Voici les deux parures de saphirs ayant appartenu à la famille de France. La comtesse de Paris et sa belle-fille la duchesse de Montpensier les ont portées à plusieurs reprises. (Merci à Laurent D. & Patricio)
Les saphirs de la famille de France
118 Comments
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Aliénor
21 octobre 2009 @ 17:44
A MarieH (15)
Pourquoi venez-vous sur ce site ?
Qu’y a-t-il de constructif dans vos interventions ?
On aimerait finir la lecture de vos messages en ayant appris quelquechose…
Anne D
21 octobre 2009 @ 17:57
Marie « hache » tous les internautes à la tronçonneuse !!! ou alors c’est H comme le vilain Dr House…
Charlanges
21 octobre 2009 @ 18:03
Contrairement à certains, je n’ai pas été choqué par les propos de MarieH. Si on la lit attentivement, on constate qu’elle respecte les princes, les défend même et réserve ses critiques à ceux ou celles qui font des commentaires spécieux et parfois même diffamatoires. Elle apporte plutôt de l’eau au moulin de Charles (qui a pourtant mal réagi)que le contraire.
pierre-jean
21 octobre 2009 @ 18:20
Je ne sais pas vraiment qui est visé avec la mantille, enfin j’ai une petite idée, si c’est vrai, alors je suis écoeuré comme Laurent D. Germain a trouvé la meilleure tournure pour qualifier ces commentaires pleins de mepris.
Danielle
21 octobre 2009 @ 18:38
Charlanges, si Marie Hache respecte les princes elle doit aussi respecter les internautes de ce site car le respect des autres est l’élémentaire des politesses.
Si certains commentaires lui déplaisent, qu’elle passe aux suivants, elle gagnera ainsi du temps et n’embourbera pas son intelligence, sa science et sa vertu.
Merci à Laurent D, Anne D, Alinéor, Germain, Charles, Brigitte Anne et une autre internaute qui a répondu ce matin sur l’information de la légion d’honneur à Margarita de Roumanie pour avoir remis les choses à leur place.
pierre-yves
21 octobre 2009 @ 18:42
Brigitte-Anne, attention ! une plante carnivore tente de se glisser dans le bouquet !
Pour en revenir aux parures, elles sont non seulement splendides mais d’une valeur affective incomparable pour ceux qui sont attachés au prestige de la famille de France, prestige que feu la comtesse de Paris fut la dernière à incarner. Ce prestige s’est aujourd’hui envolé en même temps que les bijoux et le possessions historiques et c’est évidemment triste.
Ce qui fut n’est plus. Qu’y faire maintenant ? On ne peut pas, c’est du moins ma conviction de pivoine optimiste, passer son temps et sa vie à se lamenter ce qui est perdu. Il nous reste les photos superbes de ces joyaux et de celles qui les portèrent.
Danielle
21 octobre 2009 @ 18:45
Pierre Jean, je vous ajoute à ma liste car je n’avais pas encore vu votre commentaire.
vincent meylan
21 octobre 2009 @ 18:52
Cette histoire est racontée depuis plus de vingt ans, et il n’est donc pas anormal qu’on la raconte encore un peu.
L’épisode du Comte de Paris arrêté à la douane avec ses saphirs ne tient pas la route pour une raison toute simple : rien ne pouvait l’empêcher de le faire. Cette parure n’a JAMAIS été interdite de sortie du territoire français.
Tout citoyen a le droit de vendre ses meubles, ses bijoux, ses souvenirs où bon lui semble, aujourd’hui comme hier, et le comte de Paris comme un autre.
C’est simplement la méconnaissance de certains mécanismes des ventes aux enchères qui a conduit à construire cette légende qui a été officiellement niée, non seulement par le Comte de Paris, mais par la maison Sotheby’s, chargée de la vente à l’époque.
Il se trouve que depuis plus d’un demi siècle, le marché des ventes aux enchères de bijoux se trouve à Genève, à Londres et à New York. Toutes les grandes collections de bijoux qui se trouvaient en France, Windsor, Boisrouvray, Bismarck, ont été vendues dans ces villes où se trouvent les acheteurs.
Genève est un cas à part, car cette ville pratique un système de taxe à l’importation qui est basé non sur la valeur des objets qui y sont expédiés pour y être vendues, mais sur leur poids. Que vous y vendiez un kilo de saphirs ou un kilo de patates vous payerez la même somme. C’est la raison du succès de cette ville dans les ventes de matières très précieuses comme les bijoux.
Lorsqu’on souhaite vendre un bijou de plusieurs centaines de milliers d’euros, il est évident que la vente se fera mieux dans cette ville qui organise deux fois par an, en mai et en novembre, des sessions de ventes spécialisées auxquelles se rendent tous les acheteurs du Monde.
Deux maisons se partagent le marché de ces ventes, Christie’s et Sotheby’s qui ont toutes deux des bureaux à Paris et en province en France.
Le mécanisme est simple, vous apportez vos bijoux qui sont estimés, vous convenez d’un prix de réserve avec la maison de ventes, en dessous duquel votre bijou ne peut être vendu, et vous signez un contrat de ventes.
La maison de ventes se charge de toute les formalités et du transport qui se fait par des transporteurs spéciaux sécurisés.
Les bijoux sont présentés au bureau de la douane à Paris qui leur donne un passeport, qui vérifie que tout est en règle. Et voilà tout.
Dans le cas du Comte de Paris, Sotheby’s qui était chargée de la vente a présenté les bijoux à la douane à Paris. Le Comte de Paris, dont on connaît les bons rapports avec François Mitterrand, avait pris la précaution d’obtenir la garantie que ces bijoux ne seraient pas interdits de sortie du territoire français.
Le musée du Louvre ayant eu vent de l’affaire a demandé à Sotheby’s s’il ne serait pas possible d’acheter les bijoux avant la vente. Consulté par Sotheby’s le comte de Paris a accepté de vendre les saphirs au musée du Louvre au prix d’estimation des bijoux (soit cinq millions de francs de l’époque).
Ce prix ne tenait pas compte de la valeur historique des bijoux qui était sans doute supérieure. Il a donc accepté de faire une affaire moyenne afin que ces bijoux soient acquis par la France, ce qui était tout à son honneur. Il aurait tout aussi bien pu répondre, « non, vous n’avez qu’à les acheter lors de la vente, si vous en avez les moyens ».
C’est vraiment grâce à son geste très élégant que nous pouvons admirer ces bijoux aujourd’hui au Louvre.
Les bijoux n’ont jamais quitté Paris et la meilleure preuve que la vente n’était pas « illégale » est que la deuxième parure a été vendue à Genève sans que personne ne s’y oppose. A part les héritiers du Comte de Paris, mais c’est une autre histoire.
Enfin, il y a un argument de bon sens dans cet affaire. Comment peut-on imaginer que le comte de Paris aurait pu passer « en fraude » des bijoux dont tout le monde savait depuis toujours qu’ils lui appartenaient pour ensuite les vendre aux enchères PUBLIQUES, au vu et au su de tout le Monde, à Genève. Cela n’a aucun sens.
La France n’est d’ailleurs pas un cas isolé. Lors de la vente des bijoux Tour et Taxis à Genève, certains bijoux présentés pour exportation à la douane allemande, ont suscité l’intérêt des musées bavarois qui ont fait le même type de demande à la princesse Gloria. Elle aussi a accepté de les vendre au prix d’estimation alors qu’elle aurait pu refuser.
Hélas pour le marché de l’art Français, les seules ventes qui doivent obligatoirement se dérouler en France sont celles qui ont lieu sous le contrôle d’une autorité judiciaire, c’est notamment ce qui est arrivé dans le cas de la vente de la princesse Soraya, il y a quelques années.
Voilà, pardon pour ce courriel un peu long, mais certains d’entre vous le savent, je défend toujours « mon » Comte de Paris. Et ce d’autant plus volontiers que dans cette affaire, il a plutôt été exemplaire.
Vincent Meylan
vincent meylan
21 octobre 2009 @ 18:58
Laurent F (message 22)
Juste un petit détail, la parure n’est pas restée au Moyen Orient.
Amicalement
Vincent Meylan
Marie Christine
21 octobre 2009 @ 19:12
Marie H: si vous trouvez tout le monde si nul ici que venez y faire?
Vous distillez votre venin envers tout un chacun et vous qu’avez vous de si interessant a nous apprendre? Pour le moment de mémoire je ne pense pas que vous nous ayez instruit sur quoi que ce soit a part peut etre un certain sens du dédain et du mépris des autres internautes..
En parlant de harpie…balayez devant votre porte!
Diane Denault
21 octobre 2009 @ 19:27
Merci à Laurent D et Patricio! Ces bijoux sont tout simplement magnifiques! Ils sont aussi très évoquateurs de l’Histoire de France et d’un art de vivre qui ne s’achète pas.
Amitiés du Québec
Charles
21 octobre 2009 @ 19:35
Vincent,
Merci pour votre message au nom de la vérité historique.
Le comte de Paris defunt a servi son pays et aimait particulierement la France. C’est pourquoi il fît des legs considérables a la France, via la Fondation Saint-Louis au detriment de ses enfants. On reconnait la, le comportement d’un grand Capetien.
JaJa
21 octobre 2009 @ 19:47
Ces saphirs magnifiques au demeurant, déclenchent bien des polémiques.
Ce qui est dommage, c’est que ces bijoux aient été dispersés.
Les successions ne se passent pas toujours de manière aisée, et encore plus quand il y a beaucoup d’héritiers…
patricio
21 octobre 2009 @ 19:49
Danielle, pourriez vous me rajouter à votre liste?
amitiés
patricio
Brigitte - Anne
21 octobre 2009 @ 19:58
Ouf ! Pierre – Yves ….
Un instant j’ai cru que l’esprit » bouquet » s’était perdu dans les orties …
voir mon commentaire 19 !
IL est préférable d ‘en rire ….
Compte tenu de l’heure à laquelle mon commentaire sera visible … Bonne journée à tous
stef34
21 octobre 2009 @ 20:19
bon ….les parures etaient belles et dommages qu’elles aient été vendu mais peut etre ne pouvaient ils pas faire autrement ?
beaucoup de commérages , des on dit , des sous entendus ……et je ne comprends pas bien tout si qui se dit sur le site .
comme j’ai pris le train en marche !!!!!!
Danielle
21 octobre 2009 @ 20:22
Patricio, je vous rajoute avec un grand plaisir et ma liste n’est pas exhaustive.
Fleur
21 octobre 2009 @ 20:38
Bonsoir à toutes et à tous !!!
Je vous transmets, presque sur le vif, quelques appréciations de l’intervention du Prince lors de sa conférence à Senlis.
La salle de la mairie accueillait comme il se devait le prince Jean qui, très à l’aise, nous faisant part de son intention de participer davantage à la vie publique.
Il nous a redit son adage : « Je pense en Prince chrétien et j’agis en Prince français ».
D’ailleur, la présence d’un prêtre en soutane dans l’assemblée donna une note supplémentaire de solennité.
Le Prince a beaucoup insisté sur l’individualisme régnant dans notre société et sur l’importance d’un prince pour permettre de protéger l’intérêt général.
L’émotion de tous et de chacun était palpable car pour beaucoup, le souvenir du Prince et de la Princesse à Senlis le 2 mai dernier restait fidèlement présent.
Le Prince a ensuite répondu à de nombreuses questions. L’auditoire était très respectueux et attentif aux propos du Prince.
Ensuite vint le moment de la dédicace du livre « Un Prince français ». Avec beaucoup de délicatesse, le Prince a apposé sa signature après avoir écrit quelques mots personnels sur chacun des ouvrages qui lui était présenté. Moment précieux d’échanges…
Arlette lui a montré l’autographe que le Prince lui avait donné en 1992 !!!
L’émotion de tous et de chacun était palpable car pour beaucoup, le souvenir du Prince et de la Princesse à Senlis le 2 mai dernier restait fidèlement présent.
Belle soirée à toutes et à tous !!!
PS Régine, j’ai fait, si besoin était, de la publicité pour votre site !!!
Laurent D
21 octobre 2009 @ 20:39
Les propos de MarieH sont absolument vulgaires et je pense que tout le monde a compris qui ils visaient.
C’est absolument pitoyable de s’attaquer à une personne qui n’a jamais jamais craché son venin sur personne ou dit la moindre chose méchante. C’est pathétique !
MarieH, retournez dans votre votre antre de sorcière et laissez les gens de bonne compagnie qui se respectent tranquillement entre eux.
Certes, nous ne sommes pas toujours d’accord sur certains sujets mais nous avons tous un point commun, nous nous respectons malgré nos différences et l’échange de point de vue est constructif.
Danielle
21 octobre 2009 @ 20:46
Laurent D, je demande aussi à Marie H de respecter Régine, ses collaborateurs et le précieux travail qu’ils font.
Pour moi, le sujet sera clos car le silence est d’or.
Fleur, merci pour votre aimable compte rendu.
Philoména était elle présente ?
Fleur
21 octobre 2009 @ 21:30
Merci Régine d’avoir mis en ligne mon humble mais très enthousiaste commentaire.
Merci Danielle de votre réactivité.
La duchesse de Vendôme n’était pas présente.
Je signale un reportage sur France 3 Picardie datant d’hier soir. Le Prince est interrogé en direct.
Ce qu’il y a de formidable, c’est que le Prince laisse la liberté d’expression à tous et à chacun.
Il est tout le contraire d’un Prince autoritaire.
De plus, le Prince a une présence à chacun tout à fait précieuse. Chacun se sent unique !!
Bonne nuit à toutes et à tous !!!
jean-marie
21 octobre 2009 @ 21:40
Vincent Meylan.38
Comme Charles je vous remercie pour ces précisions concernant cette vente des joyaux de la Famille de France et pour rétablir la vérité.
Les internautes qui ont traités le feu comte de Paris de fraudeur,que vont-ils trouvaient maintenant pour salir la mémoire de ce grand prince capétien.
J’ai honte de ces personnes qui racontent n’importe quoi,rien que des ragots à l’endroit d’un homme qui à aimé son pays et qui a mené sa politique avec sa fortune personnelle et non pas au frais du contribuable que vous êtes comme le font les politiciens de tout poils qui nous gouvernent.
joyes
21 octobre 2009 @ 21:47
MarieH(message 15) Pourquoi tant de hargne? Avant de déverser votre venin sur des personnes que vous ne connaissez pas et qui discutent paisiblement,ne pensez-vous pas qu’il faudrait d’abord corriger vos fautes ??? Si vous ne savez pas pratiquer le respect et la tolérance,voyez d’autres sites!
Caroline
21 octobre 2009 @ 21:48
C’est tout a fait le genre de saphirs que j’aimerais porter car j’adore cette couleur ! Et en plus,ces bijoux m’evoquent tellement le lys de France si symbolique et si royal!
Harald
21 octobre 2009 @ 21:49
Merci Fleur pour ce très beau compte rendu.
Bonsoir Arlette
Bonne soirée à toutes et tous.
H.
caillou
21 octobre 2009 @ 21:52
oups, quelques jours d’absence: un mini-pugilat; je n’ai pas l’intention d’y revenir sauf pour assurer de ma sympathie la jolie mariée romantique sous sa mantille: quelle femme n’aura pas rêvé à cette évocation? je la vois très bien moi, cette mantille, un peu longue, en dentelle dans une boutique de la via del tritone…pourquoi n’ai je pas eu cette superbe idée, il y a 40 ans?
même si c’est hors-sujet, ou personnel, c’est une petite note humaine, qui fait lien entre nous;
Danielle, portez-vous bien et à très bientôt
joyes
21 octobre 2009 @ 22:01
A tous ceux et celles qui ont été blessés par les propos insultants du message 15 MarieH,j’exprime ma sympathie et ma solidarité.Je ne suis pas toujours de votre avis,mais j’apprécie beaucoup vos échanges.Il y a tant d’humour et de vivacité.Nos différences sont nos richesses.A bientôt donc!
Charles
21 octobre 2009 @ 22:03
Fleur,
Un très grand merci car j’attendais votre compte-rendu avec impatience.
Le maire etait-il présent?
Etiez-vous nombreux?
Je suis ravi que le prince aille a la rencontre des français.
A nous de l’aider dans son immense tâche.
Espérance!
Jean Claude
21 octobre 2009 @ 22:10
Il est tout de même incroyable qu’il faille passer son temps – pour l’un ou l’autre d’entre nous, lors de chaque article concernant la Famille de France -, à démentir à nouveau des propos erronés déjà maintes fois démentis ici ou ailleurs, dans des ouvrages historiques sérieux par exemple.
Imagine t-on Monseigneur le Feu Comte de Paris se faire la belle en emportant en Suisse les bijoux de la Couronne pour les dissimuler au fisc français ?
Merci à Charles (Commentaire N°17) et à Vincent Meylan (Commentaire N°38) d’avoir une fois de plus rétabli les choses.
Merci à Fleur (Commentaire N°48) pour son reportage sur la signature de l’ouvrage de Son Altesse Royale Le Duc de Vendôme à Senlis.
Laurent F
21 octobre 2009 @ 22:16
Les deux parures ont été exposées au Portugal après la fin de la seconde guerre mondiale en remerciement de l’hospitalité que le pays avait témoignée envers le comte de Paris et sa famille – Henri, comte de Paris – Mon album de famille (acheté sur internet la semaine dernière pour moins de 20€ !) – Y’a une photo de la Quinta de Ajinho dans le livre