L’association pour la béatification de l’impératrice Zita d’Autriche organise le 5 mars 2011 une Journée de rencontre à la paroisse Sainte Elisabeth de Hongrie située 195, rue du Temple à 75003 Paris de 16h à 22h. Sur le thème « La vie de famille aujourd’hui, au regard de l’impératrice Zita et de son exemple » en présence de l’archiduc Rodolphe d’Autriche, petit-fils de l’impératrice. Plusieurs intervenants se succèderont : Jean Sévilla (président de l’association), Elisabeth Monfort (ancienne députée européenne), l’abbé Cyrille Debris (postulateur de la cause),… La journée sera également ponctuée par une messe à 18h30 et par un concert à 20h30 au profit des Oeuvres de l’Ordre de Malte. (Merci à Luiston – www.beatification-imperatrice-zita.org)
Anais
28 février 2011 @ 07:47
Où en est le processus de béatification ?
stef34
28 février 2011 @ 09:59
elle a fait quoi comme miracle ?
agnes
28 février 2011 @ 10:50
Qu´en pensent les autrichiens, qui ont vu les Hasbourg fuir leur pays en emportant avec eux une grande partie des bijoux et du trésor de l´Empire pour s´offrir un exil doré et remplir les coffres des banques suisses?
Luiston de Borbléans
28 février 2011 @ 10:57
Anais (1) : « Le procès de béatification s’est officiellement ouvert le jeudi 10 décembre 2009, dans la matinée, au palais épiscopal du Mans.
Après une messe invoquant l’Esprit Saint, présidée par Mgr. Le Saux à 10h, la séance inaugurale du procès s’est ouverte en présence d’une délégation de l’Association (composée de Dom Dupont, abbé de Solesmes et membre de droit du bureau, de Mme. Elizabeth Montfort, secrétaire, qui représentait M. Jean Sévillia, président, de M. Tissot, trésorier, et de M. Peynichou) et de S.A.I.R. l’archiduc Rudolf qui représentait la famille impériale.
Les auditions des témoins (en particulier les plus âgés et les plus importants) ont déjà commencé, dans différents lieux, ainsi que le travail officiel de la commission historique qui fut assermentée à partir de janvier 2010 devant les évêques des lieux de résidence de chacun. » (Source : http://www.beatification-imperatrice-zita.org/pages/francais/beatification/ou-en-sommes-nous.php)
Colette C.
28 février 2011 @ 11:25
Cette réunion devrait nous apporter des éléments de réponse.
Je suis en train de lire un livre sur l’impératrice : par Erik Cordfunke. Ensuite,je me procurerai celui de Jean Sévilla.
Caroline
28 février 2011 @ 11:47
A Anais,c’est toujours interminable avec le processus de beatification!
neoclassique
28 février 2011 @ 11:55
Anaïs
la cause en est au tout début et elle devrait mettre longtemps avant d’être instruite en cour de Rome.
car ce sont des parcours dui mettent de très nombreuses années comme cela fut le cas pour l’empereur Charles.
cosmo
28 février 2011 @ 12:10
Cause intéressante mais difficile à défendre!
Francky
28 février 2011 @ 13:20
agnes
Vous vous égarez, je pense, en comparant Charles et Zita de Habsbourg à ce que l’on peut entendre aujourd’hui de certains ex-dirigeants arabes…
Sachez que les joyaux de la dynastie sont restés en Autriche et toujours visibles aujourd’hui dans le trésor du palais de la Hofbourg. C’est d’ailleurs l’un des plus beaux ensembles de joyaux du monde, avec ceux de la reine d’Angleterre, visibles à la Tour de Londres.
Sachez aussi que l’état d’esprit de Charles et Zita était de SERVIR l’Autriche, sous quelque forme que ce soit, et non de la spolier.
Sachez enfin que les Habsbourg en exil étaient, au début du XXe siècle, une des familles les plus pauvres du monde. L’empereur Charles est d’ailleurs mort à Madère d’une pneumonie, après une semaine d’agonie, faute d’avoir appelé un médecin à temps, par manque de moyens. L’impératrice Zita devint une jeune veuve enceinte, avec 7 enfants à élever, et dû son salut à l’hospitalité du roi d’Espagne qui voulu bien l’accueillir pour y accoucher de son 8e enfant.
Comment pouvez-vous donc qualifier « d’exil doré », de telles conditions de vie ? Croyez-vous qu’ils aient menés une telle existence s’ils avaient rempli, au préalable, « les coffres des banques suisses » ?
Je vous invite à lire les nombreuses biographies sur Charles et Zita de Habsbourg (Jean Sévilla est un des nombreux spécialistes en la matière), afin de pouvoir parler, à l’avenir, de faits exacts.
Bonne lecture !
pierre-yves
28 février 2011 @ 13:25
Je crains bien d’être tout à fait hermétique à ce genre de démarche que constitue le procès en béatification.
Et je me demande par la même occasion d’où vient la valeur d’exemplarité qu’on attribue à l’impératrice Zita.
Pourquoi et pour qui doit-elle être un exemple en matière de vie de famille ? Chacun fait ce qu’il peut et/ou ce qu’il veut, non ?
cosmo
28 février 2011 @ 14:58
Agnes,
Je ne peux pas vous laisser dire que les Habsbourg ont emporté une grande partie des bijoux et du Trésor de l’Empire. C’est faux, archi-faux!
Ils ont emporté une partie de leurs bijoux parsonnels qui leur a été volée par la suite. Quant au Trésor de l’Empire, si vous avez visité Vienne, vous ne pouvez l’avoir manqué! Argenterie, bijoux, tableaux, meubles tout y est.
Vous devez savoir que l’Empereur Charles est mort à Madère à 35ans, faute d’avoir pu se faire soigner par manque d’argent. Quant à l’Impératrice Zita, elle a pu élever ses enfants grâce à l’aide apportée par sa cousine la Reine Elisabeth de Belgique et quelques familles hongroises, dont le Comte Jpseph Karolyi, dont il a déjà été parlé ici. Elle a ensuite vécu retirée dans un couvent en Suisse.
Les Habsbourg sont sans aucune fortune personnelle. Ils travaillent comme tout le monde.
Ce que vous dites est mieux de la fantaisie, au pire un mensonge éhonté. Voire de la calomnie!
Jamais un autrichien s’est permis de dire que vous avez écrit car ils connaissent la vérité.
On peut ne pas être d’accord sur la signification religieuse, voire politique, de béatification d’un souverain mais ce n’est pas une raison pour dire n’importe quoi.
Jose
28 février 2011 @ 17:31
Je suis étonné avec ce qui dit Agnes (3).Où elle lu ça? C´est loin de la verité. De toute façon,le Bienheureux Charles, dernier empereur, son épouse Zita, et ses enfants n´ont jamais eu en exil doré, bien au contraire.
THIERRY Lyon
28 février 2011 @ 18:45
Agnès (3) vous êtes fort mal informée ou de mauvaise foi…Et bien désobligeante.
Intéressez vous à l’Histoire de Zita et de Charles II. en lisant par exemple les ouvrages de Jean SEVILLA
luc 07
28 février 2011 @ 19:56
Tout à fait d’accord avec cosmo (commentaire 11) Zita a vecu simplement à Madère et a eu des difficultés pour elever ses 8 enfants. si elle avait eu le dixième de ce qu’on emporté Ben ali, Moubarak ou Kadhafi elle aurait vécu aisément. Elle a terminé sa vie, je crois , dans un monastère, assistant aux mariages de ses petits enfants.
Pendant la guerre, avec ses frères Bourbon Parme elle a oeuvré pour une entente avec la France et pour ecourter la guerre, malheureusement sans résultat. Je pense que pour Charles, ça n’a pas du etre facile de succeder à françois Joseph après un regne de plus de 60 ans, et après les deceès de rodolphe et françois ferdiand et avec la guerre en plus. Il n’avait pas souhaité cet avenir. Il est mort bien trop jeune.
cosmo
28 février 2011 @ 20:04
J’ai de bonnes raisons personnelles pour être d’accord avec ceux qui doutent de la possibilité de la béatification de l’Impératrice Zita.
Elle était une femme remarquable, elle a su faire face à l’adversité, elle a su être père et mère à la fois d’une tribu turbulente. C’était une femme de caractère. Mais cela ne justifie pas, à mes yeux, la béatification. Il y a derrière ceci une tentative de récupération dont la Famille Impériale ne se rend pas vraiment compte.
Maintenant , des décennies passeront, comme pour l’Empereur Charles, avant le Saint-Père ne donne un avis favorable. Et il n’y a pas encore de miracle…
Jose
1 mars 2011 @ 01:53
Pour connaitre la vie et l´spiritualité de la Servante de Dieu Zita d´Autriche, il serait intéressant lire le site de l´Association constitué pour son béatification:
http://www.beatification-imperatrice-zita.org/pages/francais/accueil.php
Silvia
1 mars 2011 @ 03:01
Si Régine le permet, voice une vidéo du mariage de la princesse Zita de Bourbon-Parme avec l’archiduc Karl d’Autriche le 21 Octobre 1911:
http://www.youtube.com/watch?v=whDQfFyoGEE
Palatine
1 mars 2011 @ 09:20
Merci Silvia, vos youtubes sont étonnants.
luc 07
1 mars 2011 @ 09:31
Toujours d’accord avec Cosmo, la vie de zita ne justifie pas pleinement une beatification. Certes elle a ete remarquable de courage et de gentilhesse pour sa famille, et comme je l’ai déjà dit avec ses frères Bourbon Parme elle a essayé de negocier avec la France pour écourter la guerre.
Dans nos campagnes, il y a eut beaucoup de femmes qui se son trouvées aussi démunies qu’elles avec la guerre et on ne leur fait pas de procès de beatification.
Le vrai sens d’une vie est le témoignage de sa propre vie qu’on laisse à notre mort. L ‘Imperatrice Zita est une grande dame qui compte dans l’histoire de son pays et je la respecte pour cela. Je salue aussi sa famille qui a su se montrer d’une grande dignité.Peu importe sa beatification, sa vie compte desormais aux yeux de Dieu
agnes
1 mars 2011 @ 09:33
C´est au cours d´une visite du musée des Trésors à la Hofburg que notre guide autrichienne nous a dit à plusieurs reprises que les Habsbourg avaient fui en emportant avec eux la plus grande partie des bijoux, et les autrichiens le leur reprochaient.
Le musée est décevant car pauvre en bijoux et certains sont des imitations.
Elle nous a également relaté une anecdote qui a fait grand bruit en Autriche : il y a quelques années, à la frontière Suisse/Autriche, la Police a retrouvé dans le coffre d´un Habsbourg un de ces bijoux, fraîchement sorti d´un coffre suisse et destiné à être revendu (je ne me souviens pas de la suite, je ne sais pas si le bijou a été gardé par l´Autriche ou laissé au propriétaire de la voiture).
D´oú ma phrase plus haut oú je m´interroge sur l´état d´esprit réel des autrichiens, Cette rancoeur est peut être juste celle de notre guide autrichienne ou des nostalgiques de « Vienne la Rouge »?
jean SAUZEAU
1 mars 2011 @ 12:39
comment ne pas être consterné par des commentaires
comme ceux d’Agnés (3)?
l’Impératrice Zita est une souveraine remarquable
de dignité, d’abnégation et de sens politique
elle a fait l’admiration de tous, même des ses adversaires politiques
cosmo
1 mars 2011 @ 13:44
Agnes,
Merci pour la précision!
Vous avez certainement eu à faire avec un guide rouge. Il m’est arrivé la même mésaventure à Schönbrunn où un jeune conservateur du château avec qui j’étais en conférence m’a dit que l’Impératrice Zita était dépensière. Mon sang n’a fait qu’un tour et je l’ai remis à sa place. Certains autrichiens ne sont pas très nets avec les Habsbourg et comme par hasard, ils sont souvent du même parti que ceux qui ont demandé l’Anschluss et accueilli Hitler à bras ouvert, savoir, les sociaux-démocrates de Karl Renner.
Quant à l’anecdote que vous relatez, il s’agit de l’Archiduc Charles qui avait acheté un collier pour sa femme l’Archiduchesse Francesca et qui en passant la frontière, ne l’avait pas déclaré comme il aurait du le faire. Personne n’en aurait parlé s’il ne s’était agi d’un Habsbourg.
Les guides de musée peuvent faire beaucoup de mal.
Mais je peux vous raconter une autre anecdote, positive cette fois. Il y a de nombreuses années l’Archiduc Rodolphe visitait la Hofburg, en compagnie de ses enfants. Il était incognito car officiellement il était banni d’Autriche. Le guide a si bien parlé de ses parents, l’Empereur Charles et l’Impératrice Zita, qu’il est allé le remercier à la fin de la visite en révélant son identité au guide médusé, mais ravi.
Il m’est arrivé de visiter ces lieux en compagnie de membres de la famille impériale. C’est toujours émouvant.
cecil
1 mars 2011 @ 14:28
En exil,’empereur Karl, sa femme, et ses enfants, n’ont certes pas vécu de manière aussi aisée que dans leurs palais autrichiens, mais ils ont eu, en ces circonstances, plus de moyens que je n’en aurais jamais. Les présenter comme des saints pour ces « épreuves », c’est insultant pour les milliards d’humains (passés, présents et à venir) qui arrivent tout juste à survivre, quand ils ne meurent pas de faim, d’épuisement, de conditions de vie réellement innommables.
bernadette
1 mars 2011 @ 17:56
Agnès (20) En effet, je crains que votre guide n’ait laissé parler sa rancoeur, pour ne pas dire plus…
Tous les guides ne sont pas impartiaux, mais ce qui est grave c’est qu’ils donnent des informations fausses…
C’est comme si en France la visite de la Conciergerie était faite par un guide ultra gauchiste… on aurait certainement droit à une autre appréciation sur Marie Antoinette.
Pour ce qui est de la béatification de l’impératrice Zita, il faut de toute façon attendre un miracle…
Et je suis de l’avis de Luc O7 : beaucoup de femmes ont surmonté les mêmes épreuves…et sont certainement en paradis sans pour cela être béatifiées. Ce sont les saints « obscurs » et il y en a beaucoup !
marie-françois
1 mars 2011 @ 18:00
Le couple de Charles et Zita sont certes dignes de respect.Mais rien ne justifie un procés en beatification.Ils ont certes tenté un paix séparée mais ne sont guere allé plus loin. c’est relativement peu pour une telle consécration.
La curie romaine a été mal inspirée en déclarant l’empereur bienheureux.Elle serait bien avisée en n’allant pas plus loin.
La famille de Habsbourg le serait également en ne soutenant pas une telle initiative comme le dit fort justement Cosmo.
cosmo
1 mars 2011 @ 20:27
Cecil,
Votre commentaire est injuste. Vous ignorez ce qu’a été la réalité de la vie quotidienne du couple impérial en exil. Ils avaient un peu d’argent au début, puis comme la rente qui avait été prévue à la Conférence des Ambassadeurs et mise à la charge des états successeurs n’a jamais été versée, ils se sont retrouvés sans argent. L’Empereur Charles est mort faute d’avoir pu appeler un médecin qu’il ne pouvait pas payer. Ils ne pouvaient même plus payer les factures des fournisseurs. Viande et légumes frais quand il y en avait étaient réservés aux enfants.
J’espère pour vous que cela ne vous soit jamais arrivé de ne aps avoir d’argent pour nourrir vos enfants – sort la majorité de l’humanité comme vous le faites remarquer.
Les biens privés des Habsbourg dits « Fonds Marie-Thérèse » ont été saisis contrairement à toute règle élémentaire de respect de la propriété privée et ce en 1919.
L’Empereur et l’Impératrice ne sont pas présentés comme des saints pour ces épreuves. Vous ne devez pas avoir lu les raisons du procès en béatification de l’Empereur Charles. Elles s’appuient et sur sa recherche de la paix en 1917, sur sa politique sociale conforme à l’esprit de Rerum Novarum et surtout sur son mysticisme profond.
Vous pouvez ne pas être d’accord sur le fonds mais ne mettez pas en pallèle la souffrance des uns avec celle des autres.
Et ne parlez donc pas d’une situation que manifestement vous ne connaissez pas.
Luiston de Borbléans
1 mars 2011 @ 22:55
Nous nous permettons d’intervenir puisque c’est Nous qui avons proposé cet article à Dame Régine.
Des milliers d’hommes et de femmes beaucoup moins connus que Sa Majesté l’impératrice Zita sont eux aussi en attente d’une béatification, cela n’est pas réservé à des personnages célèbres de leur vivant (par exemple, qui connaissait, de son vivant, Thérèse MARTIN, devenue sainte Thérèse de l’Enfant Jésus et de la Sainte Face).
La Congrégation des Saints, à Rome, étudie chaque cas de manière impartiale, en se basant sur la sainteté de vie des personnes, pas en collectant leurs titres de noblesse ou en résumant leur rôle politique.
Par ailleurs, connaissons-nous beaucoup de couples, comme L.A.I.R. Charles et Zita de Habsbourg, qui se sont promis, le jour de leur mariage, de « s’aider à gagner le Ciel » ?
Laissons donc travailler cette congrégation…
cecil
2 mars 2011 @ 18:00
Cosmo,
A Madère, est-ce l’impératrice qui faisait les courses, la lessive, le ménage, la cuisine, la vaisselle…?
Je sais que la famille avait du personnel à son service, et ce n’est pas l’idée que j’ai de la pauvreté; La vraie.
Tant que j’y pense, moi non plus, je ne mange pas de la viande tous les jours, et ce n’est pas parce que je fais un régime ou que je suis végétarienne.
Au sujet des motifs avancés pour la béatification de l’empereur Karl, ils me scandalisent.
Des gens qui ont proposé la paix, il y en a eu bien d’autres, à cette époque. Dites-moi combien ont étés béatifiés?
Et puis « mener une politique sociale », depuis son palais, ça me semble plus que léger comme argument.
Quant au mysticisme, et au fait de s’en remettre à la divine providence, en toutes circonstances, je trouve, au mieux, que c’est de l’inconscience. Par exemple, faire encore 3 enfants quand on ne sait pas de quoi le lendemain sera fait. Ce n’est pas grave, Dieu veillera sur eux…Jusqu’à présent, je n’ai pas vu Dieu mettre du beurre dans les épinards de qui que ce soit, ni même fournir les épinards.
cosmo
2 mars 2011 @ 19:22
Cecil,
Je suis désolé mais il ne sert à rien d’argumenter avec vous tant vos propos volent bas. J’y retrouve les argumentations généreusement servies par les sociaux-démocrates autrichiens sur lesquels il y a beaucoup à dire depuis 1917.
Quant à la béatification de l’Empereur Charles, soit vous êtes catholique et vous devez accepter les décisions de l’Eglise, soit vous n’êtes pas catholique et cela ne peut que vous être indifférent qu’il ait été béatifié ou non.
Et soyez donc scandalisé en paix! Cela ne changera pas l’ordre de l’Eglise et encore moins celui du monde.
Silvia
2 mars 2011 @ 21:18
Avec plaisir, Palatine (18). Moi, je trouve la vidéo du mariage de leurs altesses impériales et royales (puis devenus majestés) particulièrement intéressant.