté en bloc et non pas là pù cela vous convient. »
Je ne vois absolument pas le rapport avec un vaccin, ni ce qui vous permet de dire que le progrès de la médecine doit être accepté « en bloc ».
La « médecine » a permis qu’aux Etats-Unis une femme accouche d’octuplés (après implantation de 11 ovocytes), pensez-vous vraiment que ce soit un « progrès » à accepter sans réserves ? Tous les médecins sensés diront que non (risques beaucoup trop élevés de fausses couches, de grande prématurité avec handicap, risques pour la santé de la mère…) et d’ailleurs le médecin qui a perdu la licence lui permettant d’exercer.
Et on peut être favorable aux FIV pour les couples stériles,
sans être favorable à la GPA. Les questions éthiques qui se posent ne sont pas les mêmes.
Flo001
27 août 2023 @ 08:41
Bravo, je fais mien votre post, si vous le permettez.
aubert
27 août 2023 @ 09:04
Les circonstances à l’origine de cette naissance, testament douteux, maintien d’une qualité d’aîné et de la fortune qui s’y rattache, privent d’intérêt l’argumentation moderniste de Benoîte.
Baboula
28 août 2023 @ 17:24
Même pas moderniste,seulement bisounours, tout est beau, tout est bon.
Pascal Hervé
29 août 2023 @ 16:00
Bravo .
Perlaine
27 août 2023 @ 09:08
eh bien, je vais vous faire l' »effet d’une rétrograde mais n’ayant pas eu d’enfants , je sais de quoi je parle car je suis passée par la case la plus difficile , à l’époque , pour en avoir. Jamais , je n’aurais accepté de louer ou d’acheter un utérus pour satisfaire à mon besoin d’enfants.J’ai eu une chance , je n’ai pas porté en mon sein un enfant .J’imagine la peine d’une femme qui pendant 9 mois a , pour de l’argent , a subi cette pénibilité et a qui on enlève ce qui est quand même son bébé. Cette époque est terrible. Acheter un enfant ! Alors non, je serai ce que vous voudrez définir , je m’en fiche .mais alors totalement . Ringarde surement , c’est égal .
Baboula
28 août 2023 @ 17:41
Je vous comprends ,vous êtes ici une interlocutrice qui sait de quoi on parle .
Perlaine
29 août 2023 @ 14:11
j’en ai payé , comme la reine de Belgique , nous avons eu le même gynécologue , le prix, mais comme je l’ai déjà dit , elle a subi plus que moi en portant des espérances qui n »ont jamais été jusqu’à leur accomplissement . Notre combat n’a pas été vain puisque que l’une de mes nièces , ayant le même problème , 20 ans après a mis des jumeaux au monde et pied-de-nez du destin 5 ans après un petit garçon sans aide de qui que ce soit !
Charlotte (de Brie)
29 août 2023 @ 14:28
Même pas une toute petite aide ?
Souriez, je plaisante gentiment.
Charlotte (de Brie)
29 août 2023 @ 11:02
Certainement pas ringarde, ou alors nous sommes nombreux à l’être !
milou
30 août 2023 @ 06:46
De votre avis, Perlaine!
Leonor
27 août 2023 @ 09:54
Non, Benoîte . Non.
Vivre avec son époque n’implique pas d’en accepter les aberrations.
Je souhaite, comme tous, je pense, bonne route à cet enfant. Il n’est pour rien dans les circonstances de sa naissance.
Cependant, à l’heure où on sait – à notre époque, justement – à quel point les liens se tissent in utero entre l’enfant et la mère, et même avec le père, comment peut-on concevoir (!) qu’il serait anodin d’être trimballé pendant neuf mois dans un giron indifférent et mercenaire, puis expulsé d’icelui, pour être remis comme un vulgaire paquet postal à une femme inconnue ?
Et les hormones d’attachement de l’un et de l’autre ?
L’humain » de notre époque » est en train de jouer les Prométhée.
Science sans conscience n’est que ruine de l’âme.
Rabelais
Elisab
28 août 2023 @ 12:55
Parfaitement bien dit .
Ce n’est pas être rétrograde que de ne pas applaudir à toutes les aberrations actuelles . Et j’ai aussi connu la douleur du désir inassouvi d’enfant … c’est très dur
Et puis la vie fut généreuse et j’ai finalement eu le bonheur de devenir mère naturellement, j’en suis reconnaissante mais je n’aurais pas payé pour le ventre d’une autre .
Fleur
28 août 2023 @ 13:25
Il faut se rappeler que le bébé, à un moment donné de la gestation, entend les voix autour de lui, dont celle de sa mère (ici porteuse). Et se retrouvant ensuite dans les bras d’une autre femme et dans un autre environnement, ces voix familières, désormais disparues, peuvent lui manquer.
Perlaine
29 août 2023 @ 14:12
Vous avez raison Leonor .
Isa C
27 août 2023 @ 10:56
Indépendamment du problème de la mère porteuse (qui pour moi en est vraiment un), je m’interroge sur l’âge des parents (puisqu’il faut les appeler ainsi). Devenir “mère” à l’âge d’être grand-mère et donc faire du bébé un orphelin bien plus tôt que la normale…est-ce bien raisonnable ? Le grand père, nazi sûrement, doit se retourner dans sa tombe
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:25
Les parents risquent d’être souvent confondus avec les grands-parents (ce qui existe déjà couramment pour les hommes, mais moins pour les femmes).
Ce que je trouve paradoxal, c’est d’avoir attendu aussi longtemps: ils sont en couple depuis plus de 20 ans, avaient-ils vraiment besoin d’attendre d’avoir un héritage pour avoir des enfants ? Je ne vois guère d’autre raison qui aurait pu motiver d’attendre aussi longtemps (cela fait une bonne dizaine d’années que Carina est trop âgée pour avoir un enfant « naturellement » donc ils ont largement eu le temps d’y réfléchir).
Perlaine
29 août 2023 @ 14:15
Bon décidément , je peux témoigner du handicap qu’il y a à naître tardivement dans une famille . 15 ans derrière mon frère , 10 ans après ma soeur . Je n’ai pas eu les mêmes père et mère .Je n’ai jamais joué avec mes aînés , ils faisaient la guerre moi pas . J’étais tante à 8 ans avec un mère plus grand-mère que mère . Enfants rapprochés et parents jeunes c’est l’égalité des chances .
tristan
27 août 2023 @ 12:08
Vous allez sans doute vous faire insulter, Benoîte, mais je souscris à votre tolérance ; les progrès de la technique produisent de nombreux dérapages, mais dans ce cas, il s’agit de donner la vie, c’est bien différent. Nous ne savons de la décision de ce couple que ce qu’on a bien voulu dire, il y avait peut=être d’autres raisons que le testament du grand-père pour cette naissance différée. Ils ont eu la force de rester ensemble alors que d’autres auraient obtempéré. Et combien d’hommes se marient sans amour, juste pour avoir une progéniture ? Lui, il a fait le contraire, eh bien je trouve que les condamnations dogmatiques sont mal venues dans ce cas.
Leonor
28 août 2023 @ 10:58
L’évolution de la technique n’est pas toujours un progrès.
Le XIXe siècle et le XXe plus encore nous ont fourré dans la tête que la technique EST le progrès.
C’est faux.
La technique apporte beaucoup de bien. Et beaucoup de mal. regardez où en est la planète ( pour faire court).
Sans réflexion éthique évoluant à la même rapidité, la technique peut être létale.
J’ai déjà cité Rabelais. Mais on ne le citera jamais assez :
Science sans conscience n’est que ruine de l’âme.
Au fait, on peut parler d’Oppenheim ?
Benoite
29 août 2023 @ 03:45
le site de NR de Régine donne une lecture sur les Royautés, leurs vies, les dialogues font suite aux lectures. Comprenne qui pourra, ici tellement les avis légitimes de part et d’autres sont divergents et opposés.
Mais ces commentaires sont aussi une vue sur les composantes des sociétés. Il est bon de lire, méditer, les re-lectures souvent nécessaires.
J’ai lu le livre « La Cité de la Joie » de Dominique Lapierre, oh il y a 20 ans peut être, et découvert le « trafic de la chair et des organes » dans ce livre, et pour l’époque donnée par l’auteur trafic d’organes.. celà m’a instruite sur les populations miséreuses et leur survie pour leurs familles et eux mêmes. J’ai milité pour l’Association ADOT, j’en fais partie, avec ma carte, ma fille aussi.
Je réitère mon propos ici, l’aide par une femme à une autre femme ou un couple d’aider à une naissance ( laquelle est dédommagée financièrement par un accord scellé) est à mes yeux.., un acte non condamnable, en ce sens où la grossesse est suivie médicalement, légale ici aux USA, la mère porteuse déjà avec une famille, un couple, équilibrée, elle porte un enfant pour autrui.et une vie familiale généralement aisée, aussi bonne Chrétienne je le pense.. cCmme une autre femme signe un acte d’abandon, en cas de naissance « sous X ». on ne condamne pas une femme qui met au monde sous X. elle est anonyme. Je rajoute dans une autre ouverture de vue, que mon père entrant dans Rome avec ses hommes (en juin 1944) avec la 5e armée, a vu des mères Italiennes ouvrir leurs portes dans les rues, et faire venir leurs filles, fillettes sur le pas de la porte, pour les proposer à la convoitise gratuite, ou pas..?? des hommes débarqués.. de chaque côté de la rue, dans Rome..en ruines. ces propositions, les mères houspillant leur marmaille avec sourires.
les femmes sont une catégorie sociale, toujours sur les débats, viols, baisers forcés, prostitutions à tous âges. on sait bien.
Je lis les avis qui raisonnent et ont donné une approche sensible de mes propos, je remercie aussi, il faut que les dialogues soient corrects, les miens le sont en général, je m’y plie. Je respecte bien sûr ceux des autres, comme le disait la reine Elisabeth en décembre 1992, quand elle acceptait de régler des impôts, suite à l’incendie du Château de Windsor, avec cette phrase qui tremblait un peu dans sa voix, « que les griefs adressés ma famille, le soient formulés avec un peu d’humanité » enfin elle demandait une « Harangue civilisée » un peu de celà– pas des propos de haine.
… je souhaite aux lectrices et lecteurs une belle journée, de la pluie (ça rince bien) et une bonne rentrée à tous.
Benoite qui reste au banc (comme au tribunal)
Perlaine
29 août 2023 @ 14:40
Quand vous touchez Benoîte à l’essentiel ou enfin ce qui paraît essentiel à certains vous avez , vous , la théorie que vous pratiquez fort bien et de façon détaillée d’autres n’ont que leur modeste expérience , mais justement ont subi des expériences en d’autres temps , préhistoriques , par rapport aux progrès faits dans ce domaine et de ce fait , ont eu quelques interrogations qui n’ont toujours pas été comblées. Si j’avais à retirer un enseignement sur ce qui est une hérésie , le portage d’une enfant par une autre personne , ce ne sont pas vos développements qui m’apporteraient des arguments pour changer de cap. Une seule personne a évoqué l’enfant ; Léonor . J’ai un ex d’un adolescent qui a appris que sa mère n’était pas sa mère et qu’il était né d’une mère en Amérique du Sud . Il est parti là-bas a retrouvé ce qu’il a considéré comme sa famille . Ses parents après des années de difficultés ont divorcé . Alors si vous , vous prenez la reine Elizabeth en ex. je m’autoriserai à rappeler le mot si juste de la reine Fabiola des Belges : Ainsi, nous aurons plus d’enfants à aimer . Je pense qu’il est plus dans le sujet que ce que vous abordez – Bonne semaine .
Lapiequichante
27 août 2023 @ 21:28
Merci Benoite, je suis d’accord avec vous.
Louise.K
27 août 2023 @ 06:40
Ce bébé est très beau et ses parents semblent fiers et heureux.
……
C’est bien la première fois que je perçois de la tendresse chez Bénédicte.
Alessandra Rossi
27 août 2023 @ 07:11
Je pense á là pauvre femme qui a été payée pour la gestation. Était-il nécessaire de faire ainsi?
Pour avoir le sang de la grande famille?
Christophe
27 août 2023 @ 07:25
Chacun peut exprimer ses opinions mais votre commentaire respire la haine et la rancoeur. C’est affligeant. Je vous plains de tout coeur. De nombreuses femmes font cette démarche pour aider et non dans un but financier
Christophe
28 août 2023 @ 17:32
Et maintenant les insultes, je ne vous permets pas. Pour qui vous prenez-vous ? Je suis surpris que Régine autorise vos messages haineux et inappropriés. Balayez devant votre porte d’intégriste dérangée avant de porter une jugement sur les autres. J’espère sur vous n’avez pas d’enfants, les pauvres, et le fait de ne pas avoir accouché ne m’empêche pas d’avoir un cerveau. Nombre de gynécologues sont des hommes que je sache. Quelle triste époque d’intolérance et d’obscurantisme
Rossella
27 août 2023 @ 08:12
Malheureusement pour eux c’est un « travail », aux USA il y a des catalogues parmi lesquels choisir. Pour moi, c’est quelque chose de terrible.
Pierre-Yves
27 août 2023 @ 10:08
C’est une vision purement négative que vous présentez là. Il me semble que la situation appelle beaucoup plus de nuance. Je ne doute pas de la réalité, qui peut paraître dérangeante, de certaines femmes poussées par contraintes financières, ou appat du gain, à porter l’enfant d’un ou d’une autre; mais il existe aussi, et j’en suis témoin dans mon entourage, des cas de recours à une mère porteuse qui se sont déroulés dans une grande harmonie et un complet respect mutuel.
Katellen
28 août 2023 @ 12:08
Votre commentaire posé et délicat, qui prend en compte les sentiments de tous (les demandeurs comme celles qui acceptent de porter l’enfant) fait du bien Pierre-Yves.
Pauline
28 août 2023 @ 13:36
Très bien dit.
MaryT
28 août 2023 @ 14:04
Je pense comme vous. Il ne faut pas voir que le négatif.
Axelle
27 août 2023 @ 10:34
Les mères porteuses aux USA ne sont pas forcément dans la dèche. Elles ont un mari et des enfants. Ont vécu des grossesses tranquilles, sans problème. Elles se portent volontaires pour aider des personnes qui ne peuvent pas avoir d’enfant de manière naturelle. Bien sûr, elles ne le feraient pas si elles n’étaient pas rémunérées. Grossesse et accouchement coûtent chers aux USA. J’ai une connaissance là bas dont la sœur a déjà été mère porteuse à deux reprises. Son mari et ses enfants sont très fiers d’elle et elle reçoit des nouvelles de ces enfants régulièrement. Bien sûr, les USA ne sont pas l’Inde ou d’autres pays pauvres.
Leonor
28 août 2023 @ 11:01
Ca reste une question de fric.
Katellen
28 août 2023 @ 12:15
L’argent est malheureusement présent dans d’autres situations de désir d’enfants. Je pense notamment à l’adoption. On sait que dans certains cas, les couples aisés financierement ont des possibilités d’adoption plus faciles, plus rapides, et avec un « choix » respecté concernant garçon ou fille. Beaucoup de bébés sont alors plus achetés qu’adoptés dans les pays où la misère contraint les femmes à faire le choix de ne pas garder leur enfant.
Josaint vic
29 août 2023 @ 11:20
Absolument ….d ailleurs il fut un temps en Ukraine où c etait un business florissant , des clients français attendaient «leurs bébés» quand cette horrible guerre a commencé , ils étaient fort dépités car ils avaient versé un accompte …ce n est pas une fable mais une facette de la société
remy
27 août 2023 @ 11:57
La pauvre femme ? Qui l’a obligée ? Elle a trouvé un bon moyen de gagner (à mon avis) beaucoup d’argent ! Donc ça la regarde ……
Bambou
28 août 2023 @ 13:19
Et lorsqu’il y a un problème à l’arrivée, pour la mère ou le bébé, que se passe t’il ????
Baboula
30 août 2023 @ 10:07
C’est arrivé que les « parents » refusent le nouveau né qui présentait une pathologie.
Fleur
28 août 2023 @ 13:30
C’est réducteur, car le bébé, lui, se voit imposer les circonstances de sa naissance et comme Leonor et moi-même et d’autres l’avons écrit, elles ne sont pas anodines. Un bébé entend, avant de venir au monde.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:26
Peut-être que « ça la regarde », mais l’enfant risque de se poser quelques questions quand il sera grand…
milou
30 août 2023 @ 06:50
J’espère que ce couple en parlera avec cet enfant…
Le plus difficile pour lui ne sera pas la mère porteuse mais la mère biologique!!!!
Fleur
30 août 2023 @ 20:10
Tout à fait Milou.
Pauline
27 août 2023 @ 11:59
Ce qui est important, c’est l’amour que les parents ont pour leur enfant et c’est évidemment le cas ici! Il y a beaucoup de bébés et enfants dans ce monde qui ne sont pas aimés, malgré leurs naissances plus naturelles – et ils deviennent des criminels ou des terroristes plus tard – c’est ca le crime!
Marquise
27 août 2023 @ 12:22
Pauvre, pauvre, je pense qu’il faut le dire vite… Comme je l’ai répondu à Catherine, la gestation pour autrui est un business juteux aux États-Unis et il y a des agences spécialisées et bien rodées qui payent grassement les mères porteuses (en se sucrant au passage, bien entendu). Cette famille n’est pas descendue dans un no man’s land pour exploiter le corps d’une pauvre âme en détresse.
Quant à savoir pourquoi l’avoir fait, chacun a sa liberté d’action et d’opinion à partir du moment où on ne nuit à personne. Comme vous le présupposez, la transmission du sang de la famille est probablement la motivation majeure de cette décision avec l’âge relativement avancé de la mère. Les SWB ont décidé de mettre toutes les chances de leur côté.
Personnellement, je trouve la procédure navrante pour son côté de « transmission du sang », moins s’il est question de la santé de la mère. Pour ma pert il est plus important de transmettre de nobles valeurs et une belle éducation qu’un patrimoine génétique qui peut de toute façon partir en cacahuète à chaque génération. J’aurais trouvé plus noble et plus beau que ces gens adoptent mais cela ne fait probablement pas partie de leur conception de la filiation quand on voit dans quel domaine ils évoluent.
Quoiqu’il en soit, je leur souhaite tout le bonheur qu’ils méritent avec leur enfant.
Jean Pierre
28 août 2023 @ 12:30
Les surogate mothers ne sont pas les mieux rémunérées. 2.000 € par mois.
Le reste : les avocats pour les procédures civiles, les laboratoires pour les ovocytes, les analyses, les déplacements, les frais de FIV, d’hospitalisation si la « mère » n’a pas une bonne assurance, les frais de justice.
Cosmo
28 août 2023 @ 21:13
Ce que vous écrivez rend la chose encore plus odieuse. Faire un business de la procréation. Où allons nous ?
Josaint vic
27 août 2023 @ 12:56
N exagerons pas la pauvre femme ,comme vous l ecrivez, a accepté ce «job» …..rémunéré …..personnellement je suis opposée a la GPA …mais je suppose que cette personne n,a pas été «obligée»
Dom06
27 août 2023 @ 13:27
Il semblerait que Carina est pris du poids
Bambou
28 août 2023 @ 13:19
Oui, je pense…
Domin
27 août 2023 @ 21:34
Pourquoi pauvre !
Lunaforever
28 août 2023 @ 00:41
Rien ne dit que c’était » une pauvre femme ».
Pauline
28 août 2023 @ 09:38
Comme j’ai dit avant: personne n’est forcé d’etre une mère porteuse! Cette mère porteuse était certainement trouvée et surveillée par une agence qui est spécialisée pour de telles procédures. Je ne crois pas qu’il s’agit ici d’une femme pauvre vivant dans la misère. Ce couple aristo et riche sait certainement que la vie prénatale d’un bébé est aussi importante. L’agence doit avoir controlé et surveillé les circonstances de vie de cette mère porteuse. Mais la notion « d’une femme pauvre qui vit dans la misère et est forcée de vendre son ventre pour nourrir sa famille » est celle qui est « politiquement correcte » pour certains gens.
Leonor
28 août 2023 @ 11:07
Ca y est, on cause » politiquement correct » !
De fait, Pauline, c’est VOTRE position , pro-GPA, qui est politiquement correcte en ce moment .
Quant à « la vie prénatale d’un bébé » , en semblables circonstances …
La porteuse ne peut que lui faire savoir, au petiot , qu’elle ne le gardera pas après expulsion, et qu’il est son gagne-pain ou son beurre dans les épinards. Via agence ou non.
Pauline
28 août 2023 @ 13:54
Ma position n’est pas forcément « pro-GPA » mais dans certains cas exceptionnels, oui. Comme par exemple, quand un couple « normal » ne peut pas avoir un enfant autrement.
Il y a maintenant aussi des couples homosexuels, deux hommes par exemple, qui ont un enfant de cette manière. Que dire de l’enfant d’Elton John par exemple, qui a marié un homme?
Marie
28 août 2023 @ 00:44
A la « pauvre » femme payée pour porter l’enfant…qu’est-ce qu’il ne faut pas lire….
Charlotte (de Brie)
28 août 2023 @ 08:36
Pas nécessairement une » pauvre femme » au sens « misérable » , ce peut-être un choix.
D’ailleurs je ne pense pas que le couple princier soit allé chercher la mère porteuse de leur enfant dans les milieux les plus défavorisés.
Personnellement je ne suis pas favorable à la GPA pour son côté mercantile,pour une raison éthique également qui m’appartient et que je ne demande à personne d’approuver ou de partager.
Mais les enfants nés de cette pratique ne méritent pas d’être traités de « bout de viande » comme je l’ai lu plus haut. Pardonnez moi Catherine mais votre jugement me semble aussi condamnable que ce que vous condamnez.
Katellen
28 août 2023 @ 12:17
J’ai aussi été choquée par ce terme de « bout de viande ». On peut être en désaccord mais traiter ainsi un bébé qui n’a rien demandé, c’est très violent.
mousseline
27 août 2023 @ 07:34
Cet homme a attendu 20 ans pour pouvoir se marier avec la femme qu’ il aimait à cause du testament de son grand père? c’ est désolant. Mais ils auraient pu adopter un enfant, c’ est vrai.
Bambou
28 août 2023 @ 13:22
Il n’avait qu’à envoyer balader le grand-père et son héritage et se marier bien plus tôt….!!! Bien moyenâgeux tt cela.
Fleur
28 août 2023 @ 13:36
Je ne serais pas restée avec un homme qui m’aurait privée de la maternité, (à supposer que Carine ne soit pas stérile), juste pour une question d’héritage et d’argent. De plus il y avait l’option de l’adoption.
A moins qu’elle n’ait pas une fibre spécialement maternelle, ce qui n’est pas à exclure non plus.
Perlaine
29 août 2023 @ 14:47
Si l’on inverse vos propos Fleur , la répudiation de la Reine Soraya est donc parfaitement justifiée ?!
Fleur
30 août 2023 @ 13:27
Ah non, Perlaine. J’ai trouvé la répudiation de Soraya cruelle. Et de toute autre femme pour ce motif.
Mais un homme qui priverait sa femme sciemment d’être mère, alors qu’elle le peut et qu’elle en a le désir, et qu’ils ont les moyens d’élever un enfant sans se priver, c’est tout aussi cruel. Et cela m’aurait fait fuir.
jul
28 août 2023 @ 15:24
Non
Cet homme aurait pu se marier. Rien ne l’en empêchait. Mais certaines personnes de son entourage lui ont probablement mis à la pression à cause du patrimoine.
Je n’ai plus aucune estime pour ces gens, qui sont totalement déconsidérés à mes yeux.
milou
30 août 2023 @ 07:06
Absolument de vos avis Fleur et jul!
Valérie R.
27 août 2023 @ 07:48
Et la mère porteuse? On lui a envoyé des dragées et une photo de cette belle fête hypocrite de nantis cyniques ?
Mary pourrait lui proposer les services de l’association aidant à la gestion du deuil qu’elle patronne. Quelle hypocrisie dans toutes les actions dédiées à la santé mentale des « altesses » de cette famille.
Jackie
28 août 2023 @ 20:51
Je vous félicite pour ce commentaire très juste. Le meilleur de tous ceux que j’ai lu ici.
Oui, effectivement c’est hypocrisie à tous les étages.
libellule
27 août 2023 @ 07:49
Le décor est lugubre et le berceau juste angoissant, ce tissu et ces fleurs comment dire….
Agnese
27 août 2023 @ 07:53
Joli poupon qui ressemble finalement à son père.
milou
30 août 2023 @ 07:15
Ça c’est la seule chose dont le bébé est sûr… c’est de son père!
Si l’enfant est totalement de la mère porteuse et que ce couple n’a pas eu l’intelligence de prélever des ovules de Carina… il faudra être clair pour son bien être mental!
C’est compliqué et un pédopsychiatre les soutiendront je l’espère!
Pauline
30 août 2023 @ 11:58
Je crois que ce couple est assez intelligent et a pensé à tout cela. Il n’a pas besoin des conseils et jugements exprimés sur ces pages.
MartineR
27 août 2023 @ 07:59
Malgré sa naissance,décriée par certai.s, cet enfant est bien le leur et cette cérémonie le fait savoir..
Où ont-ils déniché et décoré ce berceau ?????
particule
27 août 2023 @ 07:59
Bravo à toutes celles et ceux qui partageront l’indignation Catherine.
Jean Pierre
27 août 2023 @ 07:59
Le grand oncle Sayn qui, j’imagine, n’a pas été invité à ces agapes doit être encore plus vert que le berceau.
Pauline
28 août 2023 @ 13:44
Très bon commentaire. Juste et « funny ».
Cosmo
28 août 2023 @ 21:19
Et je suis sûr que celui qui vient après le prince actuel dans la lignée SWB va intenter un procès à sa mort, avec l’argument que la descendance n’est pas légitime car le prince n’est pas mariée avec la mère biologique de l’enfant dont on peut en plus supposer qu’elle n’a pas vraiment du sang bleu dans les veines.
Bref, encore du rififi en perspective. Les avocats se frottent déjà les mains. ?
Mayg
29 août 2023 @ 14:00
Sauf que si l’ovocyte de Carina a été utilisé pour la fécondation, elle en est la mère biologique…
Robespierre
31 août 2023 @ 16:35
Je pense que non. Si Carina avait congelé un ovule, elle en aurait fait état, pour bien affirmer la légitimité, si je peux dire, d’un enfant ayant les gènes de ses deux parents. Vu qu’on n’a rien expliqué, j’en déduis qu’il y a eu don d’ovule, mais qu’importe si le père est le prince. La loi salique, qui préside dans ces familles pour la transmission du patrimoine, y trouve son compte.
Anne-Laure
1 septembre 2023 @ 00:38
Je ne vois pas ce qui vous permet de supposer que Carina aurait congelé ses ovules (étant donné son âge, cela se serait fait il y a au moins 10 ans, et plus probablement 15 car en fait les grossesses avec des ovocytes congelés de femmes de plus de 40 ans sont rarissimes).
Solenn
29 août 2023 @ 14:04
La mère biologique est peut-être Carina…si elle a congelé ses ovocytes.
milou
30 août 2023 @ 07:18
Oui Cosmo, on peut le penser aussi, vu l’esprit de ce prince…? sauf si ils ont eu l’intelligence de congeler des ovules de Carina… ce que j’espère fortement pour l’enfant…!
Valérie R.
27 août 2023 @ 08:03
Et l Église ? Elle cautionne et bénit en grandes pompes de pareilles magouilles et tripatouillages génétiques ?
Pour le chrétien lambda stérile, les simples FIV suscitent fréquemment la désapprobation du clergé et on vous conseille de supporter la stérilité comme un chemin de croix sur le mode Baudouin et Fabiola, mais là, pas de problème ? On ne les enjoint même pas à la discrétion ?
Leonor
28 août 2023 @ 11:10
L’Eglise n’est pour rien dans ces tripatouillages-là de l’humain.
L’enfant, lui, n’y est pour rien non plus.
Il n’y a pas de raison de lui refuser le baptême, à LUI. Sauf que le baptême, en principe exige l’implication des parents, et leur adhésion à des principes de vie chrétienne, POUR l’éducation, ensuite, de l’enfant. Et là … On en est loin.
jul
28 août 2023 @ 15:26
Tout à fait d’accord Leonor. L’Eglise a le devoir de baptiser les enfants. Mais elle devrait aussi sermoner le prince et la princesse de Sayn-Wittgenstein-Berlebourg et évoquer avec eux la mère de l’enfant.
Pauline
30 août 2023 @ 12:02
La mère porteuse n’est pas forcément la mère biologique de cet enfant. Pour quelques-uns c’est évidemment difficile à comprendre.
Jean Pierre
28 août 2023 @ 12:16
Arrêtez de parler des chrétiens quand vous voulez dire catholiques !
Bernadette
29 août 2023 @ 13:09
Mais les catholiques sont chrétiens !
Solenn
29 août 2023 @ 14:07
Le couple n’est pas catholique, il me semble mais protestant et l’on parle de l’ensemble des chrétiens ici non ?
Jean Pierre
29 août 2023 @ 17:13
Les luthériens ne se posent pas ce genre de débats lunaires. Ils sont plus down to earth.
Marnie
30 août 2023 @ 07:36
Sinon on peut dire « terre-à-terre »… pénible cet emploi des anglicismes inutiles à tout bout de champ…
jul
30 août 2023 @ 09:23
Jean Pierre, l’unanisme n’existe nulle part.
Les luthériens sont aussi confrontés sur des débats de société et divisés.
gisèle T
27 août 2023 @ 08:09
Je suis d’accord avec vous Louise.K
Pauline de Roby
27 août 2023 @ 08:13
Je trouve ce bébé bien beau.
Les parents ont eu des difficultés pour en arriver là et Carina beaucoup de patience et de compromissions sans doute pour vivre une situation aberrante.
Peut-être aurait elle aimé être mère bien avant et voir les naissances autour d’elle ne devait pas être facile..
Mais je n’ai pas tous les détails pour mieux juger et je constate simplement que ce bonheur lui arrive relativement tard.
Fleur
27 août 2023 @ 08:19
Fallait-il appeler l’enfant du même prénom que son père ? Quand la princesse Carina appellera « Gustav », le mari et le fils se sentiront concernés.
Je ne me rappelle plus : L’enfant est-il le fils du prince et de son épouse, ou seulement du prince ? Comment a-t-on procédé ?
milou
28 août 2023 @ 12:02
Oui Fleur, j’ai déjà posé de multiples fois la question : cet enfant est-il seulement celui de son père ou Carina avait prévu de se faire prélever des ovules quand il était encore temps????
Une mère porteuse, un ventre porteur… c’est une chose, un don d’ovules en est encore une autre!!!!!
Bambou
28 août 2023 @ 13:24
Car bien sûr, évidemment c’est un garçon qu’ils ont eu…
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:28
Fleur : il n’y a eu aucune information sur l’origine des gamètes de cet enfant. Mais étant donné que Carina a 55 ans, je doute un peu qu’elle ait congelé des ovocytes il y a 20 ans et qu’ils aient attendu aussi longtemps pour s’en servir…
Fleur
27 août 2023 @ 08:26
Le chien semble s’intéresser à l’enfant, vu la place qu’il occupe à ses pieds.
Nicole C34
27 août 2023 @ 08:27
Ce joli bébé ressemble à son « père» , inutile de polémiquer sur la pauvre femme ayant accepté de porter le futur bébé , on lui a pas mis le couteau sous la gorge pour l’obliger .
gene
27 août 2023 @ 08:44
Bien d’accord avec vous Catherine, tout est dit et très bien dit ! Et ok Louise.K pour la tendresse de Bénédicte qu’on ne remarque jamais. Au contraire elle a toujours un air sévère qui scrute les tenues des unes et des autres de bas en haut, ou bien un rictus que je trouve peu amène. Rien à voir avec sa soeur Anne Marie.
Marie Françoise
27 août 2023 @ 08:46
Je le dirais aussi mais d’une façon moins agressive ! On peut avoir un enfant naturellement et c’est un cadeau de la vie ! On ne peut pas et les FIV ne marchent pas alors on peut toujours adopter un petit bout sans famille pour le rendre heureux mais acheter le ventre d’une autre alors ça non je ne m’y serais jamais résolue ! L’humain devrait arrêter de. Jouer aux apprentis sorciers lorsque la nature lui rappelle que parfois rien n’est possible ! Dira t’on la vérité à cet héritier plus tard car il aura peut être envi de connaître sa vraie mère celle qui le porta et pas uniquement pour le gain mais aussi pour rendre heureuse une autre femme ? Était ce nécessaire de révéler cette vérité en dehors du cercle familial intime ? Dans cette usurpation il aurait été plus « convenable » de se taire et chez ces « gens la » les apparences et les intérêts ont leur importance !!
Bien triste monde celui qui achète tout ce que le ciel ne lui donne pas d’emblée ! L’argent ne devrait pas avoir autant de pouvoir !
Fleur
28 août 2023 @ 12:34
Je crois qu’ils ont oublié à quel point cette façon de venir au monde pourrait perturber l’enfant. En espérant que non. Vouloir un enfant de cette manière est pour moi plutôt égoïste.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:29
Marie Françoise: je pense qu’ils étaient bien obligés d’en parler: Carina ayant 55 ans, il était évident que ce n’était pas une grossesse naturelle, et si personne ne l’a vue enceinte ces derniers mois, de toute façon la vérité aurait fini par sortir…
Bambou
29 août 2023 @ 09:55
Mère à 55 ans…quand son fils va avoir 20 ans et elle va en avoir 75…..!!! Idem pour le père…Mon Dieu….
Cosmo
30 août 2023 @ 18:07
Le problème qui se posait avec l’héritage du grand-père était le mariage et non la naissance d’une enfant. Le couple aurait pu avoir un enfant avant et légitimer sa naissance ensuite, une fois le problème de l’héritage réglé dans un sens ou dans l’autre.
Cosmo
28 août 2023 @ 21:21
Totalement d’avec vous.
Vasco2
27 août 2023 @ 09:05
Belle cérémonie. Quant au petite prince, il évolue dans une famille aimante et équilibrée. Il ne manquera jamais de rien dans sa vie (c’est à lui souhaiter).
Vasco2
27 août 2023 @ 09:11
Et j’ajoute que la « pauvre femme » comme le souligne A. Rossi n’est peut-être pas à son premier commerce. Aux States, c’est devenu un vrai business fort lucratif.
Leonor
28 août 2023 @ 11:11
Ca sert à refaire la toiture de la baraque, apr exemple.
Bambou
28 août 2023 @ 13:24
???????
Jean Pierre
28 août 2023 @ 12:17
Ce n’est pas aux States mais dans certains États comme la Californie.
milou
30 août 2023 @ 07:23
Pas seulement aux USA mais en Espagne aussi ainsi qu’en Angleterre et ailleurs aussi!
En Suisse, le don de sperme est autorisé mais pas encore le don d’ovules ( ce qui est peu égal) mais la discussion au gouvernement se pose au sujet du montant de la rémunération de la donneuse!
Passiflore
27 août 2023 @ 09:11
A propos de cette famille princière, j’élargis le sujet : le château de Saÿn est voisin, il me semble, du château de Berleburg. En juin dernier, une amie professeur qui accompagnait ses élèves lors d’un jumelage avec son lycée, s’est trouvée en difficulté n’ayant plus de moyens de transport pour revenir à son hébergement. Elle voit une dame fermer le musée du château et lui demande si on peut trouver des taxis. Réponse de la dame : « mais nous pouvons vous emmener ». Et l’amie (qui ignore tout des familles princières) découvre qu’elle ne s’était pas adressée à la gardienne du musée mais à la princesse Gabriela de Saÿn-Wittgenstein. Elle et son mari Alexander lui ont dit qu’ils avaient fait construire une chapelle à la suite de la mort de leur fille Filippa, en 2001, trois mois après son mariage. lls ont eu sept enfants dont un fils, Casimir, avait épousé la célèbre Corinna Larsen.
Camille
28 août 2023 @ 17:38
Merci pour l’anecdote Passiflore.
Passiflore
29 août 2023 @ 09:55
Merci, Camille
berton
27 août 2023 @ 09:31
Aucune admiration.
Nicole D
27 août 2023 @ 09:37
Merci Catherine. Vous exprimez ce que je pense, mieux que j’aurai pu le faire.
STIERNON
27 août 2023 @ 09:50
Personne ne sait rien de ce qui s’est passé. Alors, on arrête de se pencher sur la pauvre femme qui a vendu son ventre ! Faisiez-vous partie des négociations ? Non ! C’est secret. C’est leurs vies.
On ne connait pas les tenants et les aboutissements ni le qui ? quand ?comment ? pourquoi ?
Quand on ne sait pas, on se tait.
S’ils en sont arrivés à cette solution, c’est à cause du testament du grand-père, qui n’a été reconnu nul que récemment.
milou
28 août 2023 @ 12:03
Puisque tout cela est très public… on a le droit de donner son avis, STIERNON!!!!
jul
28 août 2023 @ 15:32
Non Stiernon
S’ils en sont arrivés là, c’est parce que Monsieur et sûrement certains de ses proches, n’étaient pas prêts à renoncer au patrimoine.
Rien ne l’empêchait de se marier et de marquer à celle qui est aujourd’hui la Princesse qu’elle occupait la première place.
Pauline
28 août 2023 @ 15:56
Je partage votre avis. Excellent commentaire.
Anne-Laure
28 août 2023 @ 17:30
Stiernon: s’ils en sont arrivés à cette situation, c’est aussi par choix. Même sans héritage, ils auraient largement eu les moyens d’élever un enfant.
Bambou
29 août 2023 @ 09:57
Sans l’héritage de papi et les espèces sonnantes et trébuchantes ils auraient un ou des enfants âgés d’au moins 15/20 ans….
Marie de Cessy
28 août 2023 @ 22:04
Bien parlé Stiernon !
PATRICIA
27 août 2023 @ 09:54
Dans tous les cas, le bébé est mignon, le berceau magnifique et tout le monde semble heureux.
Fleur
28 août 2023 @ 12:37
Le bébé est mignon et a un air de son père. Mais alors le berceau magnifique, vous êtes sérieuse ?
C’est au minimum un nid à poussière et son aspect évoque ce que d’autres ont exprimé plus haut et que je n’ose pas répéter.
Kardaillac
27 août 2023 @ 10:04
J’ai remarqué que malgré l’effondrement de l’empire allemand et deux guerres mondiales perdues, tous ces princes d’Allemagne posent dans leur propre château. C’est en quelque sorte une aristocratie foncière, celle qui dure.
Cosmo
28 août 2023 @ 21:23
Il y a eu des négociations à la chute de l’empire qui ont permis aux familles de conserver leur patrimoine avec, je crois, des règles de dévolution particulières, échappant au droit commun.
Fleur
27 août 2023 @ 10:05
Un peu surannées je trouve, ces très longues robes de baptême qui balaient le sol. Pour un peu, on marche dessus.
Brigitte Anne
27 août 2023 @ 10:12
La dernière photo, le regard du bébé à sa grand mère est touchant. Maintenant, nous savons le rapport intime qui existe entre le bébé et sa maman qui le porte pendant 9 mois , j émets de grandes réserves quand aux conséquences sur la vie psychique de ces enfants ! Actuellement, notre vie dite moderne ne supporte aucune contrainte , aucune entrave à nos désirs quitte à jouer les apprentis sorciers. Enfin le grand père de là où il est doit être satisfait cet enfant a tout d un aryen . Le choix de la mère porteuse n a pas été fait au hasard. ?