Voici une nouvelle photo du duc de Vendôme et de Philomena de Tornos après leur mariage civil à la mairie du VII arrondissement. Un article leur est consacré dans le Figaro. (Merci au lecteur du site qui m’a renseignée)
Mariage du duc de Vendôme : article dans « Le Figaro »
133 Comments
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Charlanges
22 mars 2009 @ 12:16
Minou, Royauté 2 est un forum consacré à la généalogie, à l’histoire et à l’actualité des familles royales et nobles. Il ne fait pas double emploi avec l’excellent Noblesse et Royautés car il est davantage axé sur la généalogie. Tous deux se complètent fort bien à mon avis.
http://fr.groups.yahoo.com/group/royaute2/
Pour aborder un autre sujet, les enfants de nos cousins germains sont effectivement nos petits-cousins mais on peut les appeler aussi « neveux ou nièces à la mode de Bretagne ». De même sommes-nous leurs « oncles et tantes » de la même mode …
etalors
22 mars 2009 @ 12:21
Trés contente de ses photos du mariage.
Je ne trouve à nul endroit la mariée sa maman on n’en parle pas? Est-elle décédée ou bien autre.
Merci de l’info
Alix
22 mars 2009 @ 13:59
A Jul : le grand-père puis le père (un temps troublé que l’on puisse « barrer » son malheureux fils) de François d’Orléans l’ont exclu de l’ordre de succession en raison de son handicap.
Dans une monarchie de droit divin, l’héritier quelle que soit sa santé ou son intelligence est le fils aîné et nul ne peut changer les lois. Mais ici les Orléans ne se prétendent pas de droit divin en tout cas officiellement donc libres à eux de changer leurs lois successorales. Ils ne règnent pas et c’est donc une affaire interne, ils n’ont pas à demander l’autorisation donc du Conseil Constitutionnel, du gouvernement des français….
Une pensée pour les millions de familles de par le monde d’enfants ou majeurs incapables, donc beaucoup n’ont ni moyens personnels ni structures d’état ni aides et qui montrent autant de courage que la mère de François qui a eu la garde après le divorce des enfants dont deux handicapés lourdement.
Corentine
22 mars 2009 @ 14:11
non David, les enfants des cousins germains sont les « petits-cousins »
l’appelation « neveux » est réservé aux enfants des frères et soeurs et aux enfants des freres et soeurs du conjoint
A.Lin
22 mars 2009 @ 15:22
Merci à Laurent F pour le lien qui nous apporte de nouvelles photos de ce mariage.
Il est rassurant de voir le comte de Paris et la duchesse de Montpensier, assis côte à côte et devisant cordialement.
Ce doit être une grande joie pour leurs enfants de les voir réunis à cette occasion.
C’est un bon présage pour les festivités du 2 mai !
Pétronille
22 mars 2009 @ 17:32
Il n’y a pas de Vérité dans le domaine des noms à donner aux enfants de nos cousins . J’appelle Oncles et Tantes les cousins germains de mes parents, il ne me viendrait pas à l’esprit de les appeler par leurs prénoms, mais j’ai toujours su qu’ils n’étaient pas réellement mes oncles et tantes : c’est un terme de respect et d’affection. Et, dans le même esprit, ils me présentent comme leur « nièce ».Les enfants de mes cousins germains et des cousins germains de mon mari sont les cousins issus de germains de nos enfants, pas les nôtres, décalage de générations oblige. Il ne semble pas qu’il y ait de mot précis en français pour ce lien de parenté :petit-cousin est un terme vague, qui peut convenir, mais que certains emploient aussi pour toute parenté éloignée .Je dirais avec Bernadette que c’est une question de coutume locale, voire familiale.
Anne
22 mars 2009 @ 18:34
En voyant sur le diaporama, les photos avec S.B. j’étais bien perplexe… ils ne sont pas rancuniers avec toute la boue qu’avait déversé ce journaliste sur eux, pendant bien longtemps…
Charles
22 mars 2009 @ 18:40
Lorsque l’on a une parentele importante comme Mgr le Dauphin, il est aussi d’usage de qualifier les jeunes petits cousins de neveux, les cousins de sa generation de cousins et les cousins plus âges d’oncles. Il est aussi intéressant a noter que Vincent Meylan a denombre 79 arrieres petits enfants au lieu des 81 connus.
Royauté-News
22 mars 2009 @ 19:27
L’expression de petit-cousin ou d’arrière-cousin est la plus adaptée, en précisant ensuite si l’on veut le degré, ou en parlant d’arrière-arrière cousin, etc. Toutes ces expressions sont des plus justes comme celle de cousin issu de germain.
Les cousins à la mode de Bretagne appartiennent aux coutumes internes utilisées dans une partie de la noblesse et il convient de les laisser pour telles. Pétronille a raison dans son commentaire (36) ainsi que Corentine (34).
Pour Jean (30)Ce que vous dites est exact mais il n’y a que les notaires pour compter comme ça !
Brigitte et Christian
22 mars 2009 @ 19:42
bonsoir à tous
merci à Charles pour son renseignement et de m’avoir envoyer sur le site de « la Restauration Nationale »
J’y ai vu entre autre qu’une souscription était lancée pour offrir un cadeau aux jeunes mariés, je fais passer l’information car nous en avions parlé il y a quelques temps sur ce site
Merci aussi à Laurent F , pour l’information sur les photos de Sipa press, on y voit des photos prises à l’intérieur de la mairie
amitiés du sud ouest
david tomaszyk
22 mars 2009 @ 19:50
corentine je sais tres bien que les enfants de mes freres et soeurs sont mes neveux….
Charles
22 mars 2009 @ 20:14
Jean,
Du fait de la maladie du fils aîné du comte de Paris et de la duchesse de Montpensier, le prince Jean est le Dauphin de fait.
vincent
22 mars 2009 @ 20:58
Pour une fois, sortons du bois !
D’abord, bravo à Régine pour son site et bravo à vous tous pour vos connaissances.
Je m’explique au sujet des 79 neveux et nièces.
Je crois que comme l’un d’entre vous l’a remarqué il manque un terme d’usage dans la langue française pour désigner le lien de parenté entre une personne et les enfants de ses cousins germains. En général c’est l’habitude, familiale ou nationale, qui prévaut, même s’il existe des termes de notaires spécifiques pour les désigner.
J’ai employé le terme neveux parce qu’il était plus simple d’employer ce terme générique pour désigner ensemble, les neveux du prince Jean, enfants de la princesse Marie et du prince Eudes, et les enfants de ses cousins germains.
En outre, j’ai toujours entendu nombre d’entre eux appeler le prince Jean, « oncle Jean ». Je sais que c’est un choix arbitraire, mais apparemment il est parfois utilisé.
En outre, comme Charles (bravo) l’a remarqué j’ai donné le chiffre de 79 parce que deux petits enfants de la princesse Isabelle, N° 4 et N°5 de la comtesse von Spee, semblent très hypothétiques. La vérification est en cours, mais certains d’entre vous le savent, la princesse Isabelle, qui est une dame charmante au demeurant, n’est pas très bavarde pour ce genre de détails. Dès que nous aurons les infos nous ne manquerons pas de les publier.
Cela dit, il manquait le numéro 80 dans mon décompte, le prince Umberto. Il n’était pas né au moment de l’interview mais né au moment de sa publication. Ceci explique cela.
En outre, le nombre va grimper officiellement à 81 dans les mois qui viennent. La prochaine naissance est mentionnée dans mon compte rendu du mariage dans Point de Vue de Mercredi.
Merci à tous, pour vos critiqes, même si elles sont parfois dures, elle sont toujours utiles et croyez-moi, j’en fait mon profit.
En ce qui concerne la photo de la maman de la mariée, je crois que le manque que l’une d’entre vous observe tient au fait que le photographe d’agence choisi par les mariés ne la connaissait pas. Mais elle est bien vivante et elle était présente.
Bravo à tous et Régine, surtout, continuez…
Vincent Meylan
vincent
22 mars 2009 @ 21:07
Petit détail, j’ai suivi le débat diadème ou pas sur une autre entrée de ce forum. En ce qui concerne le diadème de l’Action Française, il me parait difficile d’affirmer quoique que ce soit. La succession du comte et de la comtesse de Paris comporte en effet des parties publiques, publiées dans la presse ou dans des catalogues de ventes, je suis bien placé pour le savoir, et des parties privées, les bijoux.
Je peux uniquement dire que le prince Jean lui même préfére que sa future épouse porte un diadème venant de sa famille à elle (comme la duchesse de Montpensier l’avait fait lors de son propre mariage). En ce moment elle hésite entre deux.
Puisque c’est aussi public, on peut aussi dire que le plus grand sautoir de perles de la comtesse de Paris appartient à la princesse Hélène qui l’a porté au mariage de son neveu.
Pour le reste, peut être verrons nous réapparaitre quelques pièces au moment du mariage.
Sincèrement
Vincent Meylan
Jean
22 mars 2009 @ 22:17
@ Charles (42) : merci pour votre réponse (et, de façon générale, pour les précisions que vous apportez). Le comte de Paris a-t-il « officiellement » écarté son fils aîné ? Si c’est le cas, Alix (33) a-t-elle raison ?
Charles
22 mars 2009 @ 23:53
Jean,
La maladie et l’handicap du prince Francois a été pour toute la famille une épreuve. Le comte de Paris defunt l’avait exclu de la succession en raison de son handicap profond. Le comte de Paris actuel considérait que le prince Jean assumerait le rôle de régent du Dauphin Francois. Maintenant le comte de Paris reconnait bien volontiers le droit a son fils de porter le titre et les armes de Dauphin.
Après tout nous ne sommes pas en monarchie, le prince Jean assume le rôle du Dauphin et ne pouvons que nous en féliciter. Le problème du prince Francois ne regarde que la famille. La duchesse de Montpensier a été admirable pour son dévouement envers ses enfants différents.
Laure
22 mars 2009 @ 23:57
vincent,
Merci pour vos précisions et commentaires. Je trouve admirable que vous signiez de votre nom complet, sachant ce que la plupart d’entre nous pensent du journal pour lequel vous travaillez. Je suppose que vous n’appréciez que modérément la nouvelle tournure de PDV même si vous aurez l’élégance de rester discret sur ce thème. En tous les cas n’hésitez pas à nous fournir des précisions sur les différents sujets de débat. A titre personnel, même si je trouve que PDV ne répond plus à mes attentes et a bien baissé, je pense que votre travail a toujours été sérieux.
Charles
23 mars 2009 @ 00:48
Vincent,
Merci pour votre message.
J’ai eu confirmation par un proche de la famille des naissances des petites comtesses Ludmilla et Cosima von Spee, petites-filles de princesse Isabelle.
On peut donc être certain de ces naissances. J’ai hâte de connaitre mercredi le ou la 82eme sur la longue liste des arrières-petits-enfants de Monseigneur et de Madame.
Pourriez-vous publier les armoiries de la famille Tornos?
Je suis ravi que ce mariage du Dauphin soit organise comme il se doit.
Merci pour votre travail.
Laurent D
23 mars 2009 @ 04:16
Dans les siècles passés pour simplifier les choses, les royaux s’appelaient mon cousin ou ma cousine.
Par exemple à l’époque de Louis XIV, les Princes de Sang se nommaient ainsi entre eux et même au XXème siècle Madame était en privé « Tante Bébel » pour les membres de sa nombreuse familles : cousins, petits cousins, membres plus éloignés etc…
Autre exemple, le Prince William appelle le Roi Constantin de Grèce « Oncle Tino » alors que ce n’est pas directement son oncle.
Ali Boron
23 mars 2009 @ 08:44
à Vincent MEYLAN Messages 43 &44 : CHAPEAU et MERCI d’avoir eu le cran de réagir officiellement ! Pour ma part cela redore son blason ; il faut dire que nous ne lui faisions pas de cadeaux, mais il l’a pris apparemment de manière très positive. Pourquoi à l’avenir ne pas continuer à apporter à ce site sa participation très enrichissante et constructive qui pallierait l’orientation actuelle de Pt de Vue. Je regardais encore hier avec une immense nostalgie l’excellent numéro du 13 au 20 juillet 2004 consacré à l’hommage à Madame, Comtesse de Paris, pour l’anniversaire de sa disparition.
En ce qui concerne la future 81ème naissance, je parie qu’elle aura lieu chez Charles Philippe et Diana d’Orléans…..A ce propos, j’ai découvert sur le site http://www.ducdanjou.com de ce dernier une superbe vidéo de leur mariage (pour ceux que cela intéresse)
vincent
23 mars 2009 @ 12:50
perdu ali boron
sincèrement
VM
vincent
23 mars 2009 @ 12:54
charles,
Je compte poser la question moi même à la princesse Isabelle étant donné que ces deux naissances nous ont été niées par une cousine de la comtesse von Spee.
VM
Charles
23 mars 2009 @ 13:22
Vincent,
Merci, je suis tout de même surpris, car la source est proche de Lorraine von S-B.
Je pensais moi aussi a une naissance chez prince Charles-Philippe, j’ai hâte de vous lire mercredi.
Les armoiries de la Maison Tornos seraient les bienvenus.
Merci
Brigitte et Christian
23 mars 2009 @ 16:01
bonjour à tous, bonjour Vincent
Vincent qui s’est présenté à nous sous son nom, devrait fonder un journal comme l’était l’ancien Point de Vue-Image du Monde, Il aurait au moins comme lecteur une grande partie des milliers d’adhérent à ce site
amitiés du sud ouest
Brigitte et christian DUJARDIN ( je mets notre nom sur cette intervention car Vincent en a fait de même)
toujours adhérent à Point de vue , mais de plus en plus déçus de la forme et du fond, éditorial et rédactionnel : dans le dernier article sur le mariage, pas d’armoiries, rien sur la famille de Tornos, rien sur la famille Steinhart, rien sur la famille du dauphin, pas de tableau généalogique montrant la descendance de feue Madame la comtesse de Paris que tout le monde admirait.
Brigitte et Christian
23 mars 2009 @ 16:02
milliers d’adhérents avec un s
minou
24 mars 2009 @ 01:00
à Charlanges ( msg 31)
Merçi pour la réponse , je ne connaissais pas ce site , je penserais à le regarder selon ma curiosité …..
A la lecture de Vincent Meylan, ces commentaires sont une vérité ou une allusion sur certains sujets épineux et délicats. Cela a ainsi permis de clore le chapitre sur la défaillance du journal PDV ,peut être faire comprendre à Mme Pringle qu’elle perd les pédales en faisant publier des articles qui sont en dehors des » Têtes couronnées » …
Un grand bravo à VM….
Jean
24 mars 2009 @ 17:46
Charles,
Merci pour cette précision. Je ne conteste nullement qu’un tel handicap ait été une épreuve, bien au contraire ! Mais lorsque son père (l’actuel comte de Paris) s’était exprimé (et il savait bien de quoi il parlait), il avait précisé justement que ce n’était pas « une raison suffisante pour l’écarter de ses droits » puisqu' »un tel acte arbitraire ouvrirait la porte à toute sorte d’abus ultérieurs ». Je trouve même que la solution trouvée (Jean assume la charge de son frère aîné en tant que Régent du Dauphin) était la plus honorable pour tous…
Ceci dit, comme vous le dites si bien, nous ne sommes pas en monarchie ;-) !
thierry
24 mars 2009 @ 20:24
bravo à tous pour cette saine réaction pour PDV il faut reconnaitre que lecteur depuis 1974 nous étions habitués à des articles sur les familles royales je pense que vincent fait un travail remarquable et je comprends sa discrétion sur le nouveau rôle de PDV
mais je vous en prie chassez les articles PEOPLE nous en avons assez de cette baisse de qualité de notre magazine
courage et bonne soirée à tous
vincent
24 mars 2009 @ 20:56
aAllez, je vous le donne, c’est la princesse adélaïde qui attend son 3ème enfant
amicalement
vm
Régine
24 mars 2009 @ 21:26
Merci Vincent :-)