Le mariage du prince Jean de France, duc de Vendôme avec Mademoiselle Philomena de Tornos devrait finalement être célébré le 2 mai 2009 en la Cathédrale Notre-Dame de Senlis dans l’Oise, fief historique des premiers capétiens. La réception devrait quant à elle avoir lieu au château de Chantilly. (Merci à Charles pour l’info)
Charles
27 janvier 2009 @ 20:44
Pour Corentine,
J’aimerais bien connaitre la genealogie maternelle de notre future Dauphine. Donc si ce n’est pas trop vous demander, vous pouvez continuer….Merci. Charles
Corentine
28 janvier 2009 @ 01:14
pour Charles, j’ai trouvé un lien entre le prince Jean de France et sa fiancée Philomena de Tornos, mais il faut remonter en….1427
ils ont un ancètre commun : Matyas Dobrzensky z Dobrzensky marié à Zofka ?
le personnage de droite est l’enfant du couple suivant
1-Jean de France
2-Henri de France – Marie-Therese de Wurtemberg
3-Isabelle d’orleans Bragance – Henri, comte de Paris
4-Elisabeth Dobrzenska z D – Pierre d’Orleans Bragance
5-Jan Dobrzensky D – Elisabeth Kottulinsky von Kattulin
6-Jan Josef Dobrzensky D – Marie Bedriska
7-Jan Vaclav Dobrzensky D – Maria Anna Perglorova
8-Jan Josef Dobrzensky D – Barbara von Stubenberg
9-Karel Ferdinand Dobrzensky D – Anna Terezia Strakova
10-Jan Frantisek Dobrzensky D – Anna Magdalena Sluzska
11-Vaclav Jirik Dobrzensky D -Barbara-Madalena Maternova
12-Jan Dobrzensky D – Lidmila Gerstorfova
13-Jiri Dobrzensky D – Zdina Chvalkovska
14-Mares Dobrzensky D – Katarina Zelenska
15-Bohuneck Dobrzensky D – Zofka Ousova
16-Zdislav Dobrzensky D – ?
17-MATYAS DOBRZENSKY (dcd en 1437) – Zofka ?
1-Philomena de Tornos
2-Maria Antonia Edler von Steinhart – Alfonso Tornos
3-Gabriella Murad – Ferdinand Edler von Steinhart
4-Gabriella von Michalkowsky – Franz Karl Murad
5-Gabriella von Podstatzky – Eduard von Michalkowsky
6-Maria Joanna Obitecky – Franz von Podstatzsky
7-Franz Obitecky – Theresee Lipowsky
8-Kajetan Obitecky – Marie Eleonora von Bieschin
9-Wenzel Obitecky- Franziska von Hartig
10-Maria Franziska Robenhaupt von Suché -Isidor Obitecky
11-Ferdiannd Robenhaupt von Suché – Ludmilla Hieserle
12-Eva Lehner – Heinrich Robenhaupt von Suché
13-Euphemia Dobrzensky D – Erasmus Lehner
14-Jan Dobrzensky D – Maria Anna Myskan
15-Jirik Vacklac Dobrzensky D – Marketa Jestrebska
16-Jan Dobrzensky D – Magdalena Chvalkovska
17-Petr Dobrzensky D – ?
18-Petr Dobrzensky D – Katerina Ousova
19-MATYAS DOBRZENSKY D (dcd 1437) – Zofka
Corentine
28 janvier 2009 @ 01:20
Charles,
j’ai d’autres ascendants de la future duchesse de Vendome…dans d’autres branches….mais ça va etre long…si vous etes toujours partant, il faudra patienter un peu….
mais est-ce la peine ?…car rien de bien exceptionnel pour l’instant…
Corentine
Danielle
28 janvier 2009 @ 09:41
Mais Corentine, vous êtes une travailleuse infatiguable ! J’espère que votre famille n’abuse pas trop de cette qualité…Je vous félicite une nouvelle fois pour ce « royal » travail.
Charles
28 janvier 2009 @ 14:15
Pour Corentine,
Un grand merci, je suis ravi que vous ayez trouvé un lien de parente entre le prince Jean et dona Philomena par la famille maternelle de feue Madame, la maison Dobrzensky de Dobrzenicz famille noble de Boheme.
Si vous trouvez des ascendants de Philomena avec illustation, n’hesitez pas a nous faire partager l’information! Ce sera avec grand plaisir.
Bravo et merci Corentine
Pétronille
28 janvier 2009 @ 14:31
La découverte de Corentine est d’autant plus étonnante que l’arrière-grand-père du prince Jean, don Pedro d’Orléans et Bragance, a dû, pour épouser Elisabeth Dobrzenska, renoncer à ses droits à la couronne du Brésil.Telles sont les ironies de l’histoire…
Clémentine
28 janvier 2009 @ 16:29
Merci Corentine, mille fois merci. Mais je suis restée sur ma faim. Toute généalogie est intéressante, si modeste soit-elle, même la mienne ! Alors j’attends la suite avec grande impatience et à votre bon coeur !
Pétronille
28 janvier 2009 @ 20:38
Nous sommes nombreux à nous poser des questions plus terre-à-terre : connaît-on l’âge de Mlle de Tornos?
a-t-elle des frères & soeurs?
a-t-elle une formation professionnelle?
si oui, que fait-elle?
est-elle musicienne,cultivée?
aime-t-elle la peinture, la littérature, la marche à pied,la natation, la danse classique?…fait-elle des pèlerinages, a-t-elle des amis?
etc…etc…En fait,en-dehors du métier de son grand-père, on ne sait rien d’elle.
Corentine
28 janvier 2009 @ 21:25
je continue un peu les ascendants de la future princesse d’Orléans
je reprends les personnes du numero 147 et je poursuis.
(vous connaissez la numerotation pour les ascendants, on double à chaque fois pour avoir le père; et +1 pour la mère)
n°8
1-Franz Michael Edler von Steinhart
2-Franz Steinhart
3-Regina Brandl
4-Ignatius Steinhart
5-Maria-Anna Hofler
6-Franz Brandl
7-Gertrud Stadler
n°9
1-Maria-Magdalena Katarina Martin
2-Franz Martin
3-Carolina Barbara Mingazzi di Modigliana
4-Wenzel Anton Martin
5-Anna Ursula Grader
6-Franz Johan Mingazzi di Modigliana
7-Katarina Suzanna Kohl
12-Johann Mingazzi di Modigliana
13-Barbara Anna Kuttel
n°10
1-Maximilien Zerboni di Sposetti
2-Eduard Stanislaus Gustav Zerboni di Sposetti
3-Johanna Nepomucena Maria Anna Franziska Scharschmid von Adlertreu
4-Carolus Franziskus Andreas Zerboni di Sposetti
5-Maria Josefa Grundemann
6-Franz Karl Anton Scharschmid von Adlertreu
7-Maria Kopetz in der Teynk
n°11
1-Olga Reimann
2-Karl Johan Reimann
3-Emma Kussevich von Szamobor
4-Karl Reimann
5-Antonia Sauer
6-Emil Franz Josef Kussevich von Szamobor
7-Maria Bedecovics de Komor
14-Friedrich Bedecovics de Komor
15-Julia Inkey de Pallin
30-Imre Inkey de Pallin
31-Josefa Antonia Szecsen de Temerin
60-Boldiszar Inkey de Pallin
61-Julia Nagy de Szalapatak
120-Janos Inkey de Pallin
121-Maria Szegedy
240-Ferenc Inkey de Pallin
241-Dorothya Horvarth
480-Peter Inkey
481-Eva Recsiczky
960-Ferenc Loranth de Inke
pour les numeros 12, 13, 14, rien de plus
n°15
1-Gabriella von Podstatzky
2-Franz Wilhelm von Podstatzky
3-Maria Johanna Obitecky von Obitec
4-Wilhelm Georg von Podstatzky
5-Theresia Kaschnitz von Weinberg
6-Franz Obitecky von O.
7-Theresa Lipowsky von Lipovice
12-Kajetan Thaddaus Obitecky von O.
13-Maria Eleonora Bieschin von Bieschin
14-Emmanuel Lipowsky
15-Johanna Baum von Arpelshofen
24-Wenzel Franz Obitecky von O
25-Franziska von Hartig
26-Anton Bieschin von Bieschin
48-Isidor Wenzel Obitecky von O.
49-Maria-Franziska Rabenhaupt von Suché
50-Josef Hubert von Hartig
96-Johann Wenzel Obitecky von O.
97-Elisabeth Wratislaw z Mitrovic
98-Ferdinand Adam Rabenhaupt von Suché
99-Ludmilla Johanna Hieserle von Chodau
194-Peter Ernst Ladislaus Wratislaw
195-Agnes Elisabeth Ludmilla Bechine von Lozan
196-Heinrich Jaroslaw Rabenhaupt von Suché
197-Eva Maria Franziska Lehner
388-Wenzel Ignaz Wratislaw
389-Anna Ludmilla Gezowsky von Lub
776-Stephan Wratislaw
777-Katarina Bieschin von Bieschin
on peut encore remonter un peu dans cette branche…mais je m’arrete
Corentine
29 janvier 2009 @ 12:17
pour Petronille
Philomena de Tornos est née en 1977, mais je n’ai pas sa date de naissance complète…
qui peut me la donner ? Regine, vous l’avez ?
elle a un frère David et une soeur Magdalena
je ne connais ni sa formation, ni sa profession, ni ses gouts…
elle a suivi une école à Saint Jean de Luz ???
si quelqu’un a des infos….merci
Clémentine
29 janvier 2009 @ 15:07
Corentine, merci pour votre travail remarquable. J’aimerai être une petite souris pour pouvoir visiter vos archives !
Adelaïde
29 janvier 2009 @ 17:54
C’est peut-être une question qui fâche : Philomena de Tornos parle-t-elle français?
Régine
29 janvier 2009 @ 17:58
Oui, Philomena de Tornois est polyglotte : espagnol, portugais, français, anglais et allemand. Elle a longtemps travaillé dans un société interntionale à Paris et a suivi des cours à Saint Jean de Luz.
Danielle
29 janvier 2009 @ 18:33
La femme parfaite, mais certains lui trouveront encore des défauts ! qu’on la laisse respirer !
RN
29 janvier 2009 @ 22:37
Corentine, êtes-vous bien sûre du lien Dobrzensky ?
Pour Pétronille, Don Pedro a seulement émis une renonciation de pure forme pour satsifaire sa mère. Il est revenu ensuite là-dessus.
amg44
29 janvier 2009 @ 22:39
Pour toutes celle et tous ceux qui « restent sur leur fin » en ce qui concerne les photos des fiancés, je leur conseille d’aller sur le site « revue de presse royale » où il y a tout un reportage photographique intitulé
« Dîner de Noël à Vienne chez le prince Gundakar de Liechtenstein et son épouse, née princesse Marie de France (fichier daté du 27/12/08)
Avec Jean et Philomena, Juan de Tornos (père de Philomena), la princesse Clotilde de Liechtenstein (mère de Gundakar) , la duchesse de Montpensier… »
Pour ma part, j’ai été très heureuse de voir Philoména visiblement très bien intégrée dans sa future belle-famille. L’ambiance semblait très chaleureuse et authentique.
Jose
30 janvier 2009 @ 00:08
Je suis un peu étonné avec le mariage du prince Jean d´Orleans.Il y a quelques temps qu´il a été annoncé,mais Philomena de Tornos semble encore inconnue de français. On ne sais pas beaucoup de choses sur elle, même la date exacte de sa naissance. On parle ici qu´il manque « Point de Vue »… Mais il y a avait autrefois d´autres magazines qui parlaient de la Famille Royale, le « Paris Match », par exemple. Et des journaux, comme « Le Figaro ». Maintenant il semble que la grande presse ignore la Famille Royale. Ou serait la Famille Royale qui veux beacoup de discription? Une sugestion à Regine: faire une intreview avec Dona Philomena de Tornos. Il faudrait savoir son adresse ou l´adresse du prince Jean.
jean-marie
30 janvier 2009 @ 07:10
s.a.r.jean de france est lui aussi polyglotte,français
allemand,anglais et peut-etre espagnol.
la future duchesse de vendome doit avoir aussi un bon bagage puisqu’elle a travaillée comme cadre dans une grande société.
ne travaille t’elle pas en ce moment dans le transport
maritime?.
Danielle
30 janvier 2009 @ 09:50
amg44, merci pour le lien sur la famille Gundakar de Lichenstein, j’irai voir.
Jose
30 janvier 2009 @ 14:11
Pour RN
La rénonciation de Dom Pedro de Alcantara, une acte de pure forme? Il a été un acte sollenel.Il était impossible à cette époque un mariage d´un héritier d´un trône avec une simple baronne (aujourd´hui il serait une alliance excelente…) Le prince a toujours soutenu sa renonciation et disait que l´héritier de la couronne brésilienne était son neveu, Dom Pedro Henrique. Le fils de Dom Pedro de Alcantara, Dom Pedro Gastão, est qui a mis de doutes sur la validité de la rénonciation paternne et se disait chef de la Maison impériale du Brésil. Mais jamais il a émis un document formel explicant l´invalidité de sa rénonciation. Dom Pedro Gastão était un homme charmant et beacoup de personnes de la société (pas monarchistes) croyaient qu´il était l´héritier du trône du Brésil.Les mouvements monarchistes ont toujours soutenus Dom Pedro Henrique et maintenant son fils, Dom Luiz. Mais aujourd´hui son fils, Dom Pedro Carlos, n´a pas aucune prétension.
Michael
30 janvier 2009 @ 17:20
Les photos du site revue presse royale sont vraiment très bien. J’aime particulièrement celle où figure tous les membres de la famille royale. La duchesse de Montpensier est entourée du prince et de la princesse Gundakar de Liechtenstein et de leurs enfants, du comte de Clermont, de la demoiselle de Valois, du Dauphin/duc de Vendôme, de Melle de Tornos y von Steinhart, du duc et de la duchesse d’Angoulême et de leurs en enfants. Sur d’autres photos, nous apercevons la princesse de Liechtenstein, née Thurn und Taxis et Monsieur Alfonso de Tornos.
Ces photos sont réconfortantes. Nous pouvons voir les petits-enfants du prétendant au Trône de France, notamment, les Liechtenstein qui appartiennent à une famille princière régnante, ils ont l’air en bonne santé, très vifs. Quand à Thérèse et Pierre d’Angoulême, ils semblent plus discrets mais d’une beauté qui n’est pas sans rappeler quelques enfants du Roi Louis-Philippe.
Nous apercevons aussi à un moment, Philomena de Tornos qui a posée sa main rassurante sur l’épaule de la princesse Blanche de France, demoiselle de Valois.
Nous remarquons aussi l’absence sur les photos de Madame de Tornos, qui se trouve être la tante par alliance de deux princes allemands ( von Auesperg-Breuner et Hohenhole). Notre future Dauphine semble appartenir au sérail, son profil frôle la perfection ( en ce qui concerne son état de princesse, bien-entendu): Dynamique, belle, intelligente (certainement), catholique, européenne, aristocrate et alliée à des princes.
Notre Dauphin apparait aussi très heureux, n’est-ce pas là le principal?
Royauté-News
30 janvier 2009 @ 18:58
Je suis désolé, Juan, de confirmer ce que j’ai dit. je m’en suis déjà expliqué.
Quant aux mouvements monarchistes, ils ont toujours été partagés entre Dom Pedro Gastao et son frère puis son neveu, jusqu’à une date très récente.
En outre, la comtesse Elisabeth, même baronne, appartenait comme je l’ai déjà expliqué à une maison du Gotha. Son mariage était tout-à-fait compatible.
jean-marie
31 janvier 2009 @ 18:11
cela donne du baume au coeur de voir la famille de france dans la joie à l »exception du comte de paris.
trés belles photos.
mais pour le pére de mademoiselle philoména de tornos,d »aprés le commentaire des photos il se nomme juan de tornos et non pas alphonso.
Danielle
31 janvier 2009 @ 20:38
Je n’ai pas trouvé ces photos, pouvez vous me donner quelques précisions : archives de décembre, janvier ? ou autres, d’avance merci.
jean-marie
1 février 2009 @ 09:40
pour en revenir aux lieux du mariage du duc de vendome et de mademoiselle philoména de tornos.
senlis et chantilly sont des lieux chargés d’histoire depuis hugues capet mais ils sont surtout bien situés avec accés à l’autoroute A1 et l’aéroport roissy-charles de gaulle tout prés.
à danielle.
les photos son visibles depuis le site (archivesgotha.chez-alice.fr ).
Danielle
1 février 2009 @ 11:13
Bravo Pierre Jean, je n’avais pas pensé à l’aéroport, mais je pense que ce sera plutôt le Bourget pour cette occasion.
Je penche plus pour l’histoire pour le choix des lieux.
Merci pour le lien, j’y suis déjà allée mais rien trouvé, j’y retourne cet après midi car je veux absolument voir ces photos.
Vincent II
1 février 2009 @ 11:37
alors chère Danielle
les avez vous trouvé ces photos ?
quel suspens??
bon dimanche
Vincent
Anne
1 février 2009 @ 12:37
Comme Danielle, je ne trouvais pas le lien… j’ai donc copié/collé « Dîner de Noël à Vienne chez le prince Gundakar de Liechtenstein et son épouse, née princesse Marie de France » dans le moteur Google et j’y suis arrivée !
Danielle
1 février 2009 @ 15:24
J’ai trouvé. Les photos m’ont bien plu.
Philomena est très naturelle et a l’air symphatique.
Le discours du prince Gundaka aux jeunes fiançés est une bonne idée, tous ont l’air très heureux.
Lorenz
9 mars 2009 @ 17:30
Un article paru samedi 7 mars 2009, mais qui contient malheureusement des erreurs grossières :
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/Mariage-royal-en-la-cathedrale