Sont concernés les titres de comte de la Cierva, marquis de Ramon y Cajal, comte de Maeztu, marquis de Torroja et comte de Arruga.
Les titres que le gouvernement vise sont : duc de Mola, marquis de San Leonardo de Yagüe, marquis de Suanzes, duc de Carrero Blanco, marquis de Queipo de Llano, marquis de Vigon, comte de l’Alcazar de Tolède, marquis de Somosierra, marquis de Davila, comte del Jarama, marquis de Alboran, marquis de Saliquet, marquis de Varela de San Fernando, marquis de Casa Cervera, marquis de Kindelan, comte de Moreno, comte de Pallasar, duc de Primo de Rivera, comte de Castillo de la Mota, duc de Calvo Sotelo, baron de Camporredondo, comte de Bau, comte de Labajos, comte de Pradera, comte de Benjumea, marquis de Bilbao Eguia, comte de Fenosa, comte de El Abra, comte de Echevarria de Legazpia, comte de Arteche, marquis de santa Maria de la Almudena. (merci à Alberto – Source : El Espanol)
Zeugma
18 septembre 2020 @ 10:54
Il est possible que de nombreux commentaires estiment que l’Espagne a d’autre chats à fouetter en ce moment.
Probablement, mais ne sommes-nous pas sur « Noblesse et royautés » ?
« Royautés » : Francisco Franco y Bahamonde se considérait comme régent du royaume.d’Espagne.
Après avoir gagné la sanglante guerre civile durant laquelle il avait été proclamé chef de l’Etat, Il avait envisagé de fonder une dynastie. Il y renonça peu de temps après la seconde guerre mondiale sur les conseils du très monarchiste et très influent amiral Luis Carrero Blanco.
(Il est vrai que le couple Franco n’eut pas d’enfants et adopta Carmen, fille adultérine (comme on disait à l’époque) de Ramon, frère du caudillo mort dans un accident d’avion en 1938. Ce n’était évidemment pas suffisant pour fonder une dynastie crédible)
Régent, « caudillo par la grâce de dieu » comme cela était gravé sur les pièces de monnaie, Franco voulut bénéficier de certains privilèges -normalement strictement réservés aux souverains – comme le droit d’entrer dans les églises sous un dais. La hiérarchie de l’Eglise espagnole – qui n’était pas vraiment hostile au régime – n’était pas très enthousiaste pour concéder cet usage au dictateur – descendant de marranes qui plus est – mais que pouvait-elle faire ?
Franco créa donc 37 titres de noblesse comme nous l’apprend ce reportage.
Je fais comme les jeunes, je consulte « Google » selon qui Il existerait actuellement 2964 titres de noblesse en vigueur au royaume d’Espagne.
On compterait 153 ducs. (Il y en aurait « seulement » 131 en Italie toujours selon la même source.)
C’est énorme.
Bien plus qu’en France ‘ beaucoup plus raisonnable pour une fois – même si l’on compte les ducs d’Empire.
La mesure envisagée par le gouvernement de Madrid ne concerne pas le titre – à la sonorité pourtant étrange – de duc de Franco, actuellement la duchesse de Franco, titre héréditaire qui fut concédé par Juan Carlos en 1975 à sa mère, fille adoptive du dictateur.
Lorsque la reine mère Carmen passera sur l’autre rive – le plus tard possible nous l’espérons – ce titre sulfureux reviendra à don Luis de Borbón y Martínez-Bordiú qui pourra enfin porter un titre régulier, sauf si un futur gouvernement Espagnol le supprime.
Karabakh
18 septembre 2020 @ 13:47
Apparemment, le titre de Duchesse de Franco est prévu pour revenir à la fille de Louis-Alphonse. Après, cette famille ne m’intéresse pas assez pour que j’ai certitude de ce bruit.
Zeugma
20 septembre 2020 @ 11:43
Puis-je vous demander de ne plus réagir à mes commentaires ? Vous seriez aimable.
Anna
22 septembre 2020 @ 10:12
Vous pouvez toujours rêver! il adore raconter n importe quoi et avoir le dernier mot.
Karabakh
23 septembre 2020 @ 21:19
Les individus comme vous osent tout (y compris se répondre à eux-mêmes) et c’est bien cela qui est drôle. Alors courez toujours mais courez vite, car j’ai de l’endurance.
Néanmoins, pour votre érudition…
http://www.noblesseetroyautes.com/carmen-martinez-bordiu-titre-de-duchesse-de-franco-petite-fille/
Ne me remerciez pas, l’instruction fait partie de mes cordes. ?
Nemausus
18 septembre 2020 @ 18:45
précision : le titre de duchesse de Franco sera hérité directement par la princesse Eugénie de Bourbon à la mort de sa grand-mère, comme indiqué par les intéressés.
Karabakh
23 septembre 2020 @ 21:20
Attention, vous allez être taxé de « raconter n’importe quoi », vous aussi. ?
C Royal
18 septembre 2020 @ 10:58
Qu’en est-il du titre de « Duc de Franco » que porte la mère du prince Louis-Alphonse de Bourbon ?
Régine
18 septembre 2020 @ 11:03
Le titre de duc de Franco a été donné par le roi Juan Carlos à la fille de Franco. Il ne fait donc pas partie des 37 titres donnés par Franco lui-même.
C Royal
18 septembre 2020 @ 12:31
Ah ok. Merci. J’ai toujours pensé que c’est Franco lui même qui l’avais conféré à sa fille.
jul
18 septembre 2020 @ 15:29
Merci Régine d’avoir rappelé ce point, que j’avais perdu de vue également.
ML
18 septembre 2020 @ 11:02
Il me semble , tout de même, qu’il y a , actuellement , des situations ( économiques, sanitaires … ) , plus importantes à régler !
Pierre21
18 septembre 2020 @ 11:13
Et évidemment, cette décision de priver une personne d’un titre de noblesse qui fait partie de l’état civil revient d’une certaine façon à modifier arbitrairement l’état civil de la personne. Il est probable que tout cela finisse devant la Justice.
berton
18 septembre 2020 @ 11:18
Le gouvernement ne doit avoir rien de mieux à faire que de s’occuper à cela ! c’est grotesque .
Charles
18 septembre 2020 @ 11:20
Tout cela n’est pas à mettre à l’honneur du gouvernement espagnol. Au lieu de gouverner, ces politiques pratiquent une « épuration » déplorable qui ne fait que fracturer encore un peu plus l’Espagne.
Gatienne
18 septembre 2020 @ 12:39
Malgré les guillemets, on sent poindre l’arrivée d’un point Godwin inopportun…
Faut-il vous rappeler que l’Espagne est une démocratie, contrairement au régime précédent qui lui était une dictature qui fractura durablement l’Espagne et poussa hors de leur terre de naissance des milliers d’espagnols !
On prive ces gens d’un titre récent, on ne les force pas à l’exil et aucune menace ne pèse sur leur vie !
Kalistéa
19 septembre 2020 @ 19:11
Gatienne , après la terrible guerre civile , les vaincus c a d les « républicains », ne furent pas éxilés par Franco ni menacés de mort ,: ils s’exilèrent eux mêmes soit par idéologie , parce qu’ils ne voulaient pas vivre dans un pays gouverné par ceux qu’ils avaient combattus et qui étaient leurs vainqueurs, soit parce qu’ils redoutaient un e vengeance , non pas de la part de Franco comme ils voulaient le faire croire , mais plutôt de la part de leurs compatriotes qui savaient parfaitement ce qu’ils avaient sur la conscience. Et pour beaucoup c’était lourd , lourd… car les « républicains » n’étaient pas que des « purs » croyez le si vous voulez . IL y avait parmi eux des assassins et des crapules qui avaient intérêt à se faire oublier en France ou en Allemagne où ils avaient trouvé un travail ..
Gatienne
20 septembre 2020 @ 10:00
Comme dans tous les conflits, Kalistea: aucune pureté, sauf ceux qui défendent une idéologie au nom justement d’une certaine « pureté » de leurs objectifs…
L’exil volontaire, que vous le vouliez ou non, est un déchirement qui ne peut être comparé au retrait d’un titre qui n’ajoute rien à vos mérites personnels, hormis la trace d’une reconnaissance politique à un instant T…
HRC
20 septembre 2020 @ 12:20
En Allemagne ?
Vous forcez la note lourdement.
Insinuation calomnieuse.
HRC
20 septembre 2020 @ 22:24
En Allemagne en 1939 ?
Ceux de la Retraite, ils ont grossi les rangs de la Résistance, en particulier à Toulouse, et d’autres à la Légion, puis chez Leclerc avec souvent le nom d’une bataille peint sur leur char quand ils sont entrés à Paris, la fameuse Nueve.,
Après la guerre, l’Allemagne devenue République Fédérale, là, oui d’autres, différents, sont partis travailler dans la Ruhr ou autres zones, mais pas les Républicains en exil depuis 39 !
Télescopage dans les dates ? ?
Kalistéa
21 septembre 2020 @ 12:11
Ne vous emballez pas HRC. Et ne parlez pas de calomnie là où il n’y a qu’inter prétation de dates évidemment . Je n’ai pas dit que les « républicains » vaincus s’étaient réfugiés en Allemagne en 39 ! Voilà comment viennent les accusations terriblement tendancieuses qu’on balance aux gens ! Et vous en êtes la spécialiste . Vous êtes une personne dangereuse . Vous vous faites une idée fausse d’un interlocuteur et après avec un détail vous essayez de le faire passer pour ce que vous vous croyez qu’il est . . Avec des procédés malhonnêtes .
Comme vous en convenez l’Allemagne fédérale accueillit beaucoup de travailleurs Espagnols exilés , la Belgique et la France aussi . . C’est uniquement ce que j’ai dit .
HRC
21 septembre 2020 @ 13:08
L’accueil de travailleurs immigrés en RFA, je connais aussi un peu. Les Espagnols attendus n’étaient pas assez nombreux,(car préférant la France puis la Belgique éventuellement une fois le français appris) ce qui a poussé à l’appel à la main d’oeuvre turque qui a répondu bien plus massivement, comme on sait.
Relisez le dernier paragraphe de votre post, vous parlez bien des « assassins et des crapules » qui partent dans la défaite, donc avant-guerre.
Gérard
20 septembre 2020 @ 21:18
Oui dans une guerre civile il y a forcément des assassins des deux côtés, des assassins parce qu’ils s’en sont pris à des innocents des deux côtés.
Kalistéa
21 septembre 2020 @ 12:25
Gérard la guerre C’est la terreur , c’est le désordre , le désespoir et souvent la perte du simple bon sens et c’est la mort , avec la destruction et la perte injuste des innocents.. C’est facile d’accuser les uns ou les autres après coup en lisant dans son bureau les théories d’un tel ou un tel , professeur d’université qui n’a jamais tenu une arme en face de l’ennemi…
Plutôt que de raviver les mauvais souvenirs d’un peuple qui se déchira , il y a plus de quatrevingts ans , plutôt que de récompenser maintenant ou destituer des personnes qui ont eu un destin qui n’est plus à juger , qui appartient à l’histoire , , il vaudrait mieux mettre tout en oeuvre pour que de pareilles horreurs ne voient plus jamais le jour ! Or r allumer des foyers de rancoeur, recréer la haine , c’est aller à la catastrophe .
HRC
20 septembre 2020 @ 15:11
Gatienne, j’ai déjà cité aussi Paul Preston, de Cambridge sur le sujet.
Tout mon soutien pour votre post.
Une remarque sur le choix de Sanchez, j’en parle plus bas.
Ils n’ont pas fui avec les vieux et les bébés sans raisons. Les troupes marocaines de Franco ont été très violentes en particulier.
josaint vic
18 septembre 2020 @ 12:15
Cela va changer le quotidien des espagnoles ?
beji
18 septembre 2020 @ 12:34
Pas gâtés les espagnols avec ce gouvernement;Sanchez va aussi expulser les franciscains dont le monastère est dans la valléée de los Caïdos et retirer les corps qui reposent en ce lieu.
Mayg
18 septembre 2020 @ 13:42
Et ça changera quoi pour l’Espagne et les espagnoles ? Après le gouvernement s’attaquera à quoi ?
Karabakh
18 septembre 2020 @ 13:47
C’est sûr que l’urgence est là…
nck
18 septembre 2020 @ 15:19
Les campus libéraux américains auront mené le monde occidental dans une réécriture de l’Histoire au nom du « Bien », c’est vraiment inquiétant.
Elena1
18 septembre 2020 @ 16:12
Peu de personnes semblent interpellées par les atrocités réalisées par les détenteurs, pères /grands-pères de ces titres. Seulement indignées que le gouvernement ose toucher à ces titres.
Demandez l’avis des milliers de familles toujours dans l’attente de connaître le sort de leurs chers « disparus »
Que dites-vous des charniers, tombes communes encore mis à jour en ce moment.
Silence pudique, on détourne la tête ?
Olivier Kell
19 septembre 2020 @ 09:23
Entièrement d’accord avec vous
Charlotte (de Brie)
19 septembre 2020 @ 09:52
J’en dis Elena1 que le nom même de guerre est synonyme de violence, de mort, d’atrocités, de larmes.
Et si de plus cette guerre est une « guerre civile » on peut y rajouter « règlements de compte » dans les villages notamment.
Alors bien évidemment je condamne « la terreur blanche nationaliste », mais je n’oublie pas la « terreur rouge républicaine » qui n’était pas avare de massacres de tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un catholique…
Personnellement je trouve ce souci de débaptiser les nobles du franquisme plus dangereux qu’utile, 80 ans après, ( de plus c’est attirer l’attention sur des patronymes qui pour beaucoup de jeunes Espagnols ne doivent pas dire grand chose ) est-il vraiment judicieux de rouvrir des plaies à peine refermées ? ou bien les « justiciers » n’y voient ils qu’un moyen de déstabiliser encore plus une fragile démocratie ?
Ne serait il pas préférable d’enseigner de façon rigoureuse et la moins partisane possible les faits, leurs causes et leurs effets pour autant que faire ce peut éviter de reproduire les mêmes erreurs ?
HRC
21 septembre 2020 @ 12:56
les colonnes plus anarchistes que républicaines ciblaient les propriétaires locaux , même peu riches autant ou plus que leur ferveur religieuse.
l’historien que je cite l’étudie aussi de façon précise, parce que c’est son job.
Il résume : les violences les plus lourdes du fait des Républicains furent le fait prioritairement de journaliers agricoles dans une révolte de type jacquerie, de mouvement anarchistes, et les communistes mais après que les républicains eurent sacrifié les brigades internationales pour laisser le pouvoir aux staliniens dans l’espoir d’une aide massive. Comme les nouveaux dirigeants ont traqué leurs adversaires issus du camp républicain, des gens comme George Orwell ont quitté l’Espagne avant la défaite finale, comme des anarchistes des colonnes, des républicains modérés aussi..
HRC
19 septembre 2020 @ 10:17
Ça c’est vrai, cette recherche des charniers, des corps de guerre civile et d’après la victoire franquiste.
Ça lasse même certains lecteurs d’El Païs, par exemple. Quoique ce soit une recherche historique. Les tués par les Républicains en particulier par les colonnes anarchistes ayant été comptés depuis longtemps.
Les titres de noblesse valent l’importance qu’on leur accorde. Si Sanchez le fait c’est pour son électorat, et couper l’herbe sous le pied des catalanistes qui veulent assimiler monarchie et franquiste.
HRC
19 septembre 2020 @ 10:19
Et je ne peux savoir si cela marchera.
Gwyllianne
19 septembre 2020 @ 12:40
Elena1 cette guerre a été un drame absolu et les horreurs ont été faites des deux côtés . J’ai oeuvré dans les Landes au sein d’associations de Résistants et croyez bien que souvent nous avons été anéantis devant ce que nous découvrions . Il en va de même dans ma Bretagne natale où là encore j’ai été témoin oral de drames épouvantables commis par des ss mais aussi par des miliciens bretons enrolés sous leurs uniformes et parfois je serre les dents quand je lis ici des personnes qui ne savent pas mais prennent la parole inconsidérément pour vanter les séparatismes etc….
Votre post m’a touché et je vous comprends 5/5 Il est courageux , surtout ici mais je demeure certaines que les vrais aristocrates souvent du côté de Juan Carlos qu’ils estiment ne mélangent pas les torchons avec les mouchoirs brodés de leurs chiffres .
Amitiés.
Martine
18 septembre 2020 @ 16:14
En souhaitant aussi que ce gouvernement ,ou un autre, fasse la lumière sur les enfants volés sous le franquisme
Teresa2424
18 septembre 2020 @ 18:13
Los hechos históricos no se pueden negar, creo deben enfocar sus esfuerzos a superar la gran crisis que tienen y dejar todos sus esfuerzos en el bien de los ciudadanos « titulos nobiliarios »,??¡¡¡¡importa la persona!!!!
Kardaillac
18 septembre 2020 @ 18:40
Le PSOE et son allié de circonstance Podemos veulent gagner la guerre civile au tribunal à défaut d’avoir pu le faire sur le terrain il y a…… 80 ans (quatre-vingt !).
Après le mausolée en Valle de Los Caïdos, qu’il aurait suffi de sceller après avoir coupé le courant, comme on le faisait des pyramides, on traîne dans l’opprobre les héritiers du camp vainqueur.
C’est petit !
Nivolet
19 septembre 2020 @ 09:39
Kardaillac, nous sommes gouvernés par de très petits, comment voulez vous qu’ils intègrent la notion de mansuétude et de grandeur ?
beji
18 septembre 2020 @ 21:04
Avant l’arrivée de Franco au pouvoir les républicains assassinaient déjà religieux et religieuses.
Gérard
20 septembre 2020 @ 21:18
En effet Beji.
HRC
21 septembre 2020 @ 11:17
Mais vous reconnaissez plus haut que Quiepo de Llano fut un massacreur, non monarchiste mais partenaire de Franco.
Claude
19 septembre 2020 @ 08:40
En principe, oui (voir le commentaire de François).
Elle est également la fille aînée du marquis de Villaverde
Gwyllianne
19 septembre 2020 @ 12:31
Ouh là , il ne manquait plus que cela . Perso je déteste un maximum ce lâche petit bonhomme qui a laissé bombarder Guernica et voulu abaisser les Basques , fiers, qui ne pliaient pas devant lui (A Guernica se trouvait le chêne de Justice honoré par tous les Basques) Mais je ne crois pas que cela soit le moment de pratiquer ce genre d’épuration.
Les faisceaux de licteurs apparaissent un peu partout à flanc de montagne , tout ceci ne me paraît pas aller dans l’intérêt des espagnols toujours prompts à s’enflammer .
aubert
19 septembre 2020 @ 13:37
Si le premier ministre espagnol a besoin de distraction ou de tri on peut lui faire parvenir un Bottin Mondain français.
Tout en respectant scrupuleusement les anciens titres de noblesse, d’ancien régime ou du XIX° siècle, il aura du pain sur la planche.
Même l’ANF y a renoncé qui ne veut connaître que le principe de noblesse et non les titres.
Stélio
22 septembre 2020 @ 19:42
Ah oui Aubert , avec le bottin mondain français il y a au moins de quoi se distraire !quelle vaste entreprise de falsifications et vols de noms et de titres . !
Arielle
20 septembre 2020 @ 07:52
Le gouvernement espagnol n’a rien de plus important à régler ????
HRC
20 septembre 2020 @ 12:30
Il a le covid mais aussi la Catalogne sur les bras. En plus des élections.
Vu d’ici là question des titres de noblesse espagnols….
Ce que j’ai trouvé saisissant c’est que Quiepo de Llano a gardé son nom en titre. Le plus grand répressif de tous en Andalousie, ou d’ailleurs la violence des journaliers agricoles à été la plus forte aussi.
Les guerres civiles sont plus violentes que les « simples » guerres.
HRC
20 septembre 2020 @ 12:35
Ach le machin automatique..
« la question » bien sûr
Sanchez a t il raison électoralement parlant ?
Je n’en sais rien.
HRC
20 septembre 2020 @ 12:42
Au fait l’Andalousie est une région électorale surveillée. Votant à gauche toute, sauf que c’est aussi elle qui a voté pour Vox à cause de la corruption des élus locaux du Psoe.
J’y pense après avoir écrit sur Queipo de Llano.
Un peu lente ce jour, vite un café.
HRC
21 septembre 2020 @ 13:26
un point final à mes interventions sur ce sujet;
j’ai écrit que pour moi, l’eau avait coulé dans l’Ebre depuis la guerre, l’Ebre terrain de la dernière grand bataille. Je croyais cela une image assez claire disant que j’étais étonnée ce qui n’a jamais signifié que la surprise soit joyeuse.
J’ai cherché à comprendre pourquoi Sanchez faisait ça, et dans quel but électoral, et où dans quelle province particulièrement. « Comprendre pourquoi » n’a pas la même ambiguïté que « comprendre » peut avoir.
Catoneo
22 septembre 2020 @ 08:12
L’économie espagnole, devenue exportatrice (oranges, voitures et soleil), est en grave danger de par l’affaissement des économies clientes et la faiblesse d’une consommation intérieure à nouveau insolvable. La menace d’une fracturation du pays est toujours là, les Catalans profitant du désordre né du Covid-19.
Et M. Sanchez n’a rien trouvé de mieux que de se venger de la défaite de 39 en annulant des titres qui seront tout de même portés dans les dîners en ville. Avec ces gens, on n’est jamais déçu.
HRC
22 septembre 2020 @ 12:26
Comme je suis venue hier dire que je m’en allais : juste un hommage à Dronne, que je ne connaissais que de nom, voire d’image.
Kalistéa
23 septembre 2020 @ 10:16
Je ne savais pas que le soleil pouvait s’exporter . La France en importe semble-t-il plus qu’elle en a besoin . ce qui explique la sécheresse actuelle !