Une messe pour le repos de l’âme du prince Carlos Hugo de Bourbon-Parme, duc de Parme a eu lieu ce vendredi en la cathédrale Saint Louis des Invalides à l’initiative de l’Institut de la Maison de Bourbon. Le duc de Parme et son épouse, le comte de Bardi et d’autres membres de la famille princière de Bourbon-Parme y assistaient. Ce lundi 8 novembre, une conférence intitulée « Les Bourbons, duc de Parme, héritiers de Farnèse » aura lieu rue Vavin, 8 à 75006 Paris. (Copyright photo : Efe –Merci à Emile – Pour plus de renseignements sur la conférence et le dîner de lundi – Contacter l’Institut de la Maison de Bourbon au 01 45 50 207)
PATRICK GUIBAL
9 novembre 2010 @ 00:46
pour répondre à Cosmo, je ne sais pas ce que sont les possiitons actuelles du nouveau duc de Parme par rapport au carlisme. Mais ce que je sais c’est qu’en revanche il continuera le rôle important qu’a joué son père, feu le duc Charles-Hugues, à Parme où il est venait tous les ans depuis 1992 et où il bénéficiait de de la considération de toute la population, ce qui lui a valu d’avoir ces funérailles d’état dans la prestigieuse basilique magistrale della Steccata et son enterrement tout à fait exceptionnel dans le caveau des Farnèse et des Bourbons
néoclassique
9 novembre 2010 @ 16:40
pour répondre à cosmo,
le prince Xavier de Bourbon Parme et sa descendance était dépositaire de l’héritage de la Communion carliste traditionelle depuis 1936, date à laquelle celui ci lui a été transmis par le prince Alfonso Carlos, aîné des Bourbons. Sans aucunement contester les droits du roi Juan Carlos, les descendants du prince Xavier sont toujours dépositaires des droits liés à cette tradition.
cosmo
9 novembre 2010 @ 20:57
A néoclassique,
Je vous remercie pour votre explication.Il ne s’agissait donc plus de revendication dynastique mais d’un héritage à la fois sentimental et politique. Toutefois le Prince Sixte de Bourbon-Parme n’a-t-il pas tenté un coup en Espagne à l’avènement du roi Juan Carlos? Les deux frères étaient, je crois, divisés sur l’approche du Carlisme.
Cordialement
néoclassique
10 novembre 2010 @ 11:07
c’est exact, le prince Sixte-Henri, cadet de famille, en contrepoint à l’option carliste progressiste chrétienne qu’avait choisie son frère aîné et ses 3 soeurs, avait lui opté pour une option d’extrême droite qui l’a amené à organiser lors d’un des grands rassemblements carlistes de Montejurra dans les années 1970 une contremanifestation et faire tirer sur les partisans de son frère
cosmo
10 novembre 2010 @ 15:08
Merci pour cette explication!
Le prince Sixte est d’ailleurs toujours dans cette position politique extrême, probablement le seul de sa famille.
Cordialement
Sigismond
10 novembre 2010 @ 18:47
néoclassique (32)
En 1936, c’est Alphonse XIII qui était le plus proche cousin salique du duc de San Jaime. Le prince Xavier de Bourbon Parme n’était qu’un neveu de la duchesse de San Jaime. Comme le dit Cosmo (33), il ne s’agissait donc plus avec le prince Xavier (puis avec ses fils) de revendication dynastique mais d’un héritage à la fois sentimental et politique.
Le véritable successeur dynastique carliste était Alphonse XIII, et après lui son fils aîné survivant, l’infant Jacques. Monseigneur le duc d’Anjou et de Ségovie revendiqua donc légitimement la succession carliste en prenant le titre de duc de Madrid (1964) et en conférant à son fils aîné l’ordre de la Toison d’or (1972).
André-Robert
10 novembre 2010 @ 23:25
Chère Régine,
Suite à la demande notre amie Arlette « commentaire 23 »,pourriez vous lui communiquer mon adresse mail dans la mesure où elle souhaite s’entretenir avec moi à propos des commentaires qui l’auraient choqué.
Merci d’avance
AR
cosmo
11 novembre 2010 @ 11:28
Sigismond,
Tout cela paraît clair mais allez le faire comprendre aux Bourbons de Parme!
L’avenir d’aucun d’entre nous n’est engagé dans ce genre de querelle mais je regrette que des princes s’y complaisent encore.
Cela dit s’il ne s’agit que d’un héritage affectif, pourquoi pas? Mais enfin, nous ne parlons ni de commode, ni de bougeoirs en argent.
Michael
11 novembre 2010 @ 11:38
Voici une situation bien réelle: Une lettre lue du chef de la Maison de France, Henri d’orléans, comte de Paris, à une messe organisée par l’institut de la maison de Bourbon. Le nouveau duc de Parme a l’air de savoir qui est le chef de la Maison de France. j’imagine les grimaces des membres de l’institut devant la vérité de l’Histoire.
néoclassique
11 novembre 2010 @ 12:56
pour répondsre à Michael,
si le comte de Paris a effectivement adressé un courrier qui a été lu, c’est parce qu’il connaissait et surtout appréciait son cousin le duc de Parme.
Mais en aucun cas, le comte de Paris ne si est présenté comme le chef de la Maison de France tant le sujet prête à controverse. Le comte de Paris n’est de manière indiscutable que la chef de la maison de Bourbon Orléans qui n’est que la dernière branche cadette de cette illustre famille, venant après les Bourbons d’Espagne, les Bourbons Sicils et les Bourbons Parme
Audouin
11 novembre 2010 @ 13:26
Michaël (39)
Votre interprétation du message de condoléances d’
Henri d’Orléans dont l’Institut de la Maison de Bourbon a fait donner lecture à la fin la messe dite à mémoire du duc de Parme, me paraît singulièrement tirée par les cheveux…A vous suivre dans vos déductions hasardeuses, il faudrait aussi admettre que le comte de Paris, en rendant hommage au prince Charles-Hugues de Bourbon-Parme, a reconnu ses prétentions au trône d’Espagne?
Quand serez-vous sérieux?
Audouin
Charles
11 novembre 2010 @ 16:59
Oui Michael, le Chef de la Maison de France a offert ses condoleances a la famille du defunt duc de Parme par telephone, des que le deces du prince Charles-Huugues fut connu en France.
Une Importante gerbe de fleurs etait aussi deposee au pied du cercueil du duc de Parme durant les obseques religieux du prince. Cette gerbe offerte par le comte de Paris au nom de la famille de France, portait un ruban « Maison de France ». Ces fleurs etaient placees, selon le protocole, pres de la gerbe de la reine des Pays-Bas, du roi d’Espagne et des autres souverains regnants ou de jure.
Le duc de Parme actuel reconnait aussi le comte de Paris comme le seul et unique pretendant au trone de France.
R-N
11 novembre 2010 @ 18:12
Charles (42) aucun organe de presse n’a mentionné la gerbe du Comte de Paris.
Ce qui signifie que, protocolairement, tout le monde s’en fiche.
néoclassique
11 novembre 2010 @ 18:34
absolument désolé de vous contredire et fermement.
Jamais ô grand jamais, le duc de Parme n’a reconnu le comte de Paris comme chef de la maison de France. Il ne le considérait que comme le chef de la maison d’Orléans.
j’ai connu personnellement le duc de Parme et connaissait parfaitement son point de vue sur la question.
désolé de vous contredire mais votre affirmation est totalement erronée
néoclassique
11 novembre 2010 @ 18:41
Charles,
votre affirmation est totalement fantaisiste. Jamais ö grand jamais le duc de Parme n’a reconnu les prétentions du comte de Paris à la couronne de France, pas plus que son titre de chef de la maison ou de la famille de France. Je connaissais personnellement le duc de Parme et sa position sur cette question. Mais rien n’interdit au prince Henri d’Orléans de se qualifier comme tel ou de faire figurer cette mention sur une gerbe de fleurs. Je le repère je démens formellement pareille assertion qui est totalement absurde venant d’un membre d’une branche de la maison de Bourbon qui est aînée de celle d’Orléans. Désolé mon cher Charles mais il me semble nécessaire de rectifier fermement une affirmation aussi péremptoire et aussi infondée.
Régine
11 novembre 2010 @ 18:47
A André Robert,
J’ai transmis vos coordonnées
vincent meylan
11 novembre 2010 @ 19:13
RN. (Mess 43)
Il y avait bien une gerbe provenant du comte et de la comtesse de Paris à ¨Parme lors des funérailles du duc.
Le château d’Amboise est jumelé avec certains châteaux de l’ancien duché de Parme. Leurs propriétaires ont été reçus à Amboise l’année dernière au cours de l’été en présence du Comte et de la Comtesse de Paris et duc de Parme et d’une de ses soeurs, la princesse Marie Thérèse.
Vincent Meylan
vincent meylan
11 novembre 2010 @ 19:18
Petit ajout, cela-dit, je crois que la présence d’une gerbe ou d’un message dans ce genre de situation n’a rien à voir avec une querelle dynastique bien lassante. C’était simplement un geste amical de condoléances. Je ne pense pas que la famille du duc de Parme s’en soit moquée.
VM
Audouin
11 novembre 2010 @ 19:55
néoclassique (45)
Charles finit par croire à ses ses propres fariboles. N’attendez donc pas qu’il rectifie quoi que ce soit. Il se dit qu’il y a encore quelques âmes candides qui avaleront ses sornettes comme du bon pain. Je vous renvoie au billet que je lui adresse sous la rubrique » Olivia de Bourbon » (Espagne).
Audouin
Michael
11 novembre 2010 @ 20:15
je ne savais pas que néoclassique était le porte parole du duc de Parme. Ces affirmations n’ont rien d’officielles. De mon côté, je ne fais que constater les choses.
Charles
11 novembre 2010 @ 21:19
RN,
La gerbe de fleurs du comte de Paris figurait bien dans le compte-rendu de la ceremonie, par Vincent Meylan, publie par Point de Vue.
Cet article etait de loin le plus complet de tous ceux publies en Europe.
Neoclassique,
Je vous affirme que le duc de Parme reconnait le comte de Paris comme le SEUL heritier legitime du trone de France.
Charles
11 novembre 2010 @ 22:57
RN,
Le nouveau duc de Parme a ete, dit-on, tres touché par la gerbe de fleurs et par les condoleances du Chef de la Maison de France.
Le nouveau Chef de la Maison de Parme a remercie le prince Henri, comte de Paris en tant que Chef de l’auguste Maison de France.
R-N
12 novembre 2010 @ 00:12
à Vincent Meylan (47) Dont acte ! Je ne contestais pas l’existence de cette gerbe, Charles étant parfois bien renseigné, mais le lien qu’il tire de ce geste, en insistant sur le mot protocole (42) avec en arrière-plan la discussion sur le message lu à cette cérémonie. Ce n’était pas une critique du Comte de Paris.
Cette information sur Amboise est intéressante.
R-N
12 novembre 2010 @ 00:18
Charles (51) Je n’avais pas lu ce reportage, mais l’explication du message 43 se trouve dans ma réponse à Vincent Meylan ci-dessus !
néoclassique
12 novembre 2010 @ 00:33
Réponse à Charles aussi bien qu’a Michaël
je persiste et signe, je n’affirme fort et clair que ce que je sais: le duc de Parme n’a jamais reconnu les droits du comte de Paris comme son titre de chef de la maison de France. J’ai eu l’occasion de lui en parler personnellement, ce qui n’est le cas d’aucun de vous. Vos affirmations, mon cher Charles,relèvent de la plus haute fantaisie. Je mets d’ailleurs au défi quiconque de prouver le contraire.
Ce serait d’ailleurs bien mal connaître les relations sur ces questions de prétention dynastique qui ont toujours été délicates entre le prince Xavier puis le prince Charles-Hugues et les comtes de Paris. Il n’y a entre eux que des relations de famille marquée par la courtoisie qui sied dans la maison de Bourbon. Mais rien de plus.
Quand à la gerbe du comte de Paris, elle était là, je l’ai vue ayant assisté aux funérailles. Quoi de plus normal, les deux princes s’étaient retrouvé l’an dernier lors des fêtes d’Amboise. il n’y avait aucune animosité entre eux et chacun restait dans son rôle de chef de maison. Point barre.
néoclassique
12 novembre 2010 @ 09:56
merci, Cher Audouin, pour votre réponse teintée de l’humour le plus exquis et votre éruditon sur toutes ces questions dynastiques qui remettent les choses en place. Et bravo pour votre interventions sous le rubrique Olivia de Bourbon.
bien à vous
néoclassique
12 novembre 2010 @ 10:07
mon cher Charles,
lors d’un deuil , sachez qu’on est toujours touché par les gerbes qui sont envoyées en hommage au défunt. La moindre des choses, surtout chez les princes de Parme, qui sont parfaitement éduqués, c’est d’en remercier les expéditeurs.
Mais n’allez pas voir dans un geste d’élémentaire courtoisie un signe de reconnaissance tacite des prétentions au trône de France du comte de Paris.
Ce dernier compte en tout cas déjà avec vous au moins un soutien de taille et il doit bien s’en réjouir car ses appuis ne sont pas légion….
Pauvre maison d’Orléans!!!
néoclassique
12 novembre 2010 @ 11:25
Cher Audoin,
venant de lire a posteriori vos commentaires sur les funérailles du duc de Parme, je tiens à nouveau à en saluer l’érudition et à vous en féliciter pour la pertinence.
puis-je vous demander comment vous savez tant de choses dur les Parme?
Michael
12 novembre 2010 @ 13:02
Néoclassique,
Peut-être que Charles a parlé aussi personnellement avec le duc de Parme.. qu’en savez-vous? Il faudrait disposer d’une déclaration ou d’une interview pour clarifier les choses. Ou bien un carton d’invitation pour un mariage? je crois que SE don Luis-Alfono de Borbon ne s’est même pas manifesté dans les différentes cérémonies autour des Parme. Un journal a même cru que la gerbe venait de lui. Il préfère assister à des réunions de « princes » illégitimes comme celle de don Léandro. je suis d’accord avec Vincent Meylan et pense que l’ensemble de la générations des actuels duc de parme sont au dessus des querelles dynastiques.
Charles
12 novembre 2010 @ 13:37
Le comte de Paris est reconnu comme Chef de la Maison de France par toutes les maisons souveraines régnantes ou détronnées y compris la Maison de Parme et son nouveau Chef de famille.
Je crois savoir que vous serez bientot informé officiellement du soutien de l’actuel duc de Parme au Chef de la Maison de France.