Le duc et la duchesse de Bragance accompagnés par leur fils aîné Afonso, prince de Beira, ont assisté à l’inauguration des nouveaux locaux de l’association de la jeunesse monarchiste de Lisbonne. (Copyright photo et plus d’infos sur le site ami consacré à la famille royale du Portugal)
Hélène
9 juillet 2010 @ 08:54
Merci Cécil de m’avoir répondu.
L’étude des généalogies est intéressante et une très grande distraction pour moi, qui ne peut plus faire beaucoup d’activités.
Je me suis lancée dans la dynastie de Saxe, et compris
que George Sand de son vrai nom, Aurore Dupin, descendait de Maurice de Saxe
l’un des 350 batards recencés, de Frédéric Auguste de Saxe, devenu Auguste II roi de Pologne.
Je vous remercie encore de toutes vos connaissances, qui me permettent de compléter mes tableaux « excel » sur
toutes les généalogies royales.
J’étais comptable et j’adore faire des tableaux et y mettre de la couleur pour plus de compréhension.
Et merci aussi au site de Régine pour cela.
Lusitano
4 septembre 2010 @ 19:33
Cher Gustav permettez moi de vous dire que vous n’être qu’un pauvre taré qui divague! La Maison Royale du Portugal n’a jamais eu de mariage incestieux entre frère et soeur! Entre neveu et tante ou nièce et oncle oui mais je ne pense pas que cela est spécifique au Portugal. Maintenant comme disait un internaute si vous n’aimez pas les familles royales ne revenez plus ici à salir la mémoire de personnes qui ont construit des nations! Allez jeter votre venin ailleur!
Lusitano
4 septembre 2010 @ 23:21
Chère Cecil votre théorie est complètement fausse! Vous qui prétendez « connaître » les lois de succession au Trône du Portugal sachez que la Couronne Portugaise ne peut échoir à un étranger! C’est pour cette raison que la descendance des filles de la Reine D.Maria II a été écartée après la mort du dernier Roi D.Manuel II. D.João I était certes batard mais il a été reconnu par les Cortes en 1385 et cette reconnaissance est sa légitimité tout comme son descendant D.João IV a été proclamé Roi légitime par les Cortes en 1640!
cecil
10 septembre 2010 @ 15:50
Lusitano,
Ma théorie n’était rien de plus que cela: une théorie.
Quelqu’un m’a demandé qui aurait pu hériter du trône si l’on avait écarté les descendants illégitimes.
A partir de là, j’ai regardé, génération après génération, quels étaient les enfants légitimes, garçons d’abord, puis filles, selon la règle de primogéniture avec préséance masculine.
Quant au fait qu’un étranger ne puisse devenir roi de Portugal, je suis d’accord pour la période récente, mais, d’après ce que j’ai pu lire, cela ne pas semblé être une règle, ni absolue et ni incontournable au XIVe siècle. Bien sur, je peux me tromper.
C’est d’ailleurs ce que j’ai fait à la fin de ma démo (mail 29), en passant de Roberto II de Parme à son oncle Xavier, puis son cousin, Carlos-Hugo (décédé entre temps, en plus!). En fait, on abouti à Alicia, la fille de Roberto II, aujourd’hui seule survivante de sa fratrie.
D’autre part, votre pseudo parait indiquer une origine portugaise, alors savez vous si la reine Maria II a épousé son oncle Miguel, ou s’ils n’ont été que fiancés?
Lusitano
11 septembre 2010 @ 16:53
Chère Cecil,
Je suis en effet portugais. Vous appauyez votre théorie « en tenant compte des règles de succession portugaises » donc c’est forcément que vous les connaissez sinon vous ne l’affirmeriez pas…
Au XIV°s les lois de succession au Trône portugais étaient déjà établies au profit d’un portugais car c’est de cette façon que le Roi D.João I a été acclamé contre sa nièce D.Beatriz qui était Reine de Castille!
En 1580 le Roi Philippe II d’Espagne n’a pas respecté ces même règles et à usurper le Trône du Portugal en le conquérant militairement.
En ce qui concerne la Reine D.Maria II elle a été effectivement fiancée à son oncle D.Miguel mais pourquoi cette question?
cecil
11 septembre 2010 @ 20:03
Lusitano,
Je vous ai posé cette question parce que j’ai lu l’un et l’autre sur le Net. La page Wikipedia sur Maria II parle de « casamento ». Ne parlant pas le portugais (mais je peux comprendre les grandes lignes d’un texte, puisque le portugais est une langue latine, comme le français, l’espagnol et l’italien que je pratique), j’ai cherché la traduction qui, comme vous ne l’ignorez pas, est bien « mariage ». Pour être sure que casamento ne signifiait pas aussi fiançailles, j’ai cherché la traduction de ce mot en portugais. A présent, j’ai oublié ce que c’était, mais aucunes des 3 réponses que j’ai obtenu, n’avaient à voir avec casamento.
cecil
11 septembre 2010 @ 20:39
Lusitano,
Je réalise que j’ai oublié de vous dire une chose importante pour avoir répondu à ma question: obrigado.
Lusitano
12 septembre 2010 @ 10:40
Cecil,
j’imagine que c’est le mot « esponsais » qui vous a posé souci? Ce sont les « épousailles » ou « fiançailles » dans le sens de promesse de mariage: il y aurait eu un « mariage » par procuration mais vu les évènements qui ont suivis il y a eu rupture des fiançailles.
Par contre l’arrière grand mère de la Reine D.Maria II, qui était donc la Reine D.Maria I, a, elle, bien épousé son oncle qui est devenu le Roi (consort) D.Pedro III. Leur fils le Prince D.José à quant à lui épousé sa tante maternelle, la Princesse D.Maria Benedita… Et oui les mariages consanguins (voire incestueux…) étaient monnaie courante dans les Cours d’Europe mais c’est la politique qui prévalait!
Nuno CB
11 décembre 2010 @ 18:51
Nous ne sommes pas de tout partisans de n’importe quel candidat étranger. D. Duarte est digne et il n’y a pas la moindre possibilité de imaginer autre Roi. M. Cecil a bien dit: Carlos Hugo, Duc de Parme. DeParme. Pas du Portugal, même s’il était cousin assez proche de D. Duarte.