Le Palais annonce que le prince Joachim de Belgique, fils de la princesse Astrid et de l’archiduc Lorenz, a décidé d’entreprendre une foramtion à l’armée. Le prince (ici à gauche sur la photo, lors de la fête nationale) intègrera le 16 novembre le centre d’instruction et d’écolage Sud à Arlon où il suivra une formation militaire de base avec d’autres jeunes engagés sous le statut d’ « Engagement volontaire militaire ». Ensuite, le prince, âgé de bientôt 19 ans, rejoindra l’école nautique de la marine à Bruges où il suivra alors une formation d’officer de quart à la passerelle. (Merci à Petit Belge – Copyright photo : Getty images)
Alix
31 octobre 2010 @ 15:23
Je réitère ma question : Est-ce que si Eléonore se marie mettons avec Felix de Danemark ou Gaston d’Orléans elle pourrait faire entrer ses enfants comme Princes de Belgique? et les faire servir l’armée belge?
Mettons nous simplement dans l’optique où sa soeur ou ses frères n’ont pas d’enfants ou un seul, qu’un a épousé une princesse héritière étrangère..etc…qu’il n’y a plus suffisamment de descendants belges proches du souverain ou de la souveraine?
Après tout cela ne sera pas la première fois dans l’histoire de la dynastie belge.
VERSAILLAISE
31 octobre 2010 @ 17:07
@cecil(9) votre réponse donne un peu d’air frais!!merçi.
Rien n’est plus irritant que ces mentlités réactionnaires, rétrogrades, qui semblent mépriser les sentiments, les femmes et les avancées en matière d’égalité! Je suis maman et mamie mais plus jeune d’esprit que d’aucune concervée dans le formol!
Pascal
31 octobre 2010 @ 17:09
Ci-dessous le lien d’un article paru sur le site ROYALTY en 2001 sur les titres et qualifications utilisées par la Famille Ryale de Belgique:
http://www.heraldica.org/topics/royalty/royalbelge.htm
VERSAILLAISE
31 octobre 2010 @ 20:26
conservées –
Amalia
31 octobre 2010 @ 21:46
Le prince Joachim a choisi d’intégrer l’armée cet hiver à Arlon. Respectons ce choix, tout le monde n’a pas envie de faire de longues études universitaires! Si seuls ceux qui réussissent ce type d’étude sont bien considérés, où allons-nous?
Si le prince est heureux dans son métier, n’est-ce pas là le principal?
sanyaku57
1 novembre 2010 @ 10:03
Ca ressemble surtout à un parcours d’élève qui n’avait pas le niveau scolaire suffisant pour faire des études poussées… et comme il est prince, ça fait mauvais genre sur le CV…
marie-rose
1 novembre 2010 @ 10:12
en regardant cette photo je pense au prince laurent, qui doit faire bonne impréssion, alors qu,on lui a enlevé tout droit au trône,faisant passer la princesse
ASTRID avant lui,(mr)petit belge pourriez-vous ,me dire
si cette fratrie semble aussi unie qu,il y parait,
Pourceaugnac
1 novembre 2010 @ 10:28
Pour mémoire, les d’Autriche-Este portent deux noms reçus par les femmes. Ce sont surtout des « Lorraine ». A ce titre, ils sont clairement « plus belges » que les Saxe-Cobourg. Voici leur lignage avec les noms portés à chaque génération mâle, selon le site « roglo »
Sanson d’Arenberg 525-575
|
Ermeto d’Arenberg 560-636
|
Amalgaire d’Arenberg, duc bénéficiaire de Bourgogne 590-655
|
Adalric d’Alsace
|
Adalric, duc d’Alsace 635-690
|
Adalbert 1er, duc d’Alsace ca 665-ca 722
|
Liutfrid, duc d’Alsace ca 700-767
|
Girard, comte de Paris 740-778
|
Leuthard de Fézensac 765-811
|
Adalhard de Tours, comte de Metz 805-878
|
Adalhard, comte de Metz 835-890
|
Matfrid, comte de Metz ca 860-930
|
Adalbert, comte de Metz +944
|
Matfried, comte de Metz +960
|
Richard, comte de Metz +ca 1006
|
Gérard, comte de Metz ca 955-1022
|
Gérard, comte de Metz +1045
|
Gérard Ier le Grand, duc de Lorraine ca 1030-1070
|
Thierry II le Vaillant, duc de Lorraine ca 1055-1115
|
Simon, duc de Lorraine ca 1076-1138
|
Mathieu, duc de Lorraine ca 1110-1176
|
Ferry Ier, duc de Lorraine ca 1143-1206
|
Ferry II de Lorraine, duc de Haute-Lorraine +1213
|
Mathieu II de Lorraine, duc de Haute-Lorraine ca 1193-1251
|
Ferry III, duc de Lorraine 1240-1303
|
Thiébaut II, duc de Lorraine ca 1260-1312
|
Ferry IV, duc de Lorraine 1282-1329
|
Raoul, duc de Lorraine 1320-1346
|
Jean Ier, duc de Lorraine 1346-1390
|
Ferry Ier de Lorraine, comte de Vaudémont ca 1368-1415
|
Antoine Ier de Lorraine, comte de Vaudémont ca 1395-1458
|
Ferry II de Lorraine, comte de Vaudémont 1428-1470
|
René II, duc de Lorraine 1451-1508
|
Antoine II le Bon, duc de Lorraine 1489-1544
|
François, duc de Lorraine 1517-1545
|
Charles III le Grand, duc de Lorraine 1543-1608
|
François II, duc de Lorraine 1572-1632
|
Nicolas-François, duc de Lorraine 1609-1670
|
Charles V de Lorraine 1643-1690
|
Léopold le Bon, duc de Lorraine 1679-1729
|
François Étienne de Lorraine, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches 1708-1765
|
Leopold II von Habsburg-Lothringen, Kaiser des Heiligen Römischen Reiches 1747-1792
|
Franz von Habsburg-Lothringen, Kaiser von Österreich 1768-1835
|
Franz-Karl von Habsburg-Lothringen, prince impérial 1802-1878
|
Karl-Ludwig von Habsburg-Lothringen, Erzherzog von Österreich 1833-1896
|
Otto von Habsburg-Lothringen, Erzherzog von Österreich 1865-1906
|
Karl I von Habsburg-Lothringen, Kaiser von Österreich 1887-1922
|
Robert von Österreich-Este, Herzog von Este 1915-1996
|
Lorenz, Erzherzog von Österreich-Este 1955-
marie-rose
1 novembre 2010 @ 10:54
petit BELGE 47
je viens de relire votre rubrique du 31 octobre; et je
m,apérçois que vous répondez à ma question sans y repondre puisqu,apparement, le problême du prince laurent,n,a pas etait éclairçi.
en fait il fait parti de la famille avec les obligations ,surtout depuis son mariage avec la princesse CLAIRE ;personnellement je trouve ça fort
injuste ,mais je ne connais pas les us et coutumes des cours quels quels soient
Damien B
1 novembre 2010 @ 12:50
Chère Palatine (55), je suis ravi de vous lire et de constater que nous sommes en accord (une fois de plus).
Bon week end de Toussaint également,
Amicalement,
Damien B.
Tatami
1 novembre 2010 @ 13:07
> Alix,
Je crois qu’il n’y a pas de règles précises…mais il me semble que Eléonore , même mariée à un prince de sang royal d’une prestigieuse maison étrangère,sera toujours titrée Princesse de Belgique et candidate possible à la succession, et selon la volonté du Souverain, ses enfants deviendraient de facto « Prince de Belgique « .
« Un petit Belge » pourra certainement en dire plus que moi…
Un petit Belge
1 novembre 2010 @ 13:55
Réponse à Pourceaugnac et Philippe : le prince Joachim est également lié à la noblesse belge de deux façons.
1) Par la reine Paola : outre ses origines italiennes, Paola Ruffo di Calabria avait une grand-mère paternelle belge Laure Mosselman du Chenoy qui a quitté notre pays pour épouser le grand-père de Paola à Naples. Parmi ses ancêtres, Paola a notamment un ministre du roi Léopold Ier! A noter qu’afin de marquer cet ancrage belge, Paola, Astrid, Mathilde et Claire ont porté le voile en dentelles de Laure Mosselman du Chenoy lors de leur mariage.
2) Par le prince Lorenz : il descend du comte Werner de Merode (1797-1840) qui participa au Congrès National de 1830 et vota pour l’élection du prince Léopold de Saxe-Cobourg-Gotha comme premier roi des Belges. L’une des petites-filles de Werner, Maria Victoria del Pozzo épouse le prince Amédée de Savoie, 1er duc d’Aoste, qui a été temporairement roi d’Espagne de 1870 à 1873. Ce sont les arrières-arrières-grands-parents de Lorenz qui est donc également lié au comte Frédéric de Merode, mort lors de la révolution belge contre les Hollandais en 1830. Un monument à sa mémoire a été érigé à la place des Martyrs à Bruxelles.
Juliette
1 novembre 2010 @ 13:58
Caroline 43:
Grâce à ou à cause de vous, je suis devenue une adepte de cette expression.
Et dire qu’il y a plus de 3 ans, quand mon ami a commencé à utiliser cette expression, je le traitais d’adolescent attardé.
Vous m’avez donc influencée.
Bonne journée.
Juliette.
Un petit Belge
1 novembre 2010 @ 14:04
Réponse à Marie-Rose : le prince Laurent a parfois eu des relations tendues avec les membres masculins de la famille royale belge (notamment car il n’a pas les mêmes opinions que certains sur la chasse, la politique ou la religion,p.ex.), mais sous l’impulsion de la reine Paola, de la princesse Astrid et de la princesse Claire – qui sont très complices – cela s’est amélioré ces dernières années.
marie-rose
1 novembre 2010 @ 14:49
je vous remercie de ce commentaire MR
pardonné moi mai j,ai beaucoup de mal à appeler les personnes par leur speudo ce n,est pas du snobisme, mais plutot du respect de l,education que j,ai reçue
je m,en excuse auprés de vous,
je suis tres heureuse ,que le prince LAURENT fasse à nouveau parti intégrante de sa famille;
je connais un prêtre,qui connait parfaitementle prince;
etce prêtre m,aide beaucoup moi aussi; il suffit qu,il m;envoi un mail me signe une carte et je vois la vie au
trement
Un petit Belge
1 novembre 2010 @ 15:11
Réponse à Tatami et Alix : je pense que tout cela va dépendre de sa place dans l’ordre de succession au trône lors de son mariage. Si ses frères et soeur sont encore célibataires, ou s’ils ont, au contraire, déjà une descendance, le Palais ne prendra probablement pas la même décision. Contrairement à avant 1991, tout se fait désormais par arrêté royal, au cas pour cas.
Mimich le Belge
1 novembre 2010 @ 16:01
Alix (56)
A votre question, il y a une réponse en quatre parties distinctes :
1. effet du mariage sur la succession belge
2. le titre de Prince ou Princesse pour les enfants nés dudit mariage
3. La nationalité Belge
4. l’armée belge pour un bi-national européen.
1. Effet du mariage sur la succession belge
Cfr la Constitution Belge.
» Article 85
Les pouvoirs constitutionnels du Roi sont héréditaires dans la descendance directe, naturelle et légitime de S.M. Léopold, Georges, Chrétien, Frédéric de Saxe-Cobourg, par ordre de primogéniture.
Sera déchu de ses droits à la couronne, le descendant visé à l’alinéa 1er, qui se serait marié sans le consentement du Roi ou de ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution.
Toutefois il pourra être relevé de cette déchéance par le Roi ou par ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution, et ce moyennant l’assentiment des deux Chambres.
(…)
DISPOSITIONS TRANSITOIRES
I. – Les dispositions de l’article 85 seront pour la première fois d’application à la descendance de S.A.R. le Prince Albert, Félix, Humbert, Théodore, Christian, Eugène, Marie, Prince de Liège, Prince de Belgique, étant entendu que le mariage de S.A.R. la Princesse Astrid, Joséphine, Charlotte, Fabrizia, Elisabeth, Paola, Marie, Princesse de Belgique, avec Lorenz, Archiduc d’Autriche-Este, est censé avoir obtenu le consentement visé à l’article 85, alinéa 2. »
Quand on a ouvert la succession aux femmes et à leur descendance, on ne l’a ouvert que pour la descendance du prince Albert (Albert II aujourd’hui). Mais depuis elle s’applique à tout membre féminin …
Tel que cela est prévu par l’article 85, à partir du moment où le Roi (soutenu par le gouvernement) donne son consentement au mariage, ce mariage devient dynaste et tout enfant né de ce mariage devient membre de de la succession royale.
Tout mariage sans consentement pourra avoir lieu légalement si le prescrit légal général en matière de mariage est respecté mais le membre qui ferrait un tel mariage serait exclus de la succession et sa descendance n’en ferait pas partie non plus. SAUF, PLUS TARD SI SELON LE 3è ALINÉA, la déchéance est annulée avec le consentement du Roi confirmé par un vote simplement majoritaire des « Chambres Réunies » (Chambre + Sénat, alias le « Congrès » comme on dit en France).
Les enfants nés d’un mariage approuvé entre Éléonore et Félix de Danemark ou Gaston d’Orléans seraient donc MEMBRES DE LA SUCCESSION BELGE.
2. le titre de Prince ou Princesse pour les enfants nés dudit mariage
Rem 1 : Ici, on évoque l’ancienne numérotation des articles de la constitution d’avant la Réforme de 1993.
Rem 2 : en Belgique, pour des raisons historiques, c’est le Ministre des Affaires Étrangères qui est compétent en matière de titre de noblesse
Arrêté royal du 2/12/1991 :
» Baudouin, Roi des Belges,
A tous, présents et à venir, Salut.
Vu les articles 60 et 75 de la Constitution;
Considérant qu’en vertu des nouveaux articles 60 et 61 de la Constitution, il est indiqué que le titre de Prince ou de Princesse de Belgique soit accordé en ligne directe, aussi bien féminine que masculine de S.A.R. le Prince Albert, Félix, Humbert, Théodore, Christian, Eugène, Marie, Prince de Liège, Prince de Belgique;
Sur proposition de Notre Premier Ministre et de Notre Ministre des Affaires Etrangères,
Nous avons arrêté et arrêtons :
Art. 1er. Dans les actes publics et privés qui les concernent, les Princes et les Princesses issus de la descendance, en ligne directe de S.A.R. le Prince Albert, Humbert, Théodore, Christian, Eugène, Marie, Prince de Liège, Prince de Belgique, seront qualifiés Princes et Princesses de Belgique, à la suite de leurs prénoms.
Art. 2. L’arrêté Royal du 18/3/1891, qualifiant Princes et Princesses de Belgique les Princes et Princesses issus de la descendance de feu Sa Majesté Léopold Ier, est abrogé. »
DE FACON CLAIRE SELON CET ARRÊTÉ, Les enfants nés d’un mariage (approuvé) entre Éléonore et Félix de Danemark ou Gaston d’Orléans seraient donc Princes et Princesses de Belgique.
3. La nationalité Belge
Cfr Code de la Nationalité Belge, article 8.
Art. 8. § 1er. Sont Belges:
1° l’enfant né en Belgique d’un auteur belge;
2° l’enfant né à l’étranger:
a) d’un auteur belge né en Belgique ou dans des territoires soumis à la souveraineté belge ou confiés à l’administration de la Belgique
(…)
Éléonore étant Belge née en Belgique, au terme du Code de la Nationalité Belge, tout enfant né d’elle aurait la nationalité belge, qu’il soit né en Belgique ou à l’étranger.
Mais s’il est né à l’étranger, attention à la conservation de la nationalité belge à l’âge de 28 ans (cfr Article 22 §1er 5° )!
4. l’armée belge pour un bi-national européen.
Cfr Convention sur la réduction des cas de pluralité de nationalités et sur les obligations militaires en cas de pluralité de nationalités, Chapitre II (Strasbourg 6/05/1963)
Quant au fait de « faire l’armée » en Belgique, il y a une convention dans le cadre du Conseil de l’Europe (à ne pas confondre avec l’Union Européenne), qui prévoit que lors qu’une personne a la double nationalité des pays signataires de la Convention et qu’il réside dans une des 2 pays dont il a la nationalité, celle-ci « appelée sous les drapeaux » fait son service dans le pays où elle réside habituellement.
La Belgique, la France et le Danemark en sont signataires ( cfr ICI).
A remarquer : En Belgique comme en France, il n’y a plus de service militaire obligatoire par conscription. Il n’y a plus qu’une armée professionnelle et un service militaire volontaire, que le Prince Joachim a choisi de faire par tradition.
Mimich le Belge
1 novembre 2010 @ 16:48
Oups … c’était la réponse à « Alix (61) »
Mimich le Belge
1 novembre 2010 @ 17:01
Quant à Félix de Danemark ou Gaston d’Orléans, ils seront titrés « au cas par cas ».
Très vraisemblablement pas si le mariage n’est pas consenti.
Vraisemblablement oui si le mariage est consenti, peu avant le mariage comme pour Claire ou Mathilde. Mais cela doit faire l’objet d’un arrêté royal spécifique. Ce n’est pas (ou « plus »,comparé à l’arrêté de 1891) automatique en fonction d’un arrêté.
PS : TEXTE DE L’ARRETÉ de 1891
» Art. 1er. Dans les actes publics et privés qui les concernent, les princes et les princesses issus de la descendance masculine et directe de feu Sa Majesté Léopold Ier, seront qualifiés de princes et princesses de Belgique, à la suite de leurs prénoms et avant la mention de leur titre originaire de duc ou duchesse de Saxe.
Les princesses unies par mariage aux princes de notre maison royale seront qualifiées de la même manière à la suite des noms et titres qui leur sont propres. »
marie-françois
1 novembre 2010 @ 17:39
Merci, Philippe (59) d’avoir rappelé la longue souverainete des Habsbourg sur les Flandres.
C’est bien le plus célèbre d’entr’eux, Charles Quint, qui est né dans la Belgique actuelle.
François
zara khan
1 novembre 2010 @ 19:16
bonjour tous le monde.
je suis tres contente pour le prince joachim de Belgique qui va faire une formation militaire. mais n’oublie est pas que c’est nous les belges qui payent les études et les mariages princiéres et touts les déplacements de la famille royale.
Alix
1 novembre 2010 @ 20:47
Merci beaucoup Mimich le Belge!!! Quel travail!Bravo.
marie-françois
1 novembre 2010 @ 21:13
Alix (61)
Vous souhaitez une réponse a votre question(61)
La voici :
L’empire autrichien n’existe plus depuis pres d’un siecle. Il ne faut pas mélanger des successions possibles avec des sucessions improbables.
En l’occurence l’une est possible (Belgique) tandis que l’autre est tout a fait improbable (Autriche) puisque le chef de cette derniere famille a renoncé a revendiquer.
Lorsque Lorenz d’Autriche a épousé la princesse Astrid qui est devenue successible quelques années plus tard, il admettait , ipso facto , que ses enfants soient successibles a la couronne belge.En acceptant qu’ils le soient et soient titrés princes de Belgique, il a accepté cette situation et renoncé de cet fait à une quelconque revendication en Autriche.
Cela semble évident.
Il ne faut pas mélanger, ma chere Alix, une situation réelle et constitutionnelle dans un pays ( Belgique) avec une position irréelle dans un autre (Autriche).
Au plaisir de vous lire car vos messages sont toujours trés interessants et fort bien renseignés.
François
*GUSTAVE
2 novembre 2010 @ 00:03
Je me pose maintenant la question : pourquoi les belges ont-ils élu en 1831 un principule d’un obscur duché allemand pour régner sur eux alors qu’il existait déjà des héritiers légitimes dans la maison d’Autriche ?
Mimich le Belge
3 novembre 2010 @ 22:50
Alix (81)
Je connaissais déjà tous ces éléments et les sources en sont « marquepagées » dans mon browser.
Je les ai rassemblé ici pour vous, c’est tout …
Gustave (84) :
Quand les Belges ont pris leur indépendance vis-à-vis des Pays, ils bousculaient l’ordre établi par le Congrès de Vienne. On nous a imposé une stricte neutralité garantie par les grandes puissances : France, Angleterre, Prusse, Empire, Russie.
Il a fallu trouvé « la perle rare » qui ne puisse pas être interprétée comme pouvant être plus proche de l’un ou l’autre. Le savant mélange était parfait chez Léopold de Saxe-Cobourg-Saalfeld. Il avait côtoyé les uns et les autres, de différentes manières. Il manquait juste une « accroche » du côté français. Cela fut fait par mariage: il épousa Louise Marie d’Orléans, fille aînée de Louis-Philippe, Roi des Français.
anne-marie
5 novembre 2010 @ 21:52
félicitations au prince Joachim pour sa formation militaire . mon fils est lui aussi en formation a la caserne de arlon comme militaire volontaire . bonne rentrée au prince Joachim .