Voici une nouvelle photo du duc de Vendôme et de Philomena de Tornos après leur mariage civil à la mairie du VII arrondissement. Un article leur est consacré dans le Figaro. (Merci au lecteur du site qui m’a renseignée)
Mariage du duc de Vendôme : article dans « Le Figaro »
133 Comments
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Jean
5 avril 2009 @ 13:37
Charles, Faites attention à bien respecter la trêve : il faut dorénavant parler de Jean d’Orléans et de Louis-Alphonse de Bourbon (plus de Jean de France ou de Louis de France) ;-) .
Charles
5 avril 2009 @ 14:33
Jean,
Sachez que je respecte la treve.
jean-marie
5 avril 2009 @ 16:41
jean91.
pourquoi il serait interdit d’appeler le duc de Vendôme
Jean de France,voulez vous m’expliquer.
Cela vous dérange peut-être.
Lorenz
5 avril 2009 @ 17:14
Jean-Marie,
Parce que la dénomination « de France » correspond à une prise de position partisane, et que la trêve a pour but d’apaiser la querelle dynastique.
Charles
5 avril 2009 @ 17:33
Jean-Marie,
Dans les nombreux articles de presse, le duc de Vendome est appele comme il se doit Jean de France et le titre de Dauphin lui est donne.
A.Lin
5 avril 2009 @ 17:49
Quelle différence, y a t’il de l’appeler Jean de France ou Jean d’Orléans ?
Si je le rencontre un jour « Au bon marché » dois je dire :
Bonjour, monsieur de France ou
Bonjour, monsieur D’Orléans ou
Bonjour, monsieur le dauphin ou
Bonjour, monsieur le duc ou
Bonjour, monseigneur ou
autre ?
Merci !
Jean
5 avril 2009 @ 18:35
Cela ne me dérange nullement, Jean-Marie. Mais dans ce cas, je pense que la trêve n’est plus respectée. C’est pour cela qu’il est préférable, pour éviter tout « débordement » (que beaucoup d’internautes ne supportent plus) d’employer les noms patronymiques. Ecrire « Jean de France » ou « Louis de France », c’est déjà, à mon sens, relancer le débat ! C’est comme parler de l' »Espagnol » (pour Louis de Bourbon, alors qu’il possède la nationalité française) ou des « descendants du Régicide » (pour les princes d’Orléans, alors qu’ils n’y sont pour rien) ; on n’en finira jamais !
Et je le répète : je ne suis pas favorable pour l’un ou pour l’autre.
Mon explication vous convient-elle ?
Alix
5 avril 2009 @ 21:23
Peut-être parce qu’ils ne règnent pas?
Royauté-News
6 avril 2009 @ 10:49
réponse à A. Lin (96) : « Bonjour Monseigneur ! »
Réponse à Jean (97) et à tous les commentaires sur le même thème : Le nom de France appartient à la Maison d’Orléans. Pour la question du débat, on ne peut admettre que certains empêchent les autres internautes de donner cette appellation parfaitement normale. La solution à rechercher est effectivement de ne plus dire « l’Espagnol » au sujet de Louis de Bourbon, même si effectivement il est espagnol, car cette façon de dire est blessante. Les autres expressions aussi, comme celle que vous citez, Jean, avec raison.
A Alix (98) : Le fait de ne pas régner ne modifie pas le droit d’une famille à porter le nom naturel la désignant.
Charles
6 avril 2009 @ 12:20
Je donnerai a nos princes leur titre legitime et regulier. Permettez-moi de vous dire Jean que vous n’etes pas aussi impartial que vous voulez bien le dire.
Charles
6 avril 2009 @ 20:56
Jean,
Ou avez-vous vu quelqu’un dire Louis de France?
Savez-vous que toutes les cours d’Europe ont recu le carton d’invitation aux pleines armes de France, et se deplaceront au mariage du Dauphin justement parce qu’ils savent ce que veut dire ces trois fleurs de lys d’or sur fond azur.
Lorenz
7 avril 2009 @ 14:50
Charles,
Personne ne dit « Louis de France » parce que le prince Louis et les monarchistes qui respectent l’ancien droit savent quelle immense différence existe entre un roi régnant et un roi de jure, a fortiori un prétendant.
Charles
7 avril 2009 @ 15:13
Lorenz
Personne ne dit « Louis de France » puisqu’il appartient a une branche non dynaste de la Maison d’Espagne. Tout est logique…
Michael
7 avril 2009 @ 15:39
et lorenz ne respecte pas la trêve… Nous appellons les personnes comme ces dernières veulent que nous les nommions. réferez vous aux cartons d’invitation de mariage de jean de France et de Luis-Alfonso de Borbon y Martinez Bordiu…
Jean
7 avril 2009 @ 15:54
Merci pour vos réponses.
Charles, très honnêtement, je ne vois pas en quoi le fait d’appeler les princes par leur nom patronymique est un manque d’impartialité ! Au contraire, c’est le meilleur moyen de respecter durablement la trêve demandée par Régine au nom de beaucoup d’internautes. Certes, pour certains, le prince Jean est le dauphin et son père le prétendant au trône de France ; pour d’autres, c’est le prince Louis. Il y a une querelle dynastique que vous ne pouvez nier (et je raisonne en tant que juriste, en respectant les positions de chacun).
Je persiste donc à croire que le qualificatif « de France » est un moyen de rompre cette trêve et de relancer le débat.
Ceci dit, étant de bonne foi, je veux bien que vous m’expliquiez ce qui sonnerait faux dans mon raisonnement… en toute amitié ;-)
Charles
7 avril 2009 @ 16:13
Lorenz,
Le sujet est clos, respectons la treve.
Lorenz
7 avril 2009 @ 16:22
Michael,
Ne soyez pas de mauvaise foi s’il vous plaît.
Plusieurs ici – que je ne nommerai pas parce que je n’ai pas un tempérament de mouchard comme d’autres – ne cessent de lancer des petites piques et de réitérer les « Jean de France », le « Dauphin » et la « Dauphine ». On a aussi eu droit à « l’Espagnol ».
Quant à appeler les personnes comme celles-ci « veulent que nous les nommions », c’est encore de la mauvaise foi puisque que cela met les usurpateurs en position de force. Celui a crié le plus fort a ainsi raison. C’est donc cela votre conception de la trêve ?
Trêve de ridicule, je vous prie. Si je vous demande de m’appeler « Monsieur le Grand Vizir », le ferez-vous ? ;-)
Pour information, le carton d’invitation en espagnol a été envoyé à quelques personnes seulement et à la seule initiative de la famille de la mariée. Le carton officiel que tout le monde a superbement ignoré était en français et indiquait « Monseigneur Louis de Bourbon, duc d’Anjou, chef de la Maison de Bourbon ». Mais je suppose que cela ne vous intéresse pas.
La trêve consiste à respecter le point de vue d’autrui et à éviter d’employer des propos polémiques, pas à profiter de la bonne volonté de l’autre partie pour avancer ses pions en douce, ce que plusieurs font en ce moment. On se croirait en 1873 quand la branche cadette votait le septennat de Thiers en espérant que le comte de Chambord mourrait rapidement. (Mon propos n’est pas polémique ; les faits sont relatés dans tous les livres d’histoire, malheureusement !)
Régine, merci de publier mon commentaire, vu que je suis mis en cause nommément.
Jean
7 avril 2009 @ 17:20
Je suis d’accord avec Charles lorsqu’il dit :
« respectons la trêve ».
Mais je suis également d’accord avec Lorenz lorsqu’il écrit :
« La trêve consiste à respecter le point de vue d’autrui et à éviter d’employer des propos polémiques, pas à profiter de la bonne volonté de l’autre partie pour avancer ses pions en douce… »
Songez (pour ne pas dire méditez !) que c’est la division des monarchistes – pourtant majoritaires à l’Assemblée – qui fit le lit de la IIIe République…
Royauté-News
7 avril 2009 @ 17:33
La trève à laquelle avaient été appelés ceux qui ont participé à cette dispute qui s’est effectuée contre mon avis plusieurs fois répété qu’elle ne faisait que nuire à la fois aux princes et à l’idée que peut se faire le public, consistait à abandonner les attaques personnelles entre internautes comme vis-à-vis des princes ou de leur entourage, et les démonstrations trop longues.
Pour ce qui est « des pions », le camp Bourbon n’est pas en reste avec son insistance répétée sur la francisation des noms, et les sous-entendus politiques de plus en plus nombreux à propos de tout et de n’importe quoi.
Le nom que l’on est en droit de donner aux Orléans est celui de France.
Je redis qu’il convient d’éviter les qualificatifs blessants. C’est là-dessus que doit porter la trève.
Sur le fond, je redis ce que j’avais dit il y a longtemps : les arguments des uns et des autres ne sont pas de nature à résoudre quoi que ce soit, mais seulement à donner une très mauvaise image : est-ce le but recherché ? Alors, continuez.
Je propose pour le bon déroulement désormais des commentaires aux sujets des articles, la solution technique suivante : on peut parler du Prince Jean, tout le monde saura qui c’est ! Et parler du Prince Louis, de même !
Charles
7 avril 2009 @ 17:45
Lorenz,
De grace, respectez la treve.
Je ne fais que participer a un forum concernant le gotha dans la rubrique famille de France.
Si vous considerez que les princes d ‘Orleans n’ont pas leur place dans cette rubrique, respectez la treve en ne participant au forum.
Les princes d’Orleans sont officielement Maison de France, depuis le deces du dernier Bourbon de France.
Sachez que si un jour Luis-Alphonso sera dans l’actualite, je respecterais la treve en ne prenant pas part au forum.
De grace, respectez la treve et laissez nous en paix nous rejouir du mariage de notre Dauphin.
Jean
8 avril 2009 @ 09:04
@ Royauté-News :
Ce que vous écrivez rejoint ce que j’avais proposé et je ne peux qu’être d’accord avec vous. Cependant – et je me place toujours en « arbitre » -, l' »insistance répétée sur la francisation des noms » n’est pas aussi équivoque que « le nom que l’on est en droit de donner aux Orléans est celui de France » ;-) !
En tout cas, votre solution me semble être la bonne: « on peut parler du Prince Jean, tout le monde saura qui c’est ! Et parler du Prince Louis, de même ! ».
Jean
8 avril 2009 @ 09:04
@ Régine
Puis-je me permettre de vous suggérer une rubrique « France-Orléans » et « France-Bourbon » ? Comme cela, chaque « partie » aura son forum et n’interviendra pas sur l’autre. Qu’en pensez-vous ? Merci et bonne journée.
Charles
8 avril 2009 @ 09:36
Regine,
Il est necessaire de faire respecter la treve. Les princes d’Orleans sont devenus Maison de France a la mort du comte de Chambord. Ils sont les seuls a pouvoir figurer dans la rubrique France.
Chacun doit respecter cette treve et vous invite a ne pas passer les messages polemiques sur ce sujet, c’est tout.
Il serait bien inopportun de m’interdire d’appeler le Dauphin, Jean de France comme il se doit a la veille de son mariage, alors qu’il a ce nom sur son carton d’invitation envoye et RECONNU par toutes les monarchies.
Respectons la treve!
Je respecte la treve, mais je suis toujours pris a parti par 3 internautes sur le sujet de la querelle Bourbons d’Espagne/Maison de France.
Royauté-News
8 avril 2009 @ 10:27
Bonjour Jean,
Si vous avez lu certains articles sur ce thème il y a quelques mois, vous savez que je ne participe pas à la querelle car elle m’est étrangère ! Je ne fais pas partie des soutiens des Orléans, l’avis donné l’étant comme connaissant bien ces questions.
Votre idée de séparer les interventions est bonne, une bonne chose serait de respecter le thème des articles comme cela avait été convenu, l’inconvénient propre de rubriques de débat étant qu’il changerait la perspective du site de Régine, se devant d’être assez neutre et de rester attractif et spécialisé dans l’info ainsi depuis quelques mois que dans les questions de généalogie telles ou à peu près que les traitait PDV. Cette formule-là fonctionne très bien et plaît à beaucoup de lecteurs.
Jean
8 avril 2009 @ 11:43
@ Royauté-News (114)
Merci pour votre réponse. Je ne participe pas non plus, comme mes précédents messages en témoignent, à la querelle dynastique (et je ne soutiens pas plus Louis que Jean, ou plus exactement Henri !).
Ceci dit, les débats étant plus passionnés que raisonnés, je souhaite qu’ils cessent et que chaque « camp » ne se sente pas lésé (peut-être est-ce un défaut de juriste ?!). C’est tout. D’où cette proposition en guise de conciliation. Parce qu’un bon arrangement vaut mieux qu’un mauvais procès ;-) , et que cela évitera, à l’avenir, les sous-entendus malsains.
Charles
8 avril 2009 @ 11:44
En ce 8 avril 2009, j’ai une pensee emue pour les feus Comte de Paris qui se sont maries a Palerme il y a tout juste 78 ans. Les princes nous manquent.
La vie continue et je me rejouis du mariage de notre Dauphin.
J – 24
Esperance!
Jean
8 avril 2009 @ 11:59
@ Charles
J’apprécie vos connaissances sur les princes d’Orléans dont vous nous faites profiter.
Néanmoins, je vous trouve de mauvaise foi quand, après avoir « titillé » les partisans du prince Louis (dont, je le répète, je ne me compte pas), vous vous plaignez d’être pris à partie (sauf votre respect, avec un « e » puisque c’est une partie ; encore un défaut de juriste ;-) ).
Je précise que j’aurais agi de la même façon si un internaute avait écrit « vive Louis XX » ou avait donné du « de France » au prince Louis.
Je ne souhaite pas épiloguer sans fin sur cette question. J’attends la réponse de Régine et je n’interviendrai plus sur la question.
Bien à vous tous.
Charles
8 avril 2009 @ 13:04
Jean,
Le sujet est clos.
Respectons la treve!
Jean
8 avril 2009 @ 13:34
Charles,
C’est ce que je ne cesse de vous répéter ! Le dire est bien, le faire est mieux ! (Sinon, vous allez encore relancer la polémique…).
jean-marie
8 avril 2009 @ 13:40
jean117.
c’est cela,arrêtez d’épilogué comme vous le faites depuis plusieurs jours, le site s’en portera mieux.
Que vous le vouliez ou pas le dauphin est Jean de France, appelation de la Famille de France depuis 1883 et le décès du dernier Bourbon de france.
Vos propos ne sont pas neutres comme vous l’affirmez.