Il y a 80 ans en la cathédrale de Palerme, le comte de Paris épousait la princesse Isabelle d’Orléans-Bragance. Le comte et la comtesse de Paris ont eu 11 enfants : Isabelle (1932), Henri (1933), Hélène (1934), François (1935-1960), Anne (1938), Diane (1940), Michel (1941), Jacques (1941), Claude (1943), Chantal (1946) et Thibaut (1948-1983). Leur descendance est à ce jour de 39 petits-enfants et 88 arrières-petits-enfants. Le comte de Paris est décédé en 1999 et la comtesse de Paris dont on célèbre cette année le centenaire de sa naissance, s’est éteinte en 2003. (Merci à Audouin)
neoclassique
10 avril 2011 @ 09:12
anne Cécile 30
Bravo pour décrypter avec tant de pertinence et de vérité les tractations matrimoniales qui ont entouré les mariages des Orléans organisés par Henri d’Orléans dont le royaume n’a jamis dépassé le stade de ses ambitions.
Quant on connait le dessous des cartes, on est loin du pays des Bisounours et des romans à l’eau de rose que d’aucun s’entêtent à nous décrire….
Audouin
10 avril 2011 @ 17:10
Nemausus (28)
Cher ami, les Orleans-Borbon ne sont pas concernés par le pacte de 1909.
Audouin
Nemausus
10 avril 2011 @ 18:01
En effet Audouin, le pacte de 1909 parle uniquement des Orléans du Brésil… mais je ne suis pas certain que les henrikistes exclueraient aussi les ducs de Galliéra car quels prétextes invoqueraient-ils pour exclure des Orléans espagnols et pas des Orléans brésiliens ?
d’où mes demandes d’explication restées vaines à ce jour ….
jul
11 avril 2011 @ 12:40
Anne Cécile, votre commentaire est édifiant ! Bravo !
Quelle belle revanche pour Madame la Duchesse de Wurtemberg :D ça me plait.
Gilles
11 avril 2011 @ 14:08
Cherles , (14)
Le Duc de Vendome garde quand meme son domicile parisien, non ?
Gilles
11 avril 2011 @ 15:42
Charles (14)
Les Vendomes n’ont ils plus leur domicile parisien ?
Dreux / Paris…ça fait quand meme un bout de chemin !
Ou vivra la Duchesse de Montpensier ?
Michael
12 avril 2011 @ 16:45
Les Orléans Bourbon n’appartiennent plus à la famille royale de France depuis qu’Antoine d’Orléans, duc de Montpensier fut fait Infant d’Espagne par décret royal du 10 octobre 1859, ainsi que ses enfants et successibles au trône d’Espagne.
Dans une lettre du 1er janvier 1886, le chef de la Maison de France, Philippe VII, comte de Paris déclare à son neveu Antoine d’Orléans-Bourbon « tu renonces donc à la Maison de France au rang auquel tu pourrais y avoir ».
Les Orléans-Bourbon portent alors le titre de duc de Galliéra qui est un titre étranger. Le titre de duc de Montpensier retourna à la Maison de France et fut attribué au Prince Ferdinand de France du vivant même du vieux Duc de Montpensier.
neoclassique
12 avril 2011 @ 17:55
Gilles
comme tout le monde, le duc de Vendôme et sa famille sont confrontés à la difficulté de se loger décemment dans Paris. Et face aux loyers demandés, en l’absence de revenus salariaux et de logement mis à sa disposition par la fondation St Louis à Paris dans l’immeuble de la rue de Miromesnil, le prince et sa famille ont choisi d’abandonner leur petit logement situé près des Invalides pour s’installer dans un pavillon situé sur le domaine de la nécropole de Dreux qui était, je crois, autrefois l’ancien logement du jardinier du domaine.
Nemausus
13 avril 2011 @ 18:06
puisque Michael confirme (38) que les ducs de Galliéra sont exclus du trône de France, selon les orléanistes, peut-il en même temps expliquer pourquoi les Orléans Brésiliens conservent leurs droits et pas la branche espagnole ?
Quelle justification légale à cette discrimination ? bizarrement contre une branche vivant en Espagne !
Michael
15 avril 2011 @ 07:10
Les Orléans brésilien ne conservent nullement leur droit à la couronne de France. Il est stipulé qu’ils ne pourront prétendre à la couronne de France qu’en cas d’extinction totale de la Maison de France. Chose valable pour tous les Princes même Orléans-Bourbon (cette décision serait entérinait à travers une élection).
Nemausus, n’essayez pas de piéger les intervenants, les droits dynastiques de la Maison de France sont logiques et dans l’intérêt de la France.
Nemausus
15 avril 2011 @ 12:22
Michael est surprenant … de contradiction….
il confirme que le pacte de famille prévoit que les Orléans du Brésil pourront prétendre à la couronne de France en cas d’extinction de la branche aînée (rien d’anormal puisque ce sont des cadets) et dans le même message dit le contraire qu’ils ne conservent pas leur droit à la couronne de France…
Mais s’ils ne conservent pas leur droit, comment pourraient ils alors prétendre à quelque chose qu’ils ont perdu en cas d’extinction des aînés ? car selon la théorie orléaniste, quand on a perdu ses droits on ne peut plus venir prétendre à quoi que ce soit !!!
Et pour les ducs de Galliéra je ne comprends plus : dans son message 38 Michael affirme que ces princes ne font plus partie de la « maison de France » et dans son message 41 qu’ils pourraient bénéficier des mêmes mesures que les Orléans du Brésil ???
y compris tous les princes ??? ah finalement les princes de Bourbon pourraient prétendre aussi ?
Et c’est quoi cette nouvelle théorie d’une élection ?
piéger les partisans des Orléans ? même pas la peine, ils se piègent eux même en se contredisant !!! c’est ça qui est le plus marrant !
marie-françois
16 avril 2011 @ 08:31
Nemausus
Ceci est tres theorique actuellement.
Par contre, cela l’était moins en 1909.A cette époque, apres le prétendant qu’était le duc d’Orléans et son frere Montpensier, tous deux sans enfants,il n’y avait que le duc de Guise et depuis peu,son fils Henri qui allait devenir le second comte de Paris.
D’ou le souhait et les manoeuvres du duc d’Alençon pour obtenir du prétendant un pacte de famille lui permettant de passer devant son frere ainé le comte d’Eu. Ceci est bien decrit dans les mémoires d’un prince d’Alfred de Gramont.
Les Orléans Bragance sont retournes au Bresil depuis longtemps, y ont fait souche tres largement et se considerent comme brésiliens.
Quant aux Orléans Bourbon, ils ne se sont jamais considéres comme princes français,faisant partie de la famille royale espagnole, en tant qu’infants.Depuis cette appartenance, s’est tres largement estompée apres la mort, en 1975, du dernier infant de cette lignée,don alfonso.
Que tous appartiennent à la famille d’Orléans, cela est par contre indubitable.
Nemausus
16 avril 2011 @ 11:10
Marie-François,
La restauration est théorique et toutes les discussions sont théoriques…
néanmoins je constate que Michael se contredit donc on ne connaît pas finalement la position des henrikistes sur les droits des branches brésiliennes et espagnoles Orléans…
et je comprends qu’il ne veuille pas expliquer sa position délirante car cela reviendrait à dire que des princes devenus étrangers, selon lui, ont conservé des droits au trône de France sauf à contredire ouvertement ses prétendants…et là comment expliquer alors le fait de refuser ces mêmes droits aux princes de Bourbon !
C’est un dilemne pour les henrikistes….
Quant à cette nouvelle théorie de l’élection je reste dubitatif en attendant une explication !
marie-françois
16 avril 2011 @ 19:02
Nemausus
C’est theorique en effet, mais cela ne peut nous empecher d’en parler et d’en discuter.
Le comte d’Eu et sa famille ont accepté de passer, en 1909, apres la descendance Alençon.
Il n’y a pas de raison pour les Orléans Bourbon de ne pas se placer. Il se trouve,neanmoins que depuis 150 ans, cela ne les a pas beaucoup interessé. Ils ont préferé faire partie d’une famille royale réelle plutot que d’une famille royale virtuelle…
Je ne sais ce que Michael pensera de cette opinion.
Par contre,il est un cas actuel qui ressemble au conflit d’interet mentionné ci dessus : celui de l’infant don Carlos.Il fait partie de la famille royale espagnole et revendique la titulature de chef de la maison de Bourbon Sicile.
Nemausus
16 avril 2011 @ 22:27
Marei François,
la position des branches brésilienne et espagnole Orléans restera un dilemne pour les henrikistes qu’ils leur appartient de clarifier pour être crédible…
En ce qui concerne la position de chef de la maison des Deux-Siciles, je ne me suis pas assez penché sur la question pour avoir une position tranchée mais il me semble que le St-Siège lui même est assez dubitatif car il reconnaît les 2 branches de l’ordre constantinien que président les 2 prétendants, le duc de Calabre et le duc de Castro.
Nemausus
16 avril 2011 @ 22:28
oups…. »qui leur appartient »
neoclassique
18 avril 2011 @ 13:41
Nemausus 46
vous auriez également pu mentionner qu’il existe une 3e branche de l’ordre Constantinien, celle de Parme, qui est décernée par le duc de Parme.
Mais savez-vous si elle est reconnue par le Vatican?
Nemausus
20 avril 2011 @ 08:03
néoclassique,
vous avez entièrement raison… j’en avais d’ailleurs parlé lors du dernier article sur cet ordre.
Apparemment, de ce que j’ai lu, le Vatican ne reconnait que les 2 branches de l’ordre napolitain, pour éviter sans doute de s’immiscer dans la querelle dynastique. Par contre l’état italien reconnaît aussi la branche parmesane, il me semble.
Michael
20 avril 2011 @ 16:46
Ni les d’Orléans-Bragance, ni les d’Orléans-Bourbon font plus partie de la famille royale de France. Ils appartiennent désormais à la famille impériale du Brésil et à la famille royale d’Espagne.
Michael
20 avril 2011 @ 16:58
« La monarchie, en France, c’est la Maison royale de France indissolublement unie à la Nation ». Manifeste du comte de Chambord, le 25 octobre 1852.
Nemausus
20 avril 2011 @ 17:59
Michael,
quel culot, vous avez dit le contraire dernièrement à votre message 41.
votre nouveau message 50 n’explique rien : vous affirmez quelque chose sans aucune justification derrière …. vous n’expliquez pas la contradiction de votre position ni du pacte de 1909 ni encore pourquoi les Orléans du Brésil pourraient succéder et pas les Orléans espagnols ….
tout cela reste bien confus avec des princes d’Orléans qui pourraient prétendre, d’autre pas mais finalement aucun ne pourraient prétendre après les aînés d’Orléans… pourquoi ? une position officielle de vos princes ? mystère sur ce dilemne…
vous vous embourbez… ;)
jean-marie
21 avril 2011 @ 10:45
Bonjour à tous.
Les Orléans-Bragance comme les Orléans-Galliera n’ont plus de Droit sur la couronne de France de même que Luis-Alphonso de Borbon y Martinez-Bordiu.
Les Orléans-Bragance sont princes Brésiliens,les Orléans-Galliera et Borbon d’Espagne sont princes Espagnols et les Bourbon-Siciles et Bourbon-Parme sont princes Italiens.
Nemausus
21 avril 2011 @ 13:15
donc selon les messages 50 et 53, les henrikistes mettent en conformité le pacte de 1909 avec leur théorie sur la nationalité ce qui veut dire que le pacte de 1909 est purement et simplement annulé, contrairement à ce que disait Michael dans son message 41.
je prends acte….même si je considère cette théorie comme fausse mais je vois qu’enfin ils mettent fin à leur contradiction…. néanmoins il serait bien que cette position soit confirmée par le chef de la branche d’Orléans ou son « dauphin » et qu’elle soit indiquée aux principaux intéressés aussi.
merci. ;)
Michael
21 avril 2011 @ 13:16
Jean-Marie, je vous remercie de confirmer mes propos que Nemausus ne semblent pas avoir compris.Je répète mon message: »Les d’Orléans brésilien ne conservent nullement leur droit à la couronne de France. Il est stipulé qu’ils ne pourront prétendre à la couronne de France qu’en cas d’extinction totale de la Maison de France. Chose valable pour tous les Princes même Orléans-Bourbon (cette décision serait entérinée à travers une élection).
Je crois que c’est claire.
La Maison de France n’étant pas prête à s’éteindre avec la descendance des quatre garçons du comte de Paris, il ne sera donc pas la peine de faire appel à une nouvelle dynastie.
padraig
21 avril 2011 @ 13:21
jean-marie 53
C’est un bon résumé synthétique et clair !
Cordialement
Actarus
21 avril 2011 @ 13:32
jean-marie (53) : que la Paix du Seigneur, en ce Jeudi Saint, soit toujours avec vous, et avec votre esprit. Dans la charité du Christ, frère, donnez la Paix à vos voisins Brésiliens, Espagnols et Italiens. ;-)
Actarus
21 avril 2011 @ 21:51
Michael (55), et jean-marie :
soyez assurés qu’en cas d’extinction totale de la « Maison de France » (i.e. disparition de tous les princes d’Orléans issus d’Henri l’Ancien), je serais prétendant à la Couronne de France pour fonder une nouvelle dynastie. ;-)
Nemausus
21 avril 2011 @ 23:42
Ah décidémment les henrikistes n’arrivent pas à se mettre d’accord…;)
alors que Jean Marie (53) affichait une position tranchée en conformité avec l’idéologie orléaniste sur la nationalité, voilà que Michael revient répéter ses contradictions en disant que les Orléans brésiliens ne conservent plus leur droit mais qu’ils les retrouveront en cas d’extinction de la branche aînée (conformément au pacte de 1909).
mon pauvre Michael, selon la théorie henrikiste qu’un partisan des Orléans a affiché contre le duc d’Anjou, les henrikistes affirmaient qu’un prince devenu étranger perdait ses droits et ne pouvait plus les récupérer. ce qui s’applique aux Bourbons d’Espagne et d’ailleurs vaut automatiquement pour les Orléans du Brésil et d’Espagne … CQFD… car selon vous si on perd quelque chose comment peut on le récupérer ?
ou alors il faut expliquer pourquoi une théorie s’applique aux uns et pas aux autres.
Quand à cette théorie de l’élection elle sort d’où ? c’est nouveau ça ! vous sortez une idée comme ça à l’emporte pièce mais vous ne vous justifiez pas…c’est pas très sérieux ou alors vous vous êtes un peu trop avancés sans l’assentimment de vos princes ?
Padraig trouve-t-il toujours aussi clair le message 55 contredisant quand même celui de Jean Marie ? ;)
Michael
22 avril 2011 @ 07:55
En cas d’extinction totale de la Maison de France, une nouvelle dynastie serait choisie. je n’ai jamais dit que les d’Orléans-Bragance auraient plus de droit que les autres, cette famille serait soumise à l’élection comme en 987. Mais comme vous le soulignez, il serait probablement choisi une famille française, comme celle d’Hugues Capet.
Nemausus, rendez ce site aux lecteurs et arrêtez d’utiliser la rubrique France pour dénigrer les princes et leurs droits.
padraig
22 avril 2011 @ 18:33
Bonsoir Michael,
Apparemment ils continuent… Zappez les comme de mauvais programmes télé. Ils vont finir par se saouler mutuellement.
L’abondance de leurs textes sur ce site témoigne d’une grande disponibilité oisive.
Les participants « normaux » n’auront jamais, s’ils sont bien insérés dans une vie familiale et/ou sociale et professionnelle équilibrées, le temps de s’échiner à les lire ou à leur répondre ! Ils y a ici 2 ou 3 compulsionnels qui mériteraient sans doutes la visite de quelques infirmiers psychiatriques pour les amener, à un repos bien mérité sans clavier d’ordinateur à proximité immédiate ! Cela reposerait tout le monde… et eux en premier ! ;-) ;-)
Je vous souhaite de bonnes et joyeuses Pâques.