La princesse explique que la situation des cirques a évolué en 250 ans. Quant au traitement des animaux, la princesse déclare : « Ce sont des membres de la famille. Ils ne sont pas dressés ni maltraités, ils sont juste aimés. Nourris. Choyés » et de renchérir : « J’ajoute qu’en France, tout le monde a le droit de travailler. Ou alors, il faut empêcher les agriculteurs de se faire de l’argent avec l’élevage. Empêcher aussi le tiercé, parce que là aussi, c’est de l’exploitation animalière. Il faut tout interdire, et non pas seulement s’acharner sur les familles de cirque. Le cirque a changé, il vit avec son temps».
En ce qui concerne le véganisme, la princesse Stéphanie est très claire quant à sa position : »On a chacun le droit de mettre ce que l’on veut dans notre assiette. Cela ne fait pas de nous des mauvaises personnes. Si moi, j’ai envie de manger un bon steak, je n’empêche pas l’autre de préférer le soja. Je ne serai jamais végane, désolé, c’est mon choix. J’ai envie de porter des pulls en laine qui tiennent chaud et d’avoir des chaussures en cuir qui m’empêchent d’avoir les pieds mouillés. »
Gwyllianne
2 octobre 2020 @ 11:51
Pleine de bon sens Stéphanie , cela fait du bien .
Récemment , sur le site une intervenante nous expliquant son côté écolo indiquait qu’elle donnait des restes de viandes aux sangliers. Quelle erreur , en ce moment ils font un massacre car en surnombre dans ma région , récemment ils ont complètement labouré le parc des sports d’une petite ville . Idem pour les cerfs dans les Pyrénées , idem pour les cormorans pilleurs des estuaires etc..
Laissez donc la nature vivre sans vous .
Karabakh
2 octobre 2020 @ 21:48
Perso, l’horreur du fait du nourrissage de sangliers avec de la viande, je ne la vois pas dans la surpopulation de cette espèce (qui est néanmoins un problème) mais dans le fait que c’est contre toute nature. Les sangliers sont omnivores mais leur régime dominant est constitué de végétaux et champignons ; ils consomment naturellement moins de 10% de matières animales. Alors, les nourrir à la viande, abondamment (comme on le devine), ça revient simplement à déstructurer leur modes d’alimentation, d’autant que le sanglier est grandement adaptable à son environnement…
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 10:09
vous n’avez pas tort je prends comme exemple la surpopulation des cerfs dans la vallée près de Luchon de Bourg d’oueil , à 17 H ils envahissent les jardins brisent tout mangent les fruits , les tomates , ce n’est pas dans leur alimentation naturelle . Un désastre et pour eux et pour les habitants .
Karabakh
4 octobre 2020 @ 23:12
Les cerfs sont un autre exemple (parmi d’autres) du problème, quand même bien réel, du nourrissage. Plus on leur en donne, plus ils en veulent, plus ils viennent. C’est assez mathématique. Après, le cerf est assez strict dans son régime alimentaire, donc si vous lui servez de la viande ou des chips (déjà vu pour les renards), il n’y touchera pas et va se barrer plus loin ; ça évite de se coltiner une aberration (perturbation des régimes) sur une autre (encouragement de la prolifération).
Charlotte (de Brie)
2 octobre 2020 @ 21:53
« Laissez donc la nature vivre sans vous »
Donc laissez les cormorans « bouffer » les poissons des estuaires… Non ?
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 09:21
C’est la loi de régulation de la nature ne vous en déplaise Charlotte de Brie s’ils ne sont pas nombreux cela restera dans l’acceptable mais là leur protection les a fait se multiplier et ils provoquent de gros dégâts .
C’est la même chose pour plusieurs espèces et je ne comprends absolument pas l’attitude de la nouvelle Ministre qui a provoqué une colère noire chez les pêcheurs bretons a qui l’on impose deux jours sans pêche par semaine pour protéger les dauphins entre autres mais accepte un bateau usine qui va râcler les fonds pour faire un tonnage démentiel par jour , à destination des Hollandais , dans nos eaux .
Charlotte (de Brie)
4 octobre 2020 @ 11:17
Mais je suis tout à fait d’accord avec vous, je réagissais à votre phrase : » laissez donc la nature vivre sans vous » sous-entendu n’intervenons pas dans la régulation de la nature, mais comme vous le soulignez fort justement si on laisse proliférer de façon anarchique les espèces, la régulation naturelle ne se fera pas il y aura sur population avec tous les dégâts indésirables.
Vous parliez des sangliers, j’ai eu l’occasion d’en parler je ne sais plus quand concernant l’agrainage des sangliers dans les bois, dans le seul but de les attirer pour pouvoir mieux « les tirer » je m’y suis formellement opposée.
Quant à ce que vous dites de la position de la nouvelle ministre, Barbara Pompili je suppose, pour ce qui est de la protection des dauphins, n’étant pas informée du problème, je passe mon tour, en revanche pour ce qui est du bateau usine, c’est une c…..ie.indubitablement.
Muscate-Valeska de Lisabé
2 octobre 2020 @ 11:52
Avis ordinaire d’une personne ordinaire,mais ça nous le savions déjà.
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 09:25
Muscate pouvez vous préciser à qui vous adressez votre post du 2 Octobre 2020 à 11 H 52 ?
Muscate-Valeska de Lisabé
4 octobre 2020 @ 09:34
À l’adresse de Stéphanie Grimaldi et de son avis,relaté ici.
Bon Dimanche,Gwyl?.
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 13:29
loll Muscate bises
emy
4 octobre 2020 @ 13:47
Cela concerne Stéphanie, bien sûr.
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 09:33
C’est la loi de régulation de la nature ne vous en déplaise Charlotte de Brie s’ils ne sont pas nombreux cela restera dans l’acceptable mais là leur protection les a fait se multiplier et ils provoquent de gros dégâts .
C’est la même chose pour plusieurs espèces et je ne comprends absolument pas l’attitude de la nouvelle Ministre qui a provoqué une colère noire chez les pêcheurs bretons a qui l’on impose deux jours sans pêche par semaine pour protéger les dauphins entre autres mais accepte un bateau usine qui va râcler les fonds pour faire un tonnage démentiel par jour , à destination des Hollandais , dans nos eaux .
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 10:09
doublon excusez moi
Carolus
4 octobre 2020 @ 16:17
En effet Muscate !
beji
2 octobre 2020 @ 12:28
Très bien Stéphanie.
aubert
2 octobre 2020 @ 12:39
Une question m’obsède. Lorsqu’on ne mangera plus la viande des vaches ne boira plus leur lait que vont devenir les vaches ?
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 10:10
et les agriculteurs ?
Menthe
3 octobre 2020 @ 17:07
Il n’y en aura plus, de vaches !!
Charlotte (de Brie)
4 octobre 2020 @ 11:25
Tout ce qui est excessif est condamnable, l’attitude de certains illuminés qui s’attaquent tous azimut à l’exploitation animale serait risible si elle ne menait pas à des actions sauvages.
Les poules sont faites pour pondre, je n’ai pas l’impression en allant ramasser mes oeufs de les exploiter, en revanche elles ne sont pas faites pour vivre en cages et à la lumière artificielle, on pourrait multiplier les exemples avec les abeilles, les vaches etc
On assiste tout de même depuis quelques temps à une prise de conscience chez les éleveurs, les agriculteurs qui ne sont plus les doux rêveurs du Larzac ou des ZAD ni les stakanovistes du rendement, mais des gens responsables agissant raisonnablement pour fournir à leurs semblables des produits de qualité, respectant l’animal et la terre.
Tout n’est pas perdu.
aubepine
2 octobre 2020 @ 12:54
Non Charles ,ce que dit Stéphanie n’est pas parole d’Evangile , ce n’est pas parce que vous admirez les nobles et les rois qu’ils ont tout bon ;Est-ce naturel qu’un tigre traverse un cercle de feu ,avez-vous vu cela dans la nature ? au bout de combien de coups de fouets donnés en coulisse un lion se tient sagement sur un tabouret? Est-ce que tout cela fait encore rire quelqu’un ?
Les trois éléphants du cirque Poliakoff ont-ils été heureux (une en est morte) ?
Ce n’est pas une mode si L14 dénonce la souffrance animale, c’est qu’un bon nombre de gens grâce aux associations dénonce des années de souffrance animale et cela prend de l’ampleur puisque nos politiques ont pris le problème à bras le corps .Il faut vivre en humain et changer notre vue des choses !
Milena K
2 octobre 2020 @ 13:02
Son discours à au moins le mérite d être franc.Et dans le domaine de la défense des animaux ,cette espece de dictature du « bien-penser » qu exercent les pro et les anti me semble vraiment hors de propos.
Mer Limpide ?
2 octobre 2020 @ 13:05
Excusez-moi, je n’ai pas lu 1 seul commentaire pour ne pas être influencée.
Je suis OK pour arrêter les prisons des animaux contrôlés par les êtres humains .
Les cirques même si ils « » traites bien les animaux sauvages? Reste des genres de camps d’entraînement, de soumission, d’acceptation à une vie entière privée de liberté.
( celà me fait penser à la domination des Américains sur les pauvres Indiens parqués, leurs prenant leurs terres, leurs mode de vie ! Et tout et0 tout ??
Bien que nous avons été déclarés êtres humains * supérieurs car nous avons le seul privilège La Parole , ça ne nous donne pas le droit d’ imposer , de diriger , de gouverner le monde ainsi que tous ces habitants. ?
Ma morale :
Donner la liberté à tous les animaux .?????????( ? lol ).
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 10:11
bonjour les dégâts
Jean Pierre
2 octobre 2020 @ 13:07
L’actualité franco-française a donc franchi les frontières pour devenir une question internationale. Monaco ne me semble pas impactée par les décisions qui se préparent.
Un peu d’ingérence dans les affaires d’un pays ami ne fait pas de mal, mais cela ne se fait pas.
MaryT
2 octobre 2020 @ 13:54
Moi je voudrais revenir à son aspect, cette coiffure ne l’avantage pas du tout!! On pourrait reproduire tout ce qui s’écrit sur la princesse Victoria!
Leonor
2 octobre 2020 @ 14:18
Pour ceux qui lisent l’allemand, ce poème de Rilke, écrit en 1902, d’une indicible tristesse.
Der Panther
Sein Blick ist vom Vorübergehn der Stäbe
so müd geworden, daß er nichts mehr hält.
Ihm ist, als ob es tausend Stäbe gäbe
und hinter tausend Stäben keine Welt.
Der weiche Gang geschmeidig starker Schritte,
der sich im allerkleinsten Kreise dreht,
ist wie ein Tanz von Kraft um eine Mitte,
in der betäubt ein großer Wille steht.
Nur manchmal schiebt der Vorhang der Pupille
sich lautlos auf –. Dann geht ein Bild hinein,
geht durch der Glieder angespannte Stille –
und hört im Herzen auf zu sein.
********
C’est poignant.
Rainer Maria Rilke l’a écrit après avoir visité le Jardin des Plantes à Paris.
Je vais tâcher de vous en trouver une traduction potable, sinon je m’y colle moi-même dès que je peux.
Mais traduire Rilke ….
Muscate-Valeska de Lisabé
5 octobre 2020 @ 19:27
C’est un texte poignant. ???
Leonor
2 octobre 2020 @ 14:34
Voilà.
Ma traduction est exacte, et délibérément pas travaillée , quasiment littérale, juste assez transformée pour pouvoir être lue sans heurt en français.
Il n’en reste pas moins que rendre la tension et la désolation de Rilke est une gageure.
LA PANTHERE
A passer et repasser derrière les barreaux,
son regard est devenu si las qu’il en est devenu vide.
Il lui semble qu’il y a mille barreaux,
et que derrière mille, barreaux, il n’y a que le néant.
La démarche feutrée faite de pas souples et forts à la fois,
qui ne fait plus que tourner en un cercle tant étroit,
est comme une danse de puissance autour d’un centre,
dans lequel tient encore une volonté immense qui a été assommée.
Quelquefois seulement s’entr’ouvre sans bruit
le rideau d’une pupille – il y pénètre alors une image ;
elle se propage à travers les membres tendus et immobiles –
et , parvenue au cœur, elle s’y éteint
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 12:41
En regard du retour éternel des barreaux
s’est tellement lassé qu’il ne saisit plus rien.
Il ne lui semble voir que barreaux par milliers
et derrière mille barreaux, plus de monde.
La molle marche des pas flexibles et forts
qui tourne dans le cercle le plus exigu
paraît une danse de force autour d’un centre
où dort dans la torpeur un immense vouloir.
Quelquefois seulement le rideau des pupilles
sans bruit se lève. Alors une image y pénètre,
court à travers le silence tendu des membres –
et dans le cœur s’interrompt d’être.
(Traduction Claude Vigée.)
Mais je regrette qu’il faille traduire Rilke car aucune traduction ne peut rendre la musique des vers de Rilke .Je suis d’accord avec Vigée il utilise allemand qui n’est pas du Nord , qui a des petites résonances viennoises avec un peu de tzigane en lui .
De plus ce qui change tout est qu’en allemand la panthère est de sexe masculin
Je reconnais que c’est méritoire à vous d’avoir pris la peine de traduire .
Mais il ne faut pas oublier que Rilke a souvent des double-sens dans ses rimes et que parfois il s’attaque à notre moi profond nous comparant à des êtres cachant en nous des animaux sauvages que nous avons des difficultés à dresser.
Leonor
4 octobre 2020 @ 18:06
Claude Vigée était alsacien. Né à Bischwiller. Juif alsacien. Précision utile , pour comprendre qu’il parlait le français bien sûr, Et l’alsacien ET le yiddisch, ET l’allemand.
L’allemand de Vigée ressort de l’aire alémanique, comme l’alsacien et le yiddisch. Donc, oui, plus proche du viennois que du prussien.
C’est un grand poète et grand écrivain . Je connaissais sa traduction du Panther, mais je ne l’apprécie pourtant que moyennement.
Exemple : » la molle marche ». L’adjectif mou-molle ne rend pas du tout l’adjectif » weich » allemand. Pour lequel il n’existe certes pas de traduction exacte. A la rigueur, on pourrait utiliser » moelleux ». » Mou » contient une note péjorative en français. Le » weich » allemand évoque beaucoup plus les pelotes plantaires de la patte d’un chat.
Leonor
5 octobre 2020 @ 09:53
CLAUDE VIGEE ( Vigée).
Claude Vigée vient de mourir, à 92 ans.
( Curieux de passer de Stéphanie de Monaco à Claude Vigée, mais puisque son nom a été évoqué ici, allons).
» Le poète juif alsacien et ancien résistant Claude Vigée est mort à 99 ans, a annoncé le 2 octobre Jean-Luc Netzer, maire de sa ville natale Bischwiller. [ Bischwiller se situe en Alsace ]. L’oeuvre de Claude Vigée , en français, alsacien et allemand, est marquée par la violence du XXe siècle et les questions d’identité linguistique.
» Claude Strauss, devenu Vigée dans la Résistance, a commencé à publier dans la revue Poésie 42 dirigée par Pierre Seghers. (…) « . Fin de citation
Source : La Croix, rubrique .Littérature, ce matin lundi 5 octobre 2020.
Il faut espérer que Vigée ne va pas se faire traiter de nazi parce qu’il est alsacien, qu’il parle et écrit en allemand et en alsacien autant qu’en français., et qu’il est de culture germanique ( yiddish, alsacien, allemand) autant que française.
On atteindrait le comble de l’absurde .
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 13:36
vous avez raison sur un point souple va mieux que molle et c’est le mot que j’aurais choisi . Vigée , je le sais bien est juif et c’est peut être pour cela qu’il a une compréhension fine de l’oeuvre de Rilke mais malgré tout aucune tradution ne peut laisser entrevoir la musique qui tient de l’arpège de l’oeuvre de Rilke .
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 17:15
j’ajouterai à mon précédent propos qu’il est impossible ici d’aborder autre chose que la politique . Ne peut on rester une fois sur la ligne de crête de la poésie particulièrement riche et belle en Allemagne avec des poètes connus universellement .
Leonor
6 octobre 2020 @ 13:46
Je vous remercie infiniment, Gwilliane , de la formidable Leçon Doctrinale de Littérature Allemande option Poésie que vous délivrez ici. Il est absolument évident que j’en avais besoin.
Vous me voyez tout aussi ravie que vous ayez , serait-ce très vaguement, pu entrevoir au travers de ce que je vous disais de Claude Vigée né Strauss, que tous les Alsaciens passés, présents et futurs ne sont pas des nazis.
Il semble cependant que cela reste encore assez flou dans votre esprit. Cf. vos commentaires et insultes sur moi ici plus bas.
Pour vous aider un tant soit peu à sortir de vos obsessions délirantes , veuillez vous reporter au texte que j’avais produit à propos des TSPT ( Trouble de Stress Post-Traumatique), sous l’article consacré à lla présence de la reine Letizia d’Espagne à une réunion sur la Santé Mentale ( article N&R du 29 sept., mon post du 1er octobre).
Mon post proposait quelques explications à votre cas , et vous trouvait même quelque possible excuse.
Pour vous éviter de chercher longuement, le voici reproduit ici , dans le message immédiatement suivant .
Fin du sketch, comme dirait l’ami Karabakh.
Leonor
6 octobre 2020 @ 13:47
TROUBLE DE STRESS POST-TRAUMATIQUE
Leonor
1 OCTOBRE 2020 @ 13:12
A propos de santé mentale, je pense ici particulièrement au Trouble de stress post-traumatique (TSPT) .
Cela ne fait pas si longtemps que ce trouble est à peu près bien cerné, et défini.
Il se trouve que, pour des raisons personnelles, je me suis penchée plus attentivement sur la question.
Auparavant, le vécu d’ événements rudes, non ” digéré”, lorsqu’il n’y a pas eu de résilience personnelle ou d’aide à la résilience, ce vécu pouvait s’enkyster dans la personne affectée , et y faire des ravages pendant des années voire des décennies .
D’où un ensemble de troubles, un syndrome, avec des expressions variées, dont par exemple l’agressivité envers autrui, même si cet ou ces autruis ne sont pour rien dans l’événement initial, mais parce qu’un élément quelconque apparaît, à la personne affectée , comme les reliant à cet événement.
On sait un peu mieux aujourd’hui, détecter, entendre, soigner, suivre . Même si, en matière de psychologie, rien n’est jamais certain.
L’armée française par exemple contraint aujourd’hui – avec raison – ses militaires retour d’OPEX (*) dangereuses , à un sas sanitaire , à ce sujet.
Mais jadis , après les deux guerres mondiales, après les guerres d’Indochine, d’Algérie, et du Vietnam pour les Américains , quel dépistage, quel suivi ?
Nombreux sont ceux , militaires ou civils, adultes … ou enfants … qui en ont gardé des séquelles. Parfois lourdes . A vie.
On ne peut leur en vouloir pour l’origine de leur traumatisme, subi.
Par contre, il est indispensable de ne pas entrer dans leur ” trip”, car les moyens existent aujourd’hui de se soigner, même si c’est à retardement, si cela prend du temps ,nécessite une rude remise en question , et que la guérison peut bien sûr rester imparfaite.
Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
(*) OPEX = OPérations EXtérieures
ciboulette
3 octobre 2020 @ 17:48
Merci , Léonor !
Je voudrais qu’un jour , un jour seulement , ces défenseurs de cirques avec animaux connaissent eux aussi l’enfermement , les mauvais traitements , l’immobilité forcée , les transports interminables , les prouesses à réaliser sinon c’est le fouet et la faim .
C’est horrible , et jamais je n’irai dans de tels endroits pour cautionner les pratiques qui s’y déroulent .Et tout ça pour le FRIC . . .
Sheiley
2 octobre 2020 @ 15:04
Pour ce qui est de laisser vivre la nature la princesse repassera, méconnaissable, elle a profité du confinement pour passer par la case chirurgie esthétique et pas qu’un peu , paupières, pommettes la totale.
Léa 33
2 octobre 2020 @ 15:34
Bonjour
Chacun et chacune a le droit d’avoir son opinion ! Il ne faut pas oublier le traitement infligé aux animaux dans certains cirques. Les animaux sauvages ne sont pas fait pour la captivité et encore moins dans des cirques où leur espace vital est réduit.
Ensuite il y aura fort à faire pour abolir certaines pratiques comme, entre autres, la corrida où l’animal est blessé par les banderilles et doit lutter tout en saignant. C’est de la torture. Certaines pratiques doivent être abolies et il y a bien d’autres exemples (chasse à courre, chevaux de courses etc).
Ne pas oublier aussi les particuliers qui ont chez eux des animaux sauvages, franchement c’est incompréhensible.
L’animal, d’élevage, domestique ou sauvage doit être respecté et non traité de façon ignoble, l’être humain se doit d’être responsable. Respecter la nature devrait être la base de notre vie.
Quant à la princesse Stéphanie de Monaco, elle donne son opinion mais comme le soulignent certains commentaires, elle vit dans un monde loin du quotidien.
Je ne suis pas une militante, j’aime la nature tout simplement même si certains animaux me font frémir tels les serpents !
Patricia
2 octobre 2020 @ 15:42
C’est affligeant … de lire les propos de la Princesse et les commentaires des personnes qui, ici, la soutiennent. On n’avancera jamais
Fructus
2 octobre 2020 @ 15:47
Oui prenons la défense des bêtes qui chaque jour que Dieu fait, nous émerveillent de leurs commentaires consternants. A bas le cirque, a bas tout ce qui ne nous déplaît, a bas tout ce qui ne nous ressemble pas, a bas les liftées, les grosses, les moches, les mal peignées, les pas peignées du tout, les mal vêtues, les mal chaussées, les maigres, les petites aux gros seins, les grandes planches à pain, les vieilles et celles qui le sont moins, les fardées et les naturelles, a bas tout le monde, il n’y que moi qui mérite de vivre.
vieillebranche
2 octobre 2020 @ 16:06
Pour une fois qu’une Monaco ne fait pas dans la bien-pensance ! et le suivisme de son milieu .. je me félicite de cette occasion de liberté d’expression
Artistocrate
2 octobre 2020 @ 16:54
Elle a raison. Qu’il y ait des choses à améliorer pour que les animaux soient mieux traités, peut-être, mais c’est vrai dans tous les secteurs, il y a toujours quelque chose à améliorer, ce n’est pas une raison pour interdire purement et simplement sans concertation.
nck
2 octobre 2020 @ 19:37
Du cirque elle ne connait surtout que ce qu’on lui montre à Monaco, cette principauté étant à la réalité ce que le Hameau de la Reine à Versailles est à la vie rurale.
Alix
2 octobre 2020 @ 22:20
Mais pourquoi une princesse monegasque vient interférer dans la politique intérieure d’un pays qui n’est pas le sien ?
emy
3 octobre 2020 @ 12:37
Exactement !
STIERNON
2 octobre 2020 @ 22:36
Les animaux dans les cirques, c’est comme pour la chasse, il faut que ce soit raisonné et raisonnable .
Oui pour les animaux dans les grands cirques qui s’occupent bien des animaux, qui ont de l’espace et de la nourriture.
Non aux animaux pour les touts petits cirques où les animaux sont faméliques et vivent dans des petites cages.
Oui pour la chasse réglementée qui permet de reguler le gibier pour protéger aussi la biodiversité, la faune et la flore ainsi que les cultures.
Non à la chasse imbécile où des faisans par exemple sont élevés en cages et libérés quelques jours avant que des bobos gogols ne viennent tirer.
Tout est une question de mesure.
Baboula
4 octobre 2020 @ 13:00
En Afrique du Sud il y a des élevages de lions pour être tués par des chasseurs de trophées ; je ne dis pas chassés car on ne les libère pas . Ils restent dans un enclos et sont presque abattus à bout portant ,le tueur est protégé par un grillage et rentre chez lui avec une dépouille qu’il fera empailler. Ces animaux connaissent bien les hommes ,qui les nourrissent et veillent sur leur santé,ils valent plus cher s’ils sont bien portants ,le joyau est le lion blanc . Il y a un film « Mia et le lion blanc « qui raconte très bien ces histoires horriblement vraies . Film qui n’a pas été diffusé en Afrique du Sud .
Muscate-Valeska de Lisabé
5 octobre 2020 @ 19:28
Quelle horreur. Minable espèce que la nôtre.
Clémentine/Lola1
2 octobre 2020 @ 22:44
En effet, comme le dit Leonor, Stéphanie s’accroche au souvenir d’un autre temps, de son père, parce que c’était son père alors c’était forcément bien. Oui, aussi je pense que par moments, elle donne l’impression d’être immature…ne serait ce que sa voix…
La nouvelle ministre de l’écologie semble « commencer » à ouvrir les yeux sur la condition animale, mais ce n’est qu’un début, tant de choses restent à faire…mais trop de délais…pourquoi attendre 5 ans pour faire cesser le massacre de visons ? par exemple.
Camille
2 octobre 2020 @ 23:21
La princesse Stéphanie de Monaco a tout à fait raison. Elle est plutôt informée puisqu’elle a vécu avec une troupe de cirque. Son avis est argumenté et comme dit par d’autres lecteurs, s’insurge contre les déclarations à l’emporte pièce des bobos, écolos et autres khmers verts. Oui à la laine, à la viande de qualité et aux chaussures en cuir!
Leonor
4 octobre 2020 @ 18:38
Ca pour être informée , on peut dire qu’elle s’est informée !
En prenant comme amant un directeur de cirque ( qui avait la même moustache que Papa). Puis en épousant momentanément un acrobate du même cirque.
C’est sûr que ça lui donne des compétences …
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 13:42
vous devenez vulgaire , la vie privée de la princesse Stephanie la concerne directement , vous n’avez pas à vous ériger en censeur .
Leonor
6 octobre 2020 @ 13:22
Et vous, Gwillianne ? Disons simplement que, comme Torquemada, vous vous posez un peu là. Vos obsessions vous égarent. Dommage. Vous valez mieux que cela.
Baboula
6 octobre 2020 @ 15:58
Il est tout même bon de savoir qu’elle n’a pas été formée à l’Ecole Vétérinaire .
Clementine
3 octobre 2020 @ 08:00
Pourquoi la chasse à courre:Soi disant loisir :Loisir cruel et obsolète selon moi n est il pas interdit,?
Les animaux des cirques sont maltraités et les animaux chassés sont bien traités?
Deux poids,deux mesures.
Karabakh
4 octobre 2020 @ 23:16
Comme je l’ai dit par ailleurs, il ne faut pas graduer la souffrance animale ; c’est tentant de rapporter cela à la condition humaine mais ce n’est pas le bon chemin, un animal souffre, point. Alors il faut contrer et sanctionner toute forme de maltraitance envers les animaux. ?
Gwyllianne
3 octobre 2020 @ 09:32
Vous êtes tous partants pour avoir un vaccin anti-covid or pour ce faire les scientifiques vont avoir besoin de foies de requin . Alors haro de la part des verts , les requins sont en danger .
alors que faire ?
Karabakh
4 octobre 2020 @ 23:17
C’est un débat éthique et la première pierre tient dans le fait que ces requins sont élevés à ces fins. C’est vrai qu’il y a des questions à se poser.
PATRICIA
3 octobre 2020 @ 11:26
Bon !J’aime bien la princesse Stéphanie, elle a en partie raison, elle a le chic pour dire tout haut ce que les gens pensent tout bas et pour cela je la félicite. Cependant, il faut aussi qu’elle prenne conscience que tous les cirques ne sont pas ceux qu’elle côtoie à Monaco.
Bonne journée à tous.
Clémentine/Lola1
3 octobre 2020 @ 12:03
@ Camille, Ah oui parlons en de sa vie avec une troupe de cirque 6 semaines ? tout au plus 6 mois et ce dans une immense « caravane » d’une surface de 60 m²…d’un luxe inouï…alors oui, si tout ce qu’elle approche, elle le fait de cette façon…faut dire qu’elle était surtout partie pour vivre son histoire d’amour du moment (le trapéziste) après « Monsieur Loyal »… et se marier…et le rester 6 mois…! alors même, allez faire rizette aux animaux…en avait-elle vraiment le temps ?
Elle allait vérifier de temps en temps les gamelles, leurs cages propres alors elle était contente, elle s’en allait.. »ravie…de la crèche ! » mais sait-elle ce qu’est leur vrai bien être, en plus du seul minimun vital ?
Parler de végan dans ce même sujet, je ne vois pas le rapport, elle mélange tout histoire d’approcher d’autres gogos… tous les extrêmes sont nocifs. Oui, il y a d’autres souffrances et pas seulement dans les cirques, mais commençons par quelque chose déjà…et voyons ensuite le reste de l’immense problème, sinon c’est facile ce genre de réponse « ah oui, les autres sont pires »…discours de gamine de cour de récréation.
Admettons que ses animaux sauvages ne manquent de « rien », ce « rien » qu’elle traduit par « ils font partie de la famille », quelle absurdité ! un animal domestique fait partie de la famille, pas un lion, un éléphant (et ce même si elle en a sauvé deux). Ils manquent de « rien » mais ils manquent de l’essentiel…
cf. le poême de Leonor, pour comprendre le manque de la panthère…mais visiblement cela lui échappe…, ils ne manquent de « rien », non de « rien »…répête-t-elle inlassablement…pauvre « petite fille à son Papa », qui veut indéfiniment lui rendre hommage même si de très très nombreux pays ont pris la décision de ne plus accueillir de cirques avec animaux sauvages.
Monaco restera peut-être le seul « pays » à mettre en cage des animaux, parce qu’une princesse « immature » l’a décidé…par ce que Papa l’a voulu, il y a 15 ans, il y a 50 ans, il y a « un siècle » !
@ Bravo pour vos commentaires que je partage Leonor ainsi que ce magnifique et si poignant et émouvant poême sur…la panthère.
@ Une question Karabakh, après avoir lu tous vos com, forcément intéressant, en tant que vétérinaire. Pourquoi acceptez vous de « cautionner » de par votre visite dans des cirques de « cocher les cases » ? j’ai peut-être un début de réponse (favorable) mais je n’en suis pas certaine…j’ose espérer que vous avez une excellente raison, en votre qualité de « soigneur » et de défenseur de la cause animale.
Par ailleurs que pensez vous des zoos, du type de celui de Beauval, est ce vraiment un pis aller ou une « réserve » d’animaux en voie de disparition qui sont eux bien traités car vivant dans une forme de » semi liberté » ?
Il est d’autres personnes à qui je n’ai pas envie de répondre car soit elles ne connaissent pas la souffrance animale et ne veulent rien en savoir, soit leurs arguments sont d’un autre temps…du style « oui c’est la tradition, c’est ancestral « , comme si ce genre de réponses pouvaient justifier non seulement l’absurde mais pire, la sauvagerie, l’horreur et les vils penchants de l’homme. Ou bien faire la politique de l’autruche « je ne vois rien, je ne veux rien voir et forcément je ne verrai jamais rien..! »
Karabakh
5 octobre 2020 @ 00:20
Bonnes questions.
Concernant les visites sanitaires, je ne cautionne pas mais pour autant, je ne peux pas outrepasser les prescriptions légales, même si c’est insuffisant ; je dois valider des items et c’est tout. Plus largement, comme j’ai les compétences adéquates, je préfère assurer le job plutôt que laisser la main à un inspecteur d’abattoirs. Je ne fais pas de dessin.
Ceci étant, mon statut de collaborateur du service public me laisse une petite marge de manœuvre que je n’hésite pas à utiliser pour agir, si mes préventions (j’y suis obligé) ne suffisent pas.
Concernant les zoos comme Beauval, je suis assez partagé entre l’aspect commercial et l’utilité zootechnique du truc. C’est une balance et j’essaie de me placer le plus possible au milieu, car c’est difficile de sanctionner ce genre d’entreprise, même sous la forme d’un simple avis.
Après, puisque nous parlons de Beauval, précisément sur ce cas, je suis surtout gêné par le profil très commerce/communication/management des dirigeants du parc ; sans considérer qu’il faille être vétérinaire pour diriger un zoo, j’estime quand même qu’il faut un minimum de connaissances en faunistique qu’eux, contrairement à d’autres, n’ont pas. Dans l’immédiat, ça tourne bien mais à terme, au regard de l’évolution des cadres régissant la protection animale et la conservation des espèces, une telle carence posera problèmes.
Baboula
8 octobre 2020 @ 19:57
Mais c’est une société commerciale,les charges d’exploitation atteignent les 60 millions € et plus de 600 salariés (je pense que le personnel hôtelier figure dans ces chiffres ),il faut bien faire rentrer l’argent . Les soigneurs animaliers sont dévolus à des espèces spécifiques,et formés pour ces espèces ; des vétérinaires sont présents en permanence et la famille Delord semble être une dynastie pérenne .
Karabakh
10 octobre 2020 @ 14:06
La famille Delord est très présente dans le fonctionnement du parc, et il n’est pas aussi simple pour les employés, tous spécialistes soient-ils, d’être bien entendus dans les décisions fonctionnelles. Si vous cherchez un peu dans la presse en ligne, vous verrez que tout n’est pas rose à Beauval. Beaucoup de critiques émanant d’anciens employés.
Les vétérinaires du parc sont tous des employés.
Aucun libéral n’entre dans ce parc.
Karabakh
5 octobre 2020 @ 00:25
En matière de parcs zoologiques, ma grande référence c’est Pairi Daiza, entre Mons et Ath. Leur gestion prend tous les paramètres en compte mais en donnant la priorité aux intérêts animaux ; ce fonctionnement me fait dire que si l’on ne peut vraiment se passer d’animations de ce genre, c’est comme sur modèle-là que l’on doit se fonder. Respect, simplement.
Karabakh
6 octobre 2020 @ 21:56
* c’est sur ce modèle-là (etc)
beji
3 octobre 2020 @ 12:26
A force de vouloir contenter des minorités bruyantes pour lesquelles on légifère bientôt
il faudra demander l’autorisation de respirer;nos libertés,en France sont de plus en plus attaquées,c’est inquiétant.
Leonor
4 octobre 2020 @ 18:41
Je ne sais pas si nos libertés sont attaquées ( elles l’étaient sur les ronds-points tenus par des gens en jaune).
Ce qui est certain, c’est que la liberté de ces animaux , elle, n’existe tout simplement pas.
Vous ne me contesterez pas la liberté de le dire, non ?
Arielle
3 octobre 2020 @ 12:36
Gentillette, Stéphanie de Monaco, gentillette, elle a le droit de s’exprimer à sa façon bien personnelle…
Leonor
4 octobre 2020 @ 18:44
Ah ça oui, elle a le droit de s’exprimer, comme tout le monde; en France et à Monaco en tout cas.
Même si son expression ne rime avec aucune réflexion.
Mais, OK, elle a le droit d’exprimer son manque de réflexion.
On peut aussi appeler ça autrement .
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 13:44
tiens vous le chantre de l’outre-rhin cela doit vous intéresser
La liberté d’expression est proclamée en Allemagne, par la Loi fondamentale du 23 mai 1949.
seulement ! allez y planchez vous avez une heure . Loll
Gérard
3 octobre 2020 @ 20:55
Dans l’histoire de l’humanité et les chiens et les chats ont été aussi des êtres libres mais aujourd’hui ils seraient bien malheureux si nous les rendions à la liberté
Camille
4 octobre 2020 @ 14:56
Très vrai, Gérard!
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 13:48
qui le sait Gérard ? Je tire une leçon du confinement dans ma région. Nous avons vu des choses surprenantes . Des animaux sauvages batifoler dans l’Océan malgré les vagues fortes , un cerf traverser le bassin d’Arcachon comme si de rien n’était . Des familles de sangliers se promener dans les rues de nos villages ! J’ai moi même vu un adorable faon perdu longer les hauts murs de l’aérodrome de Lann-Bihoué sans qu’il manifeste une peur quelconque . Alors ?
Karabakh
3 octobre 2020 @ 21:31
Confondre véganisme et cirque, ça montre déjà toute l’ampleur de l’intelligence de cette princesse de carnaval. Next.
En visite
4 octobre 2020 @ 13:09
Elle ne confond pas, elle extrapole. Il faut bien lire pour comprendre …ce n’est pas donné à tout le monde. Elle suppose que cette décision vient de l’importance que l’on donne à la protection animale. Or ceux qui défendent les animaux sont parfois végans. D’où la remarque sur le véganisme (véritable plaie et gens bien dangereux, à mon avis, je ne développe pas ici). Elle argumente sur la protection animale. Ce n’est pas faux qu’il y a d’autres formes de maltraitance que la question des animaux sauvages dans les cirques itinérants. Elle défend cette thèse, mais précise que ce n’est pas pour cela qu’elle sera végan !!!
Camille
4 octobre 2020 @ 14:55
C’est tout de même au nom du bien-être animal, argument des vegans pour justifier leur mode de vie, que la loi française prévoit d’interdire l’usage des animaux de cirque. Il existe un lien tout de même.
Leonor
5 octobre 2020 @ 18:15
Parce que vous, vous avez déjà bouffé du lion ?
Karabakh
6 octobre 2020 @ 22:01
De cela, je n’en suis pas certain.
C’est un petit morceau de mon travail mais le peu qu’il en est, me fait considérer que cette interdiction des cirques avec animaux se fonde sur des éléments bien plus solides que les volontés des véganes. Je n’ai aucune sympathie pour les agités qui saccagent des boucheries, incendient des élevages, etc. et justement, je ne les crois pas assez puissants pour influer sur des maires, députés, etc. au point de pousser à légiférer.
Gérard
4 octobre 2020 @ 15:29
Que ce soit pour la nourriture ou pour les joies du cirque il s’agit dans les deux cas de l’exploitation des animaux. La princesse Stéphanie ne se trompe pas.
Karabakh
6 octobre 2020 @ 22:08
Le champ moral de l’exploitation (c’est vrai) des animaux à des fins bouchères et celui de l’exploitation (c’est toujours vrai) des animaux pour le spectacle n’est quand même pas le même. Dans le premier cas, il n’existe aucune incompatibilité entre la production animale et le respect de la vie ; les conflits liés au bien-être animal en élevage ne viennent pas d’un manque d’écoute (ou d’envie d’écouter) mais bien d’un manque de formation.
Mon côté touche-à-tout me conduit aussi à intervenir dans les établissements d’enseignement agricole, et je constate très souvent que les élèves n’ont même pas la notion de bien-être, quel qu’en soit l’objet. Ils n’ont même souvent pas conscience que foutre le souk est déjà une atteinte au bien-être des autres étudiants, de l’enseignant/intervenant, de la société toute entière… Mais si personne ne leur explique, ce n’est pas non plus surprenant.
Bref. Ce sont bien deux champs moraux différents.
L’homme a toujours élevé des animaux… mais il n’a pas toujours exhibé des fauves.
Leonor
4 octobre 2020 @ 18:44
J’adore vous lire, Karabakh.
Gwyllianne
5 octobre 2020 @ 17:19
vous commencez à devenir désagréable envers une personne attaquée ainsi et qui ne peut se défendre .
Quand elle a pris immédiatement la défense des gens qui étaient séropositifs au sida , qu’elle s’est bougé ce que vous appelez votre séant plus haut pour eux , personne ne la félicitée ici .
J’ai eu l’occasion de la rencontrez , je l’ai trouvée humaine , sympathique , un peu timide .
Leonor
6 octobre 2020 @ 13:20
Gwilliane, elle, n’est jamais désagréable. Jamais, jamais, jamais. :-))
Karabakh
6 octobre 2020 @ 22:09
Et bien, nous sommes deux à l’avoir rencontrée et moi, sa vacuité me saoule. Elle est partout mais elle n’a rien à dire. Next.
Muscate-Valeska de Lisabé
7 octobre 2020 @ 17:19
Gentillette et Bécassine sont souvent de bonnes copines .
Charlotte (de Brie)
8 octobre 2020 @ 12:39
Mais qui n’avez-vous pas rencontré ?
Karabakh
10 octobre 2020 @ 14:10
Elle est « grand public », donc Gwyllianne l’a peut-être rencontrée ; après entre la voir l’espace d’un échange courtois, et se la fader une soirée entière à sa table ou sur les sièges voisins, c’est différent.