L’agence Belga indique que la dotation de la famille royale belge subira à nouveau en 2011 une diminution. Le RoiAlbert II n’est pas concerné par cette nouvelle baisse de doattion mais bien les autres membres de la famille royale à savoir la reine Fabiola, le prince Philippe, la princesse Astrid et le prince Laurent. Ils devraient ainsi voir leurs dotations diminuer de 10 %. Actuellement, leurs dotations s’élèvent à 1,4 million d’euros pour la reine Fabiola, 920 000 euros pour le prince héritier Philippe, 320 000 euros pour la princesse Astrid et 306 000 euros pour le prince Laurent. (Copyright photo : Getty images – Source : belga)
Michelle
19 janvier 2011 @ 12:43
Cacouszka/ Clémentine : les caricoles sont des petits bulots ou bigourneaux, servis aux échoppes ambulantes de Bruxelles dans une petit ravier ou cornet…comme les frites! Avec le sourire de la marchande et son bon accent de Bruxelles! Ces coquillages sont préparés dans un bouillon céleri, thym, poivre, sel.
Pierre-Yves : Le prince Lorenz travaille depuis toujours dans le secteur bancaire.
Bonne journée à tous sous le ciel ensoleillé de Bruxelles
palatine
19 janvier 2011 @ 13:04
Merci Godelieve pour ces précisions intéressantes. J’ai lu il y a longtemps qu’on appelait dans les siècles passés les Bruxellois « les mangeurs de poulets », parce que lors d’un siège (Moyen Age ? ou plut tard) ils n’avaient eu que des poulets à se mettre sous la dent.
Savez-vous quelque chose à ce sujet ? Nous aimons tous les anecdotes.
Azilis
19 janvier 2011 @ 13:07
N’étant pas belge, il serait inconvenant de prendre parti sachant que les commentaires ci-dessus devraient représenter tous les points de vue.
J’aime assez néanmoins l’intervention de marie-françois concernant les frais couverts par ces dotations (et sous-entendu…tous les emplois qui en découlent).
Azilis (il fait froid mais beau…)
Paul-Emmanuel
19 janvier 2011 @ 14:39
Je ne partage pas les pleurnicheries de certains sur le montant de la dotation allouée à la Reine Fabiola. Elle est juste et la Reine mérite largement ce montant au regard de son dévouement pour le royaume.
En revanche, la dotation attribuée au Prince héritier Philippe et aux autres enfants du Roi Albert II est scandaleusement faible.
palatine
19 janvier 2011 @ 14:49
Anne-Cecile, je trouve votre commentaire intéressant et il soulève un tas de questions.
Le prince Charles de Belgique demanda un jour qu’on lui supprime sa pension d’ancien régent de Belgique. Apparemment, la reine Fabiola n’a jamais songé,elle, à demander la diminution de sa liste civile. Vous parlez, très justement, de ses neveux belges. Mais je crois qu’il y a aussi une floppée de neveux espagnols, que Fabiola aime beaucoup. Je suis curieuse de voir si une partie de l’héritage belge de Fabiola partira en Espagne. Ce qui serait juste, dans tous les cas, c’est que les droits de succession, assez élévés en Belgique pour la succession aux neveux, soit appliquée. J’ignore si la famille royale de Belgique échappe à cette taxation. Comme tout se fera dans la plus complète confidentialité, personne ne saura rien. Mais en periode de crise, les Belges aimeraient peut-etre éviter le systeme « deux poids deux mesures ».
Mimich le Belge
19 janvier 2011 @ 15:20
On a souvent évoqué pour cela le maintien d’un « secrétariat social de la Reine » dont les salaires et frais de fonctionnement sont inclus dans la dotation…
Ce qui me choque toujours, c’est moins la somme que l’on énonce mais le manque d’explications sur les bases matérielles (peut-être tout-à-fait légitimes : nombre de personnes engagées, fonctions, salaires, frais, entretien et réparation de bâtiment ?) qui permettent de calculer les dotations.
Les gens, même s’ils râleront toujours quelque soit la somme (« est-ce que l’on ne peut pas réduire ceci ou cela dans le décompte ? »), sont tout-à-fait capables d’entendre les nécessités couvertes par ces sommes si elles sont clairement exposées, à fortiori si cela supposerait la suppression d’emplois en cas de diminution.
Je maugrée tant depuis des années sur ce sujet que j’apparente cela à de la désinformation presque volontaire du politique, laissant notamment à croire notamment à une « super-pension » pour la Reine Fabiola …
Un peu de courage (si ils n’osent pas), que diable …
Les gens ne sont pas bêtes …
Clémentine
19 janvier 2011 @ 16:14
Merci à Palatine, Godelieve et Michelle d’avoir partagé vos connaissances et souvenirs avec moi. C’est fou ce que l’on peut apprendre sur ce site !
cosmo
19 janvier 2011 @ 16:28
Sébastien,
La laque coûte peut-être cher.
Le post d’Anne-Cécile semble un peu virulent mais y aurait-il du vrai dans ce qu’elle dit? En clair, la reine Fabiola thésauriserait pour laisser un pécule à ses neveux qui pourraient ainsi le faire passer dans leur patrimoine privé.
Il y a tout de même deux bémols:
– quid des droits de succession
– quid du testament de la reine
Il faudrait pour que l’opération soit rentable et réalisable que les sommes reçues par la reine soient versées sur un compte à numéro en Suisse, dont le secret serait détenu par un des princes.
Scenario difficile à imaginer!
Mais il est vrai que sa dotation importante est choquante. La reine Fabiola n’a peut-être même pas idée de ce que cela représente.
Anne-Cécile
19 janvier 2011 @ 19:05
Ma charge n’est pas tant dirigée contre la Reine Fabiola que contre un système. Qui ne se limite pas qu’aux royaux belges.
Les dotations belges peuvent sembler soit excessives soit modestes. Cela dépend de ce que l’on y met dedans.
Or comme pour la présidence française, coréenne etc…ou la monarchie anglaise, impossible d’avoir le détail.
Il semble certain que les princes (reines, roi..) ont des frais de personnel, d’entretien, les charges de leurs appartements privés, de réception etc…et que leur liste est prévue à cet effet.
Mais il serait d’une naïveté totale de croire que les dotations et les dépenses sont strictement celles publiées.
Non! Les voyages, déplacements, entretien d’un bien national mis à la disposition de tel prince ou telle reine, sont aussi pris en charge par le ministère des affaires étrangères, de la culture, des chambres du commerce, les parlements….
Les princes recoivent aussi des subventions diverses.
Les Princesses vivent aussi sur de nombreux prêts…
Les gardes du corps, les régiments de protection, les aides-de-camps sont payés par les ministères d’origine!
En ce qui concerne plus précisement la Reine Fabiola, le maintien de son secrétariat dans les mêmes proportions que du temps de sa splendeur royale est une aberration. Surtout depuis quelques années où la reine en raison de sa santé fragile a abandonné presque toutes ses prérogatives.
Il ne s’agit nullement de réduire la pauvre Fabiola en une veuve de boucher! Le bling bling royal participe du prestige de la fonction. Mais il faut admettre que même le bling bling a ses limites. Nul besoin de quatres valets de pied pour lui servir son thé (un pour pousser la desserte, un pour verser le thé, un pour dissoudre son sucre avec une petite cuillère, et un pour lui présenter un plateau de miniardises!). Bon c’est une image!.
La Fondation Roi Baudoin, qui gère en outre les différents fonds royaux humanitaires dispose de sa propre administration, avec des frais de fonctionnement définis et déjà pris en charge.
Les charités royales « supplémentaires » ne font l’objet d’aucun contrôle ou d’aucune vérification. Et hors de question de laisser le Palais ou le ministère fédéral des finances verser des oboles directement!
Je pense que les citoyens français, ou les sujets belges et les autres comprendraient mieux le maintien ou l’augmentation des dotations des dirigeants comme éventuellement de leurs salaires s’ils étaient assurés de leurs destinations, des besoins réels et recevaient surtout l’assurance que les fonds de la dotation hors salaire fixe ou le surplus en fin d’année ne seront pas détournés pour enrichir le patrimoine privé. Si l’on chiffrait chaque action et publiait le financement et l’origine.
palatine
20 janvier 2011 @ 12:41
Cosmo, je vois que comme moi vous avez les pieds sur terre, puisque vous evoquez aussi le problème du testament et des droits de succession.
Anne-Cecile, vous parlez d’or, et dans les deux acceptions du terme.
*GUSTAVE
20 janvier 2011 @ 13:53
Merci d’avoir précisé pour les bonnes caricoles. Vrai que ce mot ne figure pas dans le dernier Larousse. Mais il est sur Google. Ayant travaillé à Bruxelles pendant cinq ans je ne m’en suis pas privé.
cosmo
20 janvier 2011 @ 14:03
Anne-Cécile,
votre explication est claire et j’y souscris. Mais comme vous le dites justement c’est le fonctionnement du système et l’impossible transparence des dépenses des chefs d’état. La reine d’Angleterre, les Belges coûtent cependant moins cher que le président de la République française par tête d’habitant.
Les anciennes famille régnantes comme les Bavière ou les Wurtemberg s’en sortent mieux car au moment du changement de régime en 1918, elles ont su négocier leur sortie et sont aujourd’hui plus riches encore sans avoir de compte à rendre.
Il est vrai que la reine Fabiola devrait faire un geste. Un appartement dans un des palais déjà habité et sécurisé, une voiture, une dizaine de domestiques, deux dames d’honneur, un peu d’argent de poche ( encore que les souveraines ne paient jamais elles-même) devraient suffire à son train de vie actuel. Les belges l’apprécieraient.
L’Impératrice Zita, si impécunieuse, n’osait même pas prendre le taxi et serait allée en bus si ses enfants ne le lui avaient interdit.
palatine
20 janvier 2011 @ 18:37
Gustave, j’ai réagi à votre post sur la rubrique avec Franz Liszt.
Cosmo, je trouve aussi que la reine Fabiola devrait faire un geste. Et si ce geste elle ne le fait pas, c’est qu’elle tient à son statut, veut garder le meme train de vie, ou veut préparer un gentil héritage à ses neveux. Mais je pencherais plutot pour le statut.
Pour moi, et cela n’engage que moi, le fait de ne rien vouloir changer à ce statut privilégié, cela dépeint un caractère.
arwen
20 janvier 2011 @ 22:07
cosmo (42) je ne pense pas que le président français coute plus cher à chaque français que la famille royale belge coute à chaque belge.
Par contre je pense que si l’on met bout à bout ce que coute le gouvernement français dans son ensemble ( fonctionnement des ministéres compris) celà doit être comparable à ce que coute à chaque belge la famille royale belge plus le gouvernement belge (quand il existe, mais les frais fixe existent quand même).
denis
21 janvier 2011 @ 10:38
la diminution ? bonne initiative !!!
cosmo
21 janvier 2011 @ 13:28
Arwen,
Il est difficile de chiffrer ce que coûte le président en France. Volontairement ou non, il s’agit d’une nébuleuse.
Et la clarification n’est pas pour demain. De plus le roi des Belges ne s’est pas offert un magnifique avion en cette période dite de restriction.
En Belgique, il y a au moins quelques jolies princesses à la morale irréprochable. En France nous avons Carla BS.
marie-françois
22 janvier 2011 @ 08:20
Cosmo
Il est facile de savoir ce que coute le president en France puisque le budget de l’Elysée est voté annuellement,publié et fait l’objet de controle de la part de la cour des comptes.
C’est une nouveauté de l’actuel quinquennat.
Mais il faut comparer ce qui est comparable. La presidence de la Republique est en France le siége de l’exécutif ce que n’est pas la maison d’un souverain.
La comparaison serait plus valable avec la presidence de la republique en Allemagne ou en Italie.
cosmo
24 janvier 2011 @ 10:34
marie-françois,
merci pour la pertinence de votre réponse. Mais je ne suis pas sûr qu’il n’y ait pas quelques zones d’ombre dans le budget de l’Elysée.
Amicalement
val
24 janvier 2011 @ 12:39
La Belgique ferait bien de former un nouveau gouvernement au lieu de plancher sur le » solde de Fabiola » le Roi n’a pas l’air de bouger beaucoup, ni de s’investir, a part visiter des muser, et voyager!!!
val
24 janvier 2011 @ 12:39
des musées !!!!
françoise
7 avril 2011 @ 14:33
A l’école primaire, j’ai appris que le Roi LéopoldII fou de chagrin, causé par le décés prématuré du prince héritier du trône de Belgique déshérita ses filles. Il fit don de son patrimoine à l’état belge; c’est ce qu’on a appelé la donation royale. Une belle fortune si je me souviens bien que l’état a été chargé de faire frutifier. Je pense par conséquent que l’état ne fait que verser aux membres de la famille royale, des intérêts sur la fortune et avoir de Léopold II désormais aux mains de l’état belge. S’il en est autrement merci de me corriger car cela fait plus de 40 ans que j’ai quitté l’école primaire.