La grande-duchesse Leonida de Russie, née princesse Bragration-Moukhranski, veuve du grand-duc Vladimir est décédée à Madrid à l’âge de 95 ans. Née le 23 septembre 1914 à Tiflis, la princesse Leonida épousa en secondes noces après un veuvage, le grand-duc Vladimir de Russie à Lausanne en 1948. Le couple a eu une fille la grande-duchesse Maria. De sa première union (son mari est décédé en déportation), la grande-duchesse a eu une fille Helen Kirby.
La grande-duchesse sera inhumée auprès du grand-duc Vladimir (fils du grand-duc Kyrill et de la princesse Victoria Melita de Saxe-Cobourg-Gotha) en la forteresse Saints Pierre et Paul de Saint Pétersbourg à une date pour le moment non précisée. (Merci à Yatil – Copyright photo : Ria Novosty)
minou
24 mai 2010 @ 11:01
Toutes mes condoléances à la famille de Russie …Une époque qui s’en va …
Charlotte
24 mai 2010 @ 11:02
Une bien triste nouvelle. La grande-duchesse m’a toujours semblé être une femme très discrète. Mes condoléances à la grande-duchesse Maria et à la famille
Alix
24 mai 2010 @ 11:29
Triste nouvelle. Mes respectueuses condoléances à sa famille.
Kommersant, un grand journal russe, a illustré son article d’une photo du Prince Roman (figure la plus populaire et connu actuellement en raison de son travail humanitaire auprès des enfants si tant est que la Maison Romanov contemporaine soit connue et populaire) et de son épouse (?) ou d’une femme qui s’incline! Ils sont un peu dépassés.
La chapelle annexe où repose les membres non souverains (à l’exception des enfants du dernier Tsar ensevelis avec leurs parents) accueillera la dépouille de la Princesse.
La Forteresse est le lieu d’inhumation des Romanov depuis Pierre le Grand (seul son petit-fils préféra reposer au Kremlin). Le lieu est fort triste et très différent des églises orthodoxes parce que c’était un lieu majoritairement utilisé comme prison (politique aussi) et comme caserne. Je m’étonne que les souverains n’aient pas changé de dernière demeure !
Je me demande si son petit-neveu le Prince géorgien Davit se déplacera en Russie.
Charles
24 mai 2010 @ 12:05
Je suis ému d’apprendre la mort de la grande-duchesse Wladimir de Russie. Je présente mes condoléances a la grande-duchesse Marie, au grand-duc Georges, espoir de la Maison Imperiale et a helen Kirby.
La grande-duchesse Leonida était d’une grande gentillesse et d’une grande bonté. Elle aura été un soutien pour le grand-duc Wladimir, prince discret, efface et souvent triste.
La princesse Leonida était le rayon de soleil de son cher époux.
Marie JFB
24 mai 2010 @ 13:07
Toutes mes condoléances à la grande-duchesse Maria et aux familles Romanov & Bragration-Moukhranski.
Si cette année sera remplie de naissance, elle le sera aussi de décés.
ouinou
24 mai 2010 @ 13:22
La maison Bagration est une des plus vieilles familles royales d’Europe.
Il y a une querelle dynastique chez les Romanov à laquelle je n’ai jamais rien compris.
Un internaute pourrait-il nous éclairer ?
Laurent D
24 mai 2010 @ 13:24
Toutes mes condoléances à la Grande-Duchesse Maria et à son fils le Grand-Duc George qui doivent se sentir bien seuls dans ce douloureux moment.
Hélène
24 mai 2010 @ 13:44
je crois que ce n’est pas la Grande Duchesse Maria Vladimirovna de Russie qui est prétendante au trône de Russie. Pourtant elle a un fils, le prince George de Prusse.
Une querelle dynastique avec le descendant d’un frère d’Alexandre II, le Grand Duc Nicolas -le prince Nicolas Romanovitch. Mais lui a 3 filles, Natalia, Elisabeth et Tatiana.
Encore des querelles, toujours des querelles !
Un petit Belge
24 mai 2010 @ 13:48
Il y a longtemps qu’on ne l’avait plus vue en public. Avec son époux, n’habitait-elle pas en France du côté Atlantique?
Nicolas
24 mai 2010 @ 13:52
J’ai rencontré plusieurs fois la Grande Duchesse à la Cathédrale russe de paris, rue Daru, ainsi que dans son quartier près de l’opéra, toujours simple, allant elle-même à Monoprix!
Un époque s’achève.
Comme nous disons pour les décès : Que la Terre lui soit légère
Sophie2
24 mai 2010 @ 14:01
l’autre prétendant n’a que des filles qui ont fait des mariages inégaux.
Laurent D
24 mai 2010 @ 14:37
Effectivement il y a une querelle au sujet du chef de famille entre la Grande-Duchesse Maria de Russie et le Prince Nicolas Romanov pour des histoires de mariages inégaux et de respect des lois de succession.
Laurent D
24 mai 2010 @ 14:40
L’Association de la Famille ROMANOV a élu à Paris le 31 décembre 1992 le prince Nicholas Romanovitch, prétendant au trône de RUSSIE. Cette élection fut confirmée le 18 juillet 1998 à Saint-Petersburg lors des funérailles de l’empereur Nicolas II et de sa famille.
Une réclamation fut alors faite par Maria Vladimirovna, descendante du dernier prétendant, le grand-duc Vladimir Kirillovitch, basée sur l’interprétation des règles de primogéniture (la succession des femmes étant autorisée en cas d’extinction totale des lignes mâles).
Les deux prétendants étant d’égale naissance et dynastes tous les deux.
source Genroy.fr
Bref la situation est un peu compliquée !
Marie Christine
24 mai 2010 @ 15:06
Inégaux?? :-( vilaine expression…
Panthelias
24 mai 2010 @ 15:47
Ouinou (6)
Pourtant de toutes les querelles dynastiques, celle concernant la Russie est une des plus simples à déméler.
Elle oppose Maria Wladimirovna, d’un coté, à tous les princes Romanov males de l’autre.
Maria Wladimirovna affirme que seul le mariage de son père est un mariage égal, et que par conséquent, elle est le dernier membre dynaste de sa famille (avec son fils).
Les autres prince de la maison Romanov qui sont tous fils d’unions contractées avec des femmes issues de la noblesse russe, affirment que
– primo, le mariage des parents de Maria Wladimirovna n’est pas plus égal que le mariage de leurs parents, puisque depuis l’annexion de la Géorgie par la Russie, la famille Bagration avait été « rétrogradée » au même rang que les principales familles de l’aristocratie russe auxquelles leurs mères à eux appartenaient. C’est très discutable.
– secundo, l’obligation de contracter des mariages égaux ne concernant que les enfants et petits enfants du souverain, leurs pères à eux, n’étaient plus tenus de s’y conformer. Là ils ont totalement raison.
– A titre personnel je rajouterais un tertio, dans le fait que le morganatisme est un concept importé en Russie, et que par conséquent il ne fait pas partie de la tradition Russe en matière de succession au trône (il suffit de lire une biographie d’Ivan IV pour s’en rendre compte).
Cette querelle dynastique a ceci de particulier qu’ici tous les princes de la maison impériale s’entendent suffisamment pour avoir une position commune, et reconnaissent TOUS le même prétendant, à savoir, l’ainé des Romanov suivant les règles de primogéniture male.
C’est actuellement Nicolas Romanovitch de Russie. Il a trois filles, et à son décès, sa succession sera prise par le Romanov male qui suit, frère ou cousin, toujours selon cette même règle.
L’association réunissant les princes de la maison impériale est suffisamment forte et crédible pour que lors des cérémonies officielles, ils soient les interlocuteurs privilégiés du gouvernement russe.
Lors de l’enterrement des restes du Tsar Nicolas II par exemple, Maria Wladimirovna boycotta la cérémonie car notamment les autorités russes refusèrent de lui octroyer la « première place » face à ses cousins Romanov, notamment Nicolas Romanovitch, actuel chef de la maison impériale, reconnu par tous ses autres cousins comme tel, sauf par Maria Wladimirovna, évidemment.
La question est donc tranchée concernant le gouvernement russe, et Maria Wladimirovna ne représente plus qu’elle même, n’étant soutenue que par quelques mouvements nationalistes d’extrême droite et la frange la plus réactionnaire de l’Église orthodoxe russe.
Ce qui est farfelu, c’est que si l’on suit le raisonnement de Maria Wladimirovna, alors actuellement, le seul héritier du trôme impérial russe serait son fils, Prince de Prusse, alors qu’il existe une bonne dizaine de Prince Romanov, dont certains sont plus près généalogiquement parlant de Nicolas II (ils descendent de sa soeur qui avait épousait un cousin) que Maria Wladimirovna elle même.
C’est évidemment absurde.
Voila pourquoi j’affirmais dans un sujet sur la maison de Savoie que le concept de mariage morganatique, concept purement germanique (comme par hasard !), était non seulement un concept raciste puisqu’il introduisait une notion de différence de valeur entre les individus (certains étant déclarés inférieurs aux autres), mais en plus avait eu pour grave conséquence d’affaiblir considérablement toutes les familles royales qui l’avaient adopté et appliqué.
Les exemples sont nombreux. Un parmis tant d’autres, le cas de la Roumanie par exemple avec le désastre qu’a été le mariage de Carol II avec Hélène de Grèce, résultat un fils n’ayant que des filles, et une monarchie dans une impasse constitutionnelle, alors que s’il était resté marié selon son coeur, peut être aurait il eu une nombreuse descendance, en plus d’un mariage plus heureux.
Mais aussi le cas pour le moins exemplaire du Grand Duché de Mecklembourg. Les deux branches, Schwerin et Strélitz sont aujourd’hui officiellement éteintes, car le dernier descendant male, toutes branches confondues est décédé en 2001, sauf… si l’on tient compte de la branche morganatique des von Carlow, qui elle, comporte plusieurs descendants males dont l’ancêtre a été adopté par l’un des dernier Mecklembourg.
On voit bien ici l’ineptie totale de ce concept de morganatisme par les impasses généalogiques et constitutionnels auxquels il conduit.
Il est purement grotesque de voir aujourd’hui des Mecklembourg « pur jus », se voir disputer le Grand Duché de Mecklembourg, leur héritage légitime, par la Maison (impériale) de Hohenzollern sous prétexte qu’un de leurs ancêtres a eu l’intelligence de réaliser que faire un mariage égal ça peut être bien, mais que faire un mariage heureux, c’est mieux.
Pour finir, Ouinou, dans tous ces problèmes de querelles dynastiques, il y a une façon simple de ne pas se tromper et de savoir qui est dans son bon droit et qui ne l’est pas. Cherchez donc qui Charles soutient, et vous saurez alors que le bon droit est forcément dans le camp d’en face, ce n’est finalement pas si compliqué que cela ! ;)
Bonne après-midi ensoleillée à tous :)
LE REGENT
24 mai 2010 @ 16:06
Je ne veux surtout pas créer des polemiques ici, concernant le Famille Impériale, d’autant que nous savons qu’il n’y aura plus jamais de Tsar de Toutes Les Russies sur le Trône, mais y aurait-il , parmi vous tous, quelqu’un qui pourrait m’expliquer qui est réellement l’héritier ou l’héritiere? Pourquoi cette querelle entre deux branches des Romanov ?
Il me semble, que du temps du Grand-Duc, il n’y avait pas de contestation, et qu’elles sont nées après son déces. Que devient son Petit-Fils ? Est il marié ? Ou vit-il ?
D’avance, un grand merci a celui ou celle qui prendras un peu de son temps pour me répondre, mais, de grâce, ne vous querellez pas a cause de ma question. Bien cordialement. Marc.
Guyard
24 mai 2010 @ 16:25
La querelle venait que certains contestaient la validite du mariage des beaux-parents de Léonida que le tsar Nicolas II n’aurait pas reconnue. De plus, l’égalité de naissance entre Léonida et son époux est mise en cause.
Alix
24 mai 2010 @ 16:38
La Grande-Duchesse (comme on dit à l’Ouest mais en Russie c’est Grande-Princesse) Léonida était une dame fort appréciée et peu sujette à polémique contrairement à ce qui s’est produit autour de son beau-père, de son époux et de sa fille.
Elle avait aussi un sens des réalités et de la « vie ordinaire » plus développée que le reste de sa famille.
Elle descendait du dernier roi d’une principauté géorgienne qui avait réussi plus ou moins à se maintenir alors que le reste de la Géorgie avait été détruite ou n’avait plus aucune espèce d’autonomie.
L’héritier de cette lignée Bagration est Davit, celui là même qui en moins d’un an s’est marié et a divorcé de la « librement » consentante fille du prétendant royaliste Bagration, lui direct descendant du dernier Roi d’une Géorgie unifiée.
Le problème qui n’en est pas véritablement un est la règle de succession de la Famille impériale russe. On y parle de mariage égal et approuvé par le Tsar. Or l’ancêtre Cyril s’est marié contre la volonté du Tsar à sa cousine (et cousine de la Tsarine, à moitiée Romanov par sa mère, divorcée du frère de la Tsarine)et leur fils s’est marié à donc Léonida mais la naissance de cette dernière n’était pas considérée comme égale.
En effet les Bagration avaient été intégrés à la noblesse d’Empire et une cousine du tsar Tatiana avait contracté elle aussi en 1911 un mariage avec un Bagration le prince Constantin Alexandrovitch Bragation-Moukhransky et elle avait dû renoncé à ses droits au trône.
En réalité le fait de « réaccorder » à la famille Bagration un rang royal de princes de Géorgie etc… ne pauserait pas de problème comme la rétroactivité pour Léonida passant d’aristocrate à princesse royale de Géorgie ou de la simple principauté familiale.
Ce qui pause problème s’est de respecter alors l’esprit
de cet argument à la lettre et de faire de même pour nombre de familles russes, au moins les branches aînées, comme les Golitzines ou Galitzine (descendants aînés des derniers Guédémines de Lituanie) et toutes les familles Riukhikides des différentes principautés ruthènes (c’est-à-dire à la place de l’Ukraine actuelle) ou russes proprement dites — (Kiev, Dimitri, Souzdal, Tchernihiv, Vladimir, etc.)descendants directs du dernier Grand-Prince de Kiev et de ses frères etc…Alors bon nombre de Romanov auraient contracté des mariages parfaitement égaux.
De plus en 2010, toutes les familles royales et impériales d’Europe contractent des mariages inégaux sur le fond (des roturiers ou des petits aristocrates) ce qui rend les mariages Romanov tout à fait dans la norme voire au-dessus.
Il faut aussi ajouter un certain particularisme russe qui fait qu’on « élisait » les autocrates comme dans la Rus antique les fils aînés pouvaient être débarqués.
Imaginant un projet de retour de la monarchie (très largement improbable) la Douma suivant une longue tradition pourrait parfaitement choisir d’autres candidats, et pas forcément des Romanov et ensuite lancer un référendum ou carrément une élection comme c cela s’est fait pour le premier Romanov.
En réalité la fille de Léonida se dit prétendante légitime, et le prince Nicolas (un descendant du frère de plus vieux grand-oncle du dernier Tsar qui était commandant en chef des armées et fort populaire ce qui lui valut de présider le conseil de famille en exil)lui est Président de la Maison Romanov (une assemblée de membres de la famille intéressés par leur famille et la Russie et dont les actions sont presque uniquement humanitaires)mais pas candidat (enfin c’est lui qui le dit car il semble qu’il se soit proclamé second après Vladimir).
Ce qui pourrait jouer contre les prétentions de la fille de Léonida outre la question du statut du mariage de ses parents, c’est d’appartenir à une branche vraiment peu appréciée en Russie impériale (lire les ouvrages de Soljénitsyne et les biographies et études de la cour de Nicolas II)et d’avoir contracté un mariage avec un Prince de Prusse (cadet de cadet)qui se solda par un échec. Elle est donc divorcée d’un homme qui sitôt divorcé repris son nom et son titre prussien et réintégra le luthérisme ce qui fut perçu comme la reconnaissance d’un mariage de convenance et une insulte à la Russie « impériale » et un mensonge à Dieu (il a menti en entrant dans l’Eglise russe). Je crois me souvenir que la défunte Léonida n’était pas enchantée du choix de sa fille. Effectivement un prince allemand qui plus est prussien n’était pas un choix très heureux pour une princesse russe même dans un souci de « réconciliation », et dont la mission est de défendre l’héritage moral et culturel de son pays (or avec un conjoint qui se fiche de l’héritage et du particularisme de sa patrie d’adoption et qui n’est que pour la situation et parce qu’il doit faire un mariage égal..)
Ils ont eu un fils unique qui a la particularité pour un « tsarévitch russe » d’être aussi HRH Prince Georg of Prussia mais qui lui travaille vraiment une grande première dans sa branche. Je ne sais pas si son père l’a soutenu financièrement (il a quitté le foyer quant son fils avait un an) et a pu avoir une garde partagée ou des droits de visite. C’est un jeune homme discret, qui a étudié à Oxford (mais quoi exactement?) et on lui a trouvé un job à la Commission puis dans une boîte russe d’exploitation de minerais dont les principaux actionnaires sont des oligarques de premier plan Potanine et Deripaska. Le lien entre Georg et sa Grand-mère était très fort, cela doit être une particulièrement douloureuse épreuve pour lui.
Marie 29
24 mai 2010 @ 16:57
Je suis un petit peu triste.
Une grande figure du 20ème siècle qui nous quitte, un témoin de tous les boulversements qui l’a agité.
Mes condoléance à toute sa famille.
Marie de Bretagne
Dominique Charenton (Royauté2)
24 mai 2010 @ 17:27
Quelques éléments sur les quartiers de Léonida (1914-2010) – femme qui suscita bien des controverses – et qui épousa en 1948 Wladimir de Russie (1917-1992)
Mariage qui ne put être que morganatique car sous Nicolas II la princesse Tatiana de Russie (1890-1979) a du renoncer à ses droits au trône lors de son mariage en 1911 avec un membre de la famille de Léonida : le prince Constantin Bagration de Moukhrany, mort au combat en 1915, donc pour un prince russe une alliance identique n’est pas dynaste….
***
– 02- George Alexandrovitch
prince Bagration de Moukhrany
adjoint du maréchal de la noblesse du
gouvernement de Tiflis
né le 16 07 1884 à St Pétersbourg
décédé le 29 09 1957 à Madrid
épouse le 04 06 1908 à Tiflis
– 03- Hélène Sigismondovna Zlotnicky
née le 29 03 1886 à Tiflis
décédée le 25 04 1979 à Madrid
****
– 04- Alexandre Iraklièvitch
prince Bagration Moukhransky
général major à la suite de S.M.
en 1910/1912 commandant des Gardes à cheval
né le 20 07 1853 à Mtchadisdjavari
assassiné le 30 10 1918 à Piatigorsk
épouse le 25 10 1881 à Tiflis
– 05- Marie Dimitrievna Golovatchev
née le 11 10 1855 à Tiflis
décédée le 12 06 1932 à Nice
– 06- Sigismond Dimitriévitch Zlotnicki
blason Nowina
né le 02 06 1849
décédé le
épouse le
– 07- Marie Elisbarovna
princesse Eristov
née le — — 1858
décédée le — — 1934
****
– 08- Irakly Constantinovitch
prince Bagration de Moukhransky
chevalier de St Vladimir de 4ème cl.
chevalier de Ste Anne de 2ème et 3ème cl.
chevalier de St Stanislas de 2ème cl.
officier de Ste Anne de 4ème cl.
Médaille de bronze de la guerre de 1877
né le 17 07 1813 à
décédé le — — 1880 à
épouse le — — 1848 à
– 09- Catherine Ivanovna
princesse Argoutinsky Dolgoroukov
née le — — 1830
décédée le — — 1880
– 10- Dimitri Zakharovitch Golovatchev
promotion de 1841 de l’Ecole navale
officier dans l’équipage de la Garde
aide de camp de S.M.
vice-amiral
membre du Tribunal naval suprême
possédait des terres à Kachine et Volovda
hérita de son frère Alexandre le domaine de Plino
né le 13 01 1822 à
décédé le 04 11 1886 à St Pétersbourg
épouse le
– 11- Leonida Egarovna Hessen
née le 15 02 1834 à
décédée le 15 12 1914 à
– 12- Dimitri Antonovitch Zlotnicky
vice-gouverneur de Tchernigov
maréchal de la noblesse
[ sa sœur Elisabeth (1800-1866) sera la mère du
prince Augustin Galitzine (1823-1875) qui par
son mariage à Chenonceaux avec Stéphanie de La
Roche Aymon (1825-1885) sera le père de Sophie
duchesse de Chaulnes et de Picquigny (1852-
1881) elle même mère de Thèrése d’Albert de
Luynes épouse de Louis 14ème duc d’Uzès
d’où postérité, dont l’actuel 17ème duc
d’Uzès ]
né le — — 1805 à
décédé le 14 12 1865 à
épouse le 09 07 1844 à
– 13- Celestine Celestinovna Trjetziak
née le
décédée le
– 14- Elisbar Schanchiévitvh
prince Eristov Ksansky
né le — — 1808
décédé le — — 1871
– 15- Kethevana
princesse Eristov Ksansky
née le
décédée le
****
– 16- Constantin IV Ivanovitch Bagration
dernier prince souverain de Moukhrani
prince de l’empire de Russie
détrôné en 1801
lieutenant général de l’armée russe
né le — — 1782
décédé le 07 09 1842 à
épouse le
– 17- Marie Khoraschan
princesse Gouramischvili
née le
décédée le 21 11 1832 à
– 18- Ivan Zakharovitch
prince Argoutinsky Dolgoroukov
né le
décédé le
épouse le
– 19- Nino
princesse Toumanischvili
née le
décédée le
– 20- Zakhar Alexievitch Golovatchev
promotion de 1798 de l’Ecole navale
capitaine lieutenant de marine
maréchal de la noblesse de Korchova
né le 17 03 1782 à
décédé le 13 01 1837 à
épouse
– 21- Varvara Alexandrovna Ivine
née le 26 10 1797 à
décédée le 08 10 1860 à
– 22- Egor Fedorovitch Hessen
de la promotion 1793 de l’Ecole navale
général lieutenant dans la marine
né le 13 04 1775 à
décédé le 12 04 1852 à
épouse le — — 1827 à
– 23- Elisabeth Romanovna Scheltinga
née le 26 08 1812 à
décédée le 13 03 1852 à
– 24- Anton Polikarp Zlotnicky
né le
décédé le — — 1830 âgé de 80 ans
– 25- Elisabeth Dmitrievna Norov
sa sœur :Ekaterina Dmitrievna Norov épouse du
conseiller aulique Andrei Michailovitsch Dantez-
Zakharjevsky (1761- ) dont la fille
Elisabeth Andrievna Danetz-Zakharjevsky, dame de
la cour, dame de l’ordre de Ste Catherine,née le
11 09 1788, décédée le 07 12 1857,
remariée avec postérité en 1817 avec Constantin,
comte von Benckendorff (1781-1844) possédait en
1860, 350 serfs sur 3100 hectares à
Bogatchilovka, avait épousé en 1ères noces Pavel
Gavrilovitch Bibikov, général major, né le – 08
1782, décédé au combat de Vilna le 27 08 1812.
D’où Elena Pavlovna Bibikov, née le –
09 1812, décédée le 15 02 1888, dame à portrait
de la cour, grande maîtresse de la cour de
l’impératrice Maria Feodorovna, qui en 1860
possédait 1363 serfs sur 29100 hectares à
Dmitrievka et avait épousé Hesper Alexandrovitch,
prince Belosselski-Beloserski, général major
de l’armée russe, aide-de-camp de l’empereur
Nicolas Ier, né le 27 12 1802 à St Pétersbourg,
décédé le 15 06 1846 à St Pétersbourg qui sont
les quartiers 30 et 31 du journaliste Ladislas de
Hoyos
née vers 1770
décédée le
– 26- Celestin Melchiorovitch Trjetziak
blason Sas
né le
décédé le
épouse le
– 27- Elisabeth Beinarovicza
née le
décédée le
– 28- Schansché
prince Eristov
général d’infanterie de l’armée russe
né le — — 1767
décédé le — — 1831
– 29- Hélène Ivanovna
princesse Orbeliani
née le — — 1785
décédée le 01 11 1815 à
– 30- Shalva Revaznovitch
prince Eristov
né le — — 1798
décédé le — — 1894
épouse le
– 31- Katharina Aslanova
princesse Orbeliani
née le — — 1812
décédée le — — 1877
***
– 32- Ivan Ier Constantinovitch Bagration
prince de Moukhrani
maire du palais de Géorgie
général de l’armée géorgienne
né le — — 1756
décédé le — — 1800
épouse le — — 1781
– 33- Khétévan Thamar
princesse de Géorgie
fille du roi Irakly II (1720-1798)
et de Daria Igorovna Dadian de Mingrélie( 1738-
1807)
dame de l’ordre de Ste Catherine
née le — — 1764
décédée le — — 1840
– 34- Zaal
prince Gouramischvili
– 35-
– 36- Zacharie
prince Argoutinsky Dolgoroukov
– 37-
– 38- Soulkhan III
prince Toumanischvili
protonotaire de Géorgie de 1787 à 1801
ambassadeur auprès de Catherine II de 1787 à 1791
né le
décédé le
épouse le
– 39-
– 40- Alexis Ivanovitch Golovatchev
officier naval, décédé brigadier
avait des terres à Kachine, Kortcheva
famille appartenant à l’ancienne noblesse de Tver
né le
décédé vers 1791
épouse en secondes noces le
– 41- Anna Adrianovna Levachov
– 42- Alexandre Ivanovitch Ivine
famille Rurikide
– 43-
– 44- Georg Friedrich Hessen
rebaptisé Fedor Ivanovitch
général major en 1800
commande la place forte de Vyborg
né le 1743
décédé le 12 03 1819 à Vyborg
épouse en 1ères noces le 25 02 1772
– 45- Elisabeth Sidonia von Toll
née le
décédée le
– 46- Roman Petrovitch Schelting
général lieutenant dans la marine
né le
décédé le
épouse le
– 47-
baronne von Netellhorst
née le
décédée le
– 48- Joseph Zlotnicky
– 49- Marianna Ledochowska
blason Szalawa
née le — — 1750
décédée le
– 50- Dimitri Norov
– 51-
– 52- Melchior Trjetziak
– 53-
– 54-
– 55-
– 56- David III
prince détrôné de Ksani
né le
décédé le 1777
épouse le
– 57- Tinatin
princesse Matchabéli
née le
décédée le
– 58- Ivan
prince Orbéliani
né le
décédé le
épouse le
– 59-
– 60- Revaz Ier = Roman
prince Eristov-Ksanksy
né le
décédé le
épouse le 1797
– 61- Anastasie
princesse de Géorgie
fille d’Irakly II roi de Géorgie (1720-1798) et
de Daria Igorovna Dadian de Mingrélie( 1738-1807)
dame de l’ordre de Ste Catherine
née le 03 11 1763 à
décédée le 17 01 1838 à St Pétersbourg
– 62- Aslan Nicolaïévitch
prince Djambakourian-Orbéliani
protomandator de Géorgie en 1801
né le
décédé le
épouse le
– 63-
princesse Panaskertéli-Tsitsischvili
sœur de Marie (1767-1850) épouse en 1782 du roi
Georges XII de Géorgie
filles du prince Georges II Panaskertéli-
Tsitsischvili, connétable de la bannière royale,
maître des cérémonies de la chambre, bailli de
Pambaki et de Schoragali (1729-1802)
née le
décédée le
Sources principales utilisées :
Nicolas Ikonnikov, La noblesse de Russie
volume E1 1958 : Golovatchev
volume E2 1958 : Hessen
volume X2 1964 : Levachov
C.Toumanoff, Les dynasties de la Caucasie Chrétienne, 1990 : Bagration, Eristov, Orbéliani, Toumanov
Jacques Ferrand :
** Familles princières de Géorgie, 1983
** Il est toujours des Romanov, 1995 : 16 quartiers de Leonida Bagration
R.I.Ermerin, Annuaire de la noblesse de Russie
2ème année 1892 : Bagration Moukhranski
3ème année 1900 : Bagration Moukhranski (
généalogie communiquée par le quartier 04 )
Леонида Георгиевна Багратион-Мухранская
Régine
24 mai 2010 @ 17:31
Renée et Cyril83,
Auriez-vous l’amabilité de m’envoyer un mail dans la rubrique « contact » ? merci
Nemausus
24 mai 2010 @ 18:03
le message de Panthelias (14) a le mérite d’être très clair et juste et m’a fait beaucoup rire dans sa dernière partie concernant le soutient de Charles à ses pseudo-prétendants …. c’est tellement vrai…LOL
R-N
24 mai 2010 @ 18:08
Ce mariage n’était pas inégal comme certains ont pensé le faire croire.
Il a été parfaitement reconnu, et les polémiques engagées n’ont jamais servi à rien.
Une telle alliance est plus-que-dynaste et a toujours été considérée comme telle.
Je fais une parenthèse ici : il est permanent que le déballage d’ancêtres effectué ici par M. Charenton serve Chaque Fois à insinuer quelque chose, à servir des théories, à mettre la polémique où elle n’existe pas et n’a pas lieu d’être.
cecil
24 mai 2010 @ 18:19
Dans la mesure où Tatiana, la cousine du tsar dont parle Alix, avait du renoncer à ses droits au trône pour épouser un Bagration, cela signifie donc que les femmes sont successibles en Russie.
Alors, pourquoi la fille ainée du prince Nicolas ne succèderait pas à son père? Je pose cette question car Panthelias nous dit qu’à la mort de Nicolas, c’est le Romanov mâle suivant qui héritera de sa position.
GUSTAVE
24 mai 2010 @ 18:29
Il y a des faits troublants & obscurs relatifs au premier mariage de la princesse Leonida avec Sumner Kirby. Il aurait été déporté en Allemagne, avec d’autres américains, par le gouvernement de Vichy. Mort (cause naturelle??) à Buchenwald en 1945. Leur fille, Helen Kirby ( titrée comtesse Dvinskaya? )demi-soeur de Maria Vladimirovna ne s’est jamais mariée. Je ne me souviens pas avoir vu une photo de Helen Kirby.
Sophie
24 mai 2010 @ 18:45
Toutes mes condoléances à la famille de la grande-duchesse.
A Gustave, Helen Kirby (vêtue de vert avec une grande capeline) était l’un des témoins au mariage orthodoxe du prince Kardam de Bulgarie à Madrid
ouinou
24 mai 2010 @ 18:58
Merci à Panthelias pour ses explications claires concernant la querelle dynastique chez les Romanov. Je crois avoir enfin compris l’affaire.
Sans vouloir rivaliser en expertise, je voudrais ajouter mon grain de sel au sujet de la notion de mariage morganatiques ou mariage inégal qu’il qualifie de « raciste ». (sic)
N’est-ce pas excessif ?
Rappelons simplement que l’archiduc François Ferdinand de Habsbourg avait conservé ses droits au trône en épousant Sophie Chotek mais que ses enfants avaient été déclarés non dynastes, la succession passant à Charles, qui avait fait, lui, un mariage égal en épousant la princesse Zita. Les Habsbourg ! racistes ?
Chez les Bourbons d’Espagne, la pragmatique sanction excluaient de la successions les princes qui n’épousaient pas des princesses royales. C’est la raison pour laquelle don Juan est devenu l’héritier légitime du trône d’Espagne à la mort de Alphonse XIII, après que ses frères ainés (Alfonso et Jaime) eurent contracté des mariages inégaux. Juan Carlos, quant à lui, avait tiqué quand son fils ainé lui a annoncé son désir d’épouser une roturière divorcée, non à cause de la personne mais pour des raisons dynastiques, qui ne sont évidemment pas celles des particuliers.
Les questions des mariages royaux était essentiellement de nature politique.
Aujourd’hui ….. plus rien n’a vraiment d’importance dans ce domaine.
R-N
24 mai 2010 @ 19:00
Pour Alix (17) Je pense faire prochainement un tour d’horizon de cette question russe chez moi. Ce que vous dites est fort intéressant comme toujours.
marie-francois
24 mai 2010 @ 19:04
Alix
Il est vrai que le terme russe est veliki Kniaz qui peut se traduire par grand prince.
Neanmoins, a l’ouest on dit grand duc depuis 300 ans.
La cour russe lorsqu’elle parlait français utilisait ce terme.
Les grand ducs lorsqu’ils residaient en Europe se faisaient appeler grand duc.
Panthelias
24 mai 2010 @ 19:20
Cecil (23)
En Russie, la succession se fait selon la règle de la primogéniture male, comme en France. En revanche en Russie, la loi salique n’existe pas, donc les femmes peuvent accéder au trône, mais seulement lorsqu’il n’existe plus aucun descendant male dynaste.
A l’heure actuelle, et c’est bien là le problème de Maria Wladimirovna, il existe de nombreux Romanov males qui n’ont pas l’intention de se laisser écarter, on peut les comprendre.
Vous me demandez pourquoi la fille ainée du Prince Nicolas, actuel chef de la maison impériale ne pourrait pas lui succéder ?
Pour exactement, la même raison. Parce qu’il y a plusieurs descendants males vivants.
Dans la plupart des cas, voire tous les cas, les lois de succession au trône ne peuvent être modifiées que si la royauté est au pouvoir afin d’être validées par le gouvernement ou le parlement. Elles sont le plus souvent inscrites dans la constitution.
Nous avions déjà eu cette conversation à propos de la Roumanie, et je ne peux que vous répéter que ce que je vous avais dit alors. Un monarque déchu, ou l’héritier d’un trône peuvent avoir des souhaits en matière de modification des règles de succession, mais ces souhaits n’auront jamais aucune valeur s’ils ne sont pas validés par le parlement ou gouvernement du pays en question, ce qui implique une restauration de la royauté au préalable.
De la même façon que la nomination de son petit-fils par le Roi Michel n’a strictement aucune valeur puisque contraire aux règles en vigueur, la nomination de sa fille ainée par le Prince Nicolas, n’en aurait pas plus.
D’ailleurs, le prince en question est à ma connaissance d’une grande sagesse puisqu’il n’en a strictement jamais évoqué la possibilité, et pour cause, cela reviendrait à donner des arguments à Maria Wladimirovna.
En effet, si vous envisagez de transformer la fille ainée du Prince Nicolas de Russie, en chef de famille et héritière du trône après sa mort, alors pourquoi écarter Maria Wladimirovna, fille du précédent chef de famille, qui appartient à une branche ainée par rapport au Prince Nicolas et ses filles ?
Et si vous envisagez toujours d’appliquer la primogéniture simple, c’est à dire d’accorder à l’ainé(e) y compris si c’est une fille, la qualité de chef de famille et donc d’héritière, alors pourquoi devrait on choisir Maria Wladimirovna ?… alors que la propre soeur de Nicolas II, Xénia, mariée en 1894 à son cousin le Prince Alexandre de Russie a elle même des descendants :)
Le plus drole dans l’histoire, c’est que si mes souvenirs sont bons, lorsque le Prince Nicolas disparaitra, le statut de prétendant finira par retomber tôt ou tard dans la descendance de la soeur de Nicolas II, donc au final, en respectant la règle de la primogéniture male, on finira par aboutir, au même résultat que si l’on appliquait une primogéniture simple, et dans tous les cas, ni Maria Wladimirovna, ni les filles du Prince Nicolas Romanovitch ne seront chef de famille, et héritières de la couronne, car dans les deux cas, il y a de nombreux autres Romanov qui passent avant elles.