Le Ministre italien de la Défense va ouvrir la discussion au sein du gouvernement italien à propos du rapatriement des dépouilles des rois Victor Emanuele III, Umberto et des reines Elena et Marie José d’Italie. Plus d’informations sur le site ami Altezza Reale. (merci à Marina)
Th
18 octobre 2010 @ 19:46
A Charles, message 4 :
en 2007, le Comte de Paris avait publié un billet très clair sur tout le bien qu’il avait pensé de l’intervention de « Monsieur Sarkosy » (sic), la faute avec le S au lieu du Z ayant été rectifiée quelques semaines plus tard.
De même, contrairement au Duc de Guise, qui n’était alors pas prétendant, le Comte de Paris actuel a reçu la croix de la Légion d’Honneur de manière publique des mains du président en exercice. On ne peut pas nier les liens existant entre le Prétendant et le Président actuels, ceci étant dit sans porter de jugement de valeur.
En 1988, il me semble que Monseigneur avait non pas appelé à voter pour F. Mitterrand mais avait indiqué que selon lui c’était ce candidat qui incarnait le mieux la fonction de chef de l’Etat. On peut en penser ce que l’on veut mais lui n’a pas reçu de décoration et, lorsque Madame Friesz a été décorée de la Légion d’Honneur, c’était dans le cadre privé d’un bureau, en présence de F. Mitterrand et de Monseigneur.
Th
18 octobre 2010 @ 19:47
Complément au message 28 :
même si les monarchistes italiens effectuent une garde d’honneur au Panthéon et proposent aux touristes de signer un registre d’hommage aux rois d’Italie.
Cyril83
18 octobre 2010 @ 20:06
Gain d’Enquin (7)
Marie JFB (21)
Je ne me souviens plus dans quel article, j’ai publié, il y a quelques mois, l’intégralité de la réponse que le ministre de la Culture de l’époque, Renaud Donnedieu de Vabres, m’avait faite à la suite de ma demande au sujet de Charles X et sa famille ainsi que de Napoléon III. Il m’expliquait que les demandes de rapatriement des dépouilles ne pouvaient pas être faites par l’État et, par-dessus le marché, que les familles de Charles X et de Napoléon III avaient fait voeu de voir les restes de leurs chers disparus maintenus en leurs sépultures, les confiant aux bons soins d’autorités religieuses locales. Si vous avez le temps de fouiller un peu parmi les articles, vous retrouverez la copie de cette lettre. Il revient donc aux héritiers actuels de ces deux familles de faire, éventuellement, des démarches auprès de l’État français et des États où reposent nos derniers souverains car cela relève du droit privé.
Jean I
18 octobre 2010 @ 20:24
Merci aux précédents intervenants et à Marina pour ces échanges et précisions
nicole
18 octobre 2010 @ 21:07
Je pense que Umberto et Maria Josè, cette dernière très respectée par les italiens et à la fin son mari aussi, pouvraient rétourner en Italie.
Le roi qui a signé les abominables lois sur la race et qui s’échappa, bien..je dit seulement que un roi vrai ne s’échappe pas!Quelle honte!
Th
19 octobre 2010 @ 00:26
Nicole, message 35 :
en 1943, toute la famille royale présente à Rome, y compris, le futur Humbert II, sauf la princesse Mafalda, est partie de Rome…
Il convient de replacer les événements dans leur contexte.
L’épitaphe de Guillaume II d’Allemagne est la plus éloquente sur ce point :
« Ne me jugez pas car je serai jugé. »
Luise
19 octobre 2010 @ 07:20
L’histoire est écrit par les vainqueurs. Je suis née en Republique et à l’école j’ai appris que le roi est echappa. Mon grand-père m’a dit que le roi se rendit à Brindisi, car elle était encore une ville libre. Brindisi est en Italie et non à l’etranger. A’ Rome est resté le beau-fils du roi le comte Calvi di Bergolo. Le roi a signé l’armistice coscient des risques à la princesse Mafalda . Hitler a essayé de prendre le petit prince Vittorio Emanuele . Le petit prince a été sauvé par sa mère, mais la princesse Mafalda est decedé après persécutions de toute nature.
Le roi était un monarque constitutionnel(plus o moins avec les pouvoir d’un Président) et le fascime est arrivé au pouvoir par la volonté des Italiens.
marina c
19 octobre 2010 @ 08:24
lorsque je lis ou que j’entends beaucoup d’Italiens a propos de la période fasciste de l’Italie, j’ai vraiment l’impression qu’il pense que seul les Savoie supportaient Mussolini. Une façon peut-être de se «déculpabiliser» de tout ce qui c’est passé. Ils ont servient de bouc-émissaire.
Je n’arrive pas à comprendre que les Savoie ont dû payer le prix fort, alors que les Mussolini n’ont pas été inquiété. Quand on pense que la veuve de Mussolini a reçu une pension du gouvernement de la république et que leurs descendants ont continués a faire de la politique proche des idées fascistes du «Duce».
De plus, qu’on le veuille ou non Vittorio-Emanuele III, comme le rappelle Luise, était monarque constitutionnel. Il n’avait pas le choix de signer les lois raciales. Et pour finir il serais tout-à-fait normal que les deux dernier couples royales reposent dans leur patrie.
Charles
19 octobre 2010 @ 09:28
Luise,
Votre fidélité me touche.
Merci de défendre vos rois.
« L’histoire est un perpétuel recommencement »
Thucydide
Vive le futur Umberto III!
Marina
19 octobre 2010 @ 13:55
Je suis étonnée, vraiment étonnée. On ne peut pas manipuler l’histoire.
Je rappelle que Mussolini a effectué, pour arriver au pouvoir la « marcia su Roma », c’est à dire qu’il est parti de Perugia à la conquete de Roma avec ses hommes, les chemises noires. Le 28 octobre 1922. Et pour les loi raciales, je vous rappelle seulement que le roi Baudoin a « abdiqué » pour un quelque jours pour ne pas signer la lois sur l’avortement. Donc je crois que Vittorio Emanuele III aurait evidemment pu dire non, mais il n’a pas dit non, il a signé.
de wikipedia:
« en 1990, il refuse de sanctionner une loi proposant la dépénalisation conditionnelle de l’avortement. Sur la demande du roi et sur la base de l’article 93 de la Constitution[2], le Conseil des ministres constata alors que le roi était « dans l’impossibilité de régner » ce qui permit aux ministres réunis en conseil de sanctionner la loi le 3 avril 1990. Le 5 avril suivant, le roi fut rétabli dans ses fonctions après un vote des Chambres réunies constatant que l’impossibilité de régner avait pris fin ».
marina c
19 octobre 2010 @ 19:35
Si le roi avait refusé de signer les lois raciales, Mussolini se serait simplement débarassé de lui.
chaton
19 octobre 2010 @ 23:15
dopo, 150 anni ,laissez les où ils sont , respectez une fois pour toute ces corps , ils sont bien là où ils sont .
Luise
20 octobre 2010 @ 06:57
Charles 39
Merci.
Oui, je suis fidèle , c’est un tradition familiale puisque nous croyons que la Maison de Savoie est partie de notre vie . Et j’ai eu la change de connaitre beaucoup de vérités que d’autres ignorent
Luise
Maurice-Lazare PIRANHA
26 octobre 2010 @ 23:01
A mon tour…
Je suis contre ! Contre parce que je crois en l’avenir, et je le souhaite heureux à la Maison de Savoie. Cependant je pense que l’on ne peut pas jouer avec le passé. Les dépouilles de ces rois sont à Hautecombe en Savoie et elles doivent à mon avis le rester. Quand bien même il y a tout juste 150 ans la famille de Savoie en 1860 a abandonné son peuple et le territoire du même nom, beaucoup de savoyards restent attachés à cette famille qui des siècles durant (beaucoup plus que les quelques décennies royales italiennes à proprement parlé) a accompagné cette province de Savoye. Au même titre qu’une humble famille sépulture les siens au village ancestral, le destin a voulu que les derniers souverrains (re)viennent en Savoye, à Hautecombe. C’est un lieu idéal pour le repos éternel et pourquoi le déranger sinon pour des raisons purement politiques. N’y a-t-il pas au contraire, par ces sépultures, l’occasion à l’heure européenne, de resserrer les liens transalpins. J’imagine mes amis turinois plus concernés par la question que les romains, ne serait ce que par leur Histoire beaucoup plus liée à celle des savoyards. Alors à l’heure du TGV Lyon-Turin, à quoi bon venir changer le destin passé, et laissons à Hautecombe ce qui appartient à Hautecombe.
J’ai toujours apprécié une fois l’an à Hautecombe, la visite des descendants des rois d’Italie, non pas en tant que tels, mais en tant que descendants de notre très ancienne famille de Savoye. Savoir se tourner vers ses ancêtres, être sépulturés auprès d’eux au pays d’origine, c’est faire preuve d’humilité et de noblesse.
J’ai toujours cru que Victor Emmanuel, son fils Emmanuel Philibert et les leurs, venant de Genève, aimaient le calme du lac du Bourget (et la halte au café du village…). Ne changez rien Princes, je crois en l’avenir et je vous le redis, la fidèlité à vos origines et au destin aura beaucoup plus de sens, et pour vous et pour vos défunts, que des manoeuvres politiquement risquées. F.E.R.T
phil06
21 novembre 2010 @ 21:15
à Marina
l’histoire italienne est complexe depuis Napoléon; que pouvoit-il faire???? aucune réponse peut être exploitée car c’est facile de parler ou d’analyser sur du papier! seule chose sûre Umberto et Marie Josée détestaient Mussolini, et &tant d’origine italienne moi-même, j’ai constaté en parlant que tout est remis sur le roi…..or j’ai un grand cousin qui a été baptisé en 1930 au doux prénom de Bénito » alors la faute des Savoie…….
Tina
22 novembre 2010 @ 00:26
Mess. 44
Que les Savoie restent à Hautecombe, ils y sont chez eux, je suis bien d’accord. Le passé ne s’efface pas comme cela, moi, de l’ancien Comté de Nice je vois avec plaisir que les anciens liens sont toujours là, bien vivaces et l’Europe les réactive. Piémont, Savoie et Comté se retrouvent dans une région européenne à nouveau cohérente.
Luise
22 novembre 2010 @ 09:32
Tina 46
le roi Vittorio Emanuele III repose en Egypte et la reine Elena repose à Montpellier
Tina
22 novembre 2010 @ 17:34
Per Luise (47)
Ha ragione per i sovrani sopraccitati, stavo parlando dell’ultimo re , la consorte e tutti i Savoia che si trovano all’Abbazia di Altacomba.Le nostre tre regioni hanno un’identità forte , un bel passato in comune ; chissà come sarebbe stata la vita se il Regno dei Savoia non fosse stato smantellato dai politici ! Luise, era la nostalgia di mezzanotte !
Pardon Régine pour cette digression.
Luise
22 novembre 2010 @ 19:53
Tina,
oui, c’est vrai, mais la Maison de Savoie est devenue la Maison Royale d’Italie.
albert de smet
10 février 2011 @ 18:59
cela ne serais que justice que le roi humberto et la reine marie josee repose au pantheon de rome apres cet imfame referundum truque de 1946.tout le monde le sais:alors quand cette affaire vas passer devant la cour europenne?il est bon de rappeler que la reine marie josee est la fille du grand ALBERT I roi des belges de 19O9 A 1934 et de la reine elisabeth reine puis reine douairiere de 1934 A 1965 (niece de l imperatrice sissi)tante de l actuel roi albertII des belges