Ce 14 mai 2010 à 22 heures au Pont Neuf à Paris, un hommage au roi Henri IV assassiné il y a 400 ans a eu lieu en présence du duc et de la duchesse de Vendôme, du duc d’Anjou, du prince Charles-Emmanuel et de la princesse Constance de Bourbon-Parme, de leur fille aînée et du Ministre de la culture Frédéric Mitterrand. Une musique militaire participait à cette cérémonie. La statue d’Henri IV restera illuminée chaque soir jusqu’au 14 juillet. Un cocktail fut ensuite donné dans les jardins du Vert galant situés en contrebas de la statue. (merci à Charles pour les photos)
Sigismond J.
24 mai 2010 @ 11:30
Clémentine (206)
Ni sa mère (qui ne fait plus partie de la Maison de France depuis le 16 décembre 1986), ni encore moins ses partisans (qui sont aussi divers que variés et qui couvrent à peu près tout le champ de l’échiquier politique) ne sont des porte-parole du duc d’Anjou. Ce qui compte, c’est ce que le Prince déclare lui-même (et nombreux sont ses discours et messages, depuis déjà 21 années qu’il est le chef de la Maison de Bourbon, il suffit de les lire) ou ce que déclare pour lui son secrétariat, qui qu’on le veuille ou non est l’instance la plus officielle pouvant parler au nom du Prince. La grand-mère paternelle du duc d’Anjou a également toute autorité pour parler au nom de son petit-fils, en tant que veuve d’un précédent chef de la Maison de Bourbon.
Quant aux diverses entités soutenant l’aîné des Bourbons (Institut de la Maison de Bourbon (IMB), fédération des associations Présence du Souvenir Bourbonien (PSB), Centre d’Études Historiques (CEH), Institut des Sciences Historiques (ISH), Union des Cercles Légitimistes de France (UCLF), etc.), elles n’expriment que leurs propres opinions, qui ne sauraient engager le Prince.
Il n’y a aucune ambiguïté dans la position du duc d’Anjou, qui n’a jamais varié depuis 1989 et qui est fidèle à la position qui était celle de son père. Il s’en tient au rôle représentatif, commémoratif, historique et culturel qui est le sien en tant qu’aîné des Capétiens et des Bourbons. Si les descendants de Louis-Philippe veulent faire de la politique, c’est leur affaire.
Alix
24 mai 2010 @ 12:37
Jean-Marie et que faîtes vous des enfants qui ont des parents et grand-parents et plus de nationalité différente et dispose de la citoyenneté de chacun? et des princes à l’époque monarchiste qui servaient dans des armées étrangères?
Et des Français anti-militaristes?
palatine
24 mai 2010 @ 12:40
Mon grand-père qui s’est vaillamment battu contre les Autrichiens dans le Frioul em 1915-18, a été blessé et décoré de la médaille de Vittorio-Veneto , haussait les épaules quand on parlait de patriotisme et je lui donne le droit d’avoir dit comme Ernest Renan que le mot « patrie » c’était souvent un ensemble de préjugés et d’idées bornées. Ce droit je ne l’ai pas.
B-G Shaw qu’il ne connaissait pas aurait ajouté :
« le patriotisme est votre conviction que ce pays est supérieur à tous les autres, parce que vous y etes né »
Et c’est parce que, très jeune, donc il y a longtemps, j’ai lu la phrase d’Einstein qui suit, que je ne parle jamais de patrie et de patriotisme :
« si ma théorie de la relativité est prouvée, les Allemands me reclameront comme Allemand et les Francais diront que je suis un citoyen du monde. Mais si je me suis trompé, les Français diront que je suis allemand et les Allemands diront que je suis juif ».
Hélène
24 mai 2010 @ 13:10
Palatine, (209)
Vous savez cela est compliqué la nationalité.
Née française de père sicilien et de mère française,
mes parents ont du me retirer de l’école primaire et me mettre en pension à cause d’une maitresse qui détestait les italiens. Elle me terrorisait.Je ne savait plus lire, ni écrire.
Il faut dire que je suis née après guerre.
J’aime les deux pays et je suis fière de mes racines.
jul
24 mai 2010 @ 13:12
Jean Marie, ce n’est pas aussi simple hélas.
Servir serait cautionner la république. Il est normal que Louis XX n’accepte pas de jurer fidélité au drapeau bleu-blanc-rouge. Cela ferait « mélange des genres » autrement. Et un mauvais signal vis à vis des ses partisans.
On peut servir son pays et montrer le chemin aux Français autrement que par les armes, heureusement :) Par exemple en commémorant le souvenir des rois et en défendant certaines valeurs. Mais aussi en n’abdiquant pas de ses positions.
Palatine, c’est pour disqualifier le Duc d’Anjou…je comprends votre incompréhension… Je ne comprends pas pourquoi des gens qui se disent monarchistes pensent comme des républicains style IIIème République et veulent enfermer le coeur et l’esprit des princes dans une cage schématique nationaliste datant de la Révolution.
Cette contradiction est étonnante.
jul
24 mai 2010 @ 13:13
Louis Alphonse aime la France et pas la République française lol
JAusten
24 mai 2010 @ 13:40
Palatine (209) je vous assure que vu du sud de la France cela me dépasse aussi.
Je préconise une couronne à deux têtes : il du boulot à faire en France, ils ne seront pas trop de deux. Qu’ils se partagent les tâches selon leurs compétences ! je suis sûre qu’ils sont complémentaires (ce que l’un a l’autre n’a pas et vis versa ;) )
Brigitte - Anne
24 mai 2010 @ 14:16
Jausten et Palatine ,
Vu de la touraine cela me dépasse aussi ….mais je ne suis pas une » puriste » !!
Votre idée Jausten est bonne …
Bien à vous
Philippe
24 mai 2010 @ 14:47
Bonjour,
Jul, vous lire est également chose étonnante ! Ainsi donc, vous semblez penser (et souhaiter…) la disparition de notre drapeau ?
Pour ma part, j’y suis autant attaché qu’à l’histoire de nos rois.
Bien sûr, il y a eu la révolution et son cortège d’horreurs, mais
enfin ce drapeau est aussi celui sous les couleurs duquel des générations entières ont combattu, pour notre liberté !
Lui adjoindre les Armes Royales, dans sa partie blanche, me
semblerait plus respectueux de notre Histoire…
De quels autres anachronismes le règne de « Louis XX » nous accablerait il ? Le roi vivrait il à Versailles ? Serait il sacré à
Reims ? Toucherait il les écrouelles ?…
Au Plaisir de vous lire,
Phil.
Marie du Béarn
24 mai 2010 @ 16:45
Jausten,
Plutôt une couronne à trois têtes, n’oublions l’héritier de la famille Napoléon et tout le monde sera content!
jul
24 mai 2010 @ 17:00
Très bien dit Sigismond. Le Duc d’Anjou est libre et c’est très bien ainsi.
Voilà enfin le débat qu’il fallait avoir Palatine, Hélène et Alix :) Merci.
jean-marie
24 mai 2010 @ 17:04
Alix.212
Les princes d’Orléans qui ont servis dans des armées étrangères l’ont fait pour la seule et simple raison qu’ils ne pouvaient pas le faire dans leur pays la France et la raison vous la connaissez très bien(l’exil pour les ainés et interdiction de servir dans l’armée Française pour les autres jusque l’abrogation de cette loi d’exil en 1950).
Quand on se dit Français et bien on ne va pas faire son service militaire dans une armée étrangère,cela me semble tout à fait logique,le prince Luis-Alphonso de Borbon-Martinez-Bordiu a choisi l’armée espagnole pour la bonne raison qu’il se sentait Espagnol bien avant d’être Français.
Voilà la réalité,elle est toute simple à comprendre.
jean-marie
24 mai 2010 @ 17:26
Jul.215
Mais au contraire tout est limpide,Luis-Alphonso de Borbon a fait son service national dans les rangs de l’armée Espagnole non pas qu’il rejette le drapeau tricolore mais parce qu’il est Espagnol avant tout.
Bien sur qu’il aime notre pays mais pour une visite de trois ou quatre jours dans l’année,pas plus.
Pour finir s’il refuse comme vous le dites le drapeau tricolore comme le comte de Chambord, alors la royauté n’est pas prête d’être rétablie avec lui et ses partisans.
jul
24 mai 2010 @ 19:08
Jean Marie, j’aime débattre avec vous :) C’est vraiment agréable.
Le Duc d’Anjou aime l’Espagne, c’est bien normal, mais aussi la France. Il a leur droit d’aimer les deux. On n’est plus au XIXème ou au XXème siècle où l’on obligeait les gens à sacrifier une partie de leur histoire, à se renier au nom d’un idéal nationaliste.
Les Princes de Belgique descendants de la Princesse Astrid sont fiers d’être également des Archiducs d’Autriche-Este.
L’Archiduc Otto se sent autant autrichien, qu’allemand, hongrois, tchèque, croate etc…
Les Princes de Bourbon de Parme aiment à la fois la France, Parme et Plaisance en Italie, l’Espagne, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Danemark lol.
Carlos de Bourbon-Deux-Sicile est très bien en tant qu’Infant d’Espagne et se sent aussi bien Sicilien et Napolitain…
Le Roi et les Princes de Grèce sont aussi Princes de Danemark…c’est ce dernier pays qui leur fournit des passeports diplomatiques. Le Roi de Grèce, par respect pour sa lignée n’accepte pas de devoir choisir un nom de famille grec pour plaire au gouvernement républicain.
La plupart des princes néerlandais n’oublient pas leurs racines allemandes : en plus d’Orange Nassau, ils sont aussi « Van (von) Armsberg » ou « Van (von) Lippe-Biesterfeld »…
Dernièrement la reine de Danemark a accepté que ses descendants ajoutent après « Princes/Princesses de Danemark » le nom « Comtes/Comtesses de Montpézat ». Allez dire au Prince Consort que ses enfants et petits-enfants ne doivent pas se sentir aussi Français, il risque de ne pas apprécier…
Le Grand Duc Georges de Russie dont la grand-mère vient de décéder est fier d’être aussi un prince de Prusse.
Pour ce qui est de la Restauration en France, je ne crois pas que c’est en imitant la République en gardant ses symboles que cela sera facilité lol. En défendant la démocratie oui.
Le public à besoin de clarté.
Marie Christine
24 mai 2010 @ 20:47
Laurent D écoutez les gens qui aiment vous lire et se plaisent a découvrir un peu de votre vie, ce qui vous rend plus vrai et plus sympa que d’autres.
Marie Louise merci de me citer dans votre liste, où bien
sur vous ne pouvez donner tous les noms de mémoire.
Marie Christine
24 mai 2010 @ 20:48
Caroline: ;-) je suis sure que l’Autre c’est moi :-)
Marie Christine
24 mai 2010 @ 20:51
Cecil: chapeau bas!
Audouin
24 mai 2010 @ 21:26
De tout coeur avec vous, Palatine (209), Sigismond (211) et Palatine (215). Les néo-orléanistes n’auront pas le dernier mot. Na!
Audouin
Laurent D
25 mai 2010 @ 01:58
Merci Marie-Christine.
Bonne nuit, sincèrement.
Laurent
caillou
25 mai 2010 @ 09:00
Palatine, bonjour!
je n’avais pas vu votre question,joyeusement débordée par ma multiple descendance, je n’avais plus de temps pour songer à mon ascendance!
Oui, je crains bien d’avoir LE Drouet historique dans mes ancêtres (en collatéral) mais la gêne familiale est telle que ma mère m’a toujours défendu de creuser cette branche; aujourd’hui vieille dame, je pourrais me libérer de cette emprise mais cela m’amuse aussi de ne pas savoir vraiment…
c’est la seule branche qui reste mystérieuse!
le nord est une région de mélange et toutes les familles recèlent de bien curieux croisements…
à bientôt
Sophie2
25 mai 2010 @ 09:25
les enfants d’astrid et de lorenz sont avant tout archiducs avant d’étre des « princes de belgique »: on peut changer de nom de famille mais pas son arbre généalogique
palatine
25 mai 2010 @ 10:31
marie Christine 225
j’ai dit comme vous sous la rubrique des rubis de la reine
jul
25 mai 2010 @ 12:51
Philippe :)
N’extrapolez pas à partir d’une de mes idées pour me faire passer pour un « vieillot ». Pourquoi voulez-vous ridiculiser le sacre à Reims ? Les Rois d’Angleterre ne sont-ils pas sacrés eux-aussi ? De toute façon, à ce sujet là, je n’ai pas d’opinion. Le Roi fera ce qu’il voudra, ce n’est pas aux monarchistes de lui donner des ordres.
Mais pour ce qui du drapeau, je crois que les choses doivent être claires entre Républicains et Monarchistes. Le sychrétisme n’est pas permis. La différence doit être claire pour que le public puisse s’y retrouver. Sinon pourquoi être monarchistes si on ne change pas les symboles qui vont avec les idées.
Excusez moi de penser à tous ceux qui sont morts à cause de ce drapeau. J’ai peut être tendance à voir le mauvais côté des choses lol, mais c’est comme ça. Imaginez-vous devoir servir sous le drapeau qui a fait le malheur de vos ancêtres…
Pourquoi toujours associer liberté et drapeau triocolore/ révolution française? N’est-ce pas un a-priori républicain devenue idée reçue ?
Personnellement je trouve que la liberté s’est davantage épanouie en France et en Europe depuis la fin de la Seconde guerre mondiale, de même que la Démocratie.
Sachant que la Révolution s’est vite terminée par la Terreur et l’Empire…je ne crois pas qu’on puisse prendre cette période comme celle de l’épanouissement des
libertés. C’était trop court. D’autant plus que d’autres pays n’ont pas eu besoin de révolution pour la conquérir.
Je pense que les monarchistes ne doivent pas avoir le même « logiciel » intellectuel que les républicains.
Les monarcho-républicains non merci.
jul
25 mai 2010 @ 12:51
Les monarchistes démocrates oui :) !
Brigitte - Anne
25 mai 2010 @ 14:38
Jul ,
Pouvez vous m’expliquer ce que vous entendez par » monarchie démocrate » ?
Personnellement , je trouve les paroles de la marseille beaucoup trop violente , hymne révolutionnaire qui est à reconsidérer …. pour notre époque …. le XXI ème siècle !
Bien à vous
Brigitte et Christian
25 mai 2010 @ 15:11
bonjour à tous
bonjour caillou 230
bonjour à Charles
Caillou, il y a longtemps que nous voulions vous dire merci car nous avons trouvé le « l’annuaire des familles généalogies Nord Pas de calais 1987 » sur le site priceminister , à 23,40 euros alors que la version neuve de 2010 est vendu 165 euros !!! Bon d’accord 1987-2010, cela fait un bout de temps !!!
Nous avons dans nos ancêtres une famille Damien et nous ne savons pas si le régicide est de lié avec nous ? De toute façon, nous ne sommes pas responsables de nos ancêtres. Nous les prenons comme ils sont avec leurs forces et leurs faiblesse!!
Merci encore à Charles pour ce reportage où l’ainé des Bourbons rencontre avec plaisir le dauphin et la dauphine de France.
amitiés du sud ouest sous le soleil
Brigitte et Christian
25 mai 2010 @ 15:17
nous avons aussi des faiblesses car il manque un s dans le message précédent à faiblesses.
Nous en profitons pour dire que la librairie Gaston Saffroy (de Paris, mais les généalogistes connaissent) vend la bibliothèque généalogique de Joseph Valynseele, le meilleur généalogiste que nous avons eu ces 50 dernières années et même 100 dernières années !!
amitiés du sud ouest sous le soleil
A.Lin
25 mai 2010 @ 15:26
Avec un peu de retard, j’approuve les commentaires 158/159 de marie louise.
Sur 100 internautes (par exemple), il n’y a qu’une petite poignée de tordu(e)s qui tire à vue dès lors qu’on adhère pas à leurs propos.
La grande majorité des commentaires est enrichissante d’un point de vue historique mais aussi et surtout humain.
La petite minorité de ceux qui disent tout mais qui ne savent rien m’inspire de la pitié.
Ils se discréditent en se contredisant tous seuls.
Les langues de vipère m’inspirent du dégoût.
Comme palatine msg 167, je suis bien aise de faire partie de ceux que vous appréciez et réciproquement.
Mais vous avez oublié Actarus et ses actaruses ;)
Alix
25 mai 2010 @ 16:02
Jean-Marie (mess 222) je ne vous parlais pas des Orléans en exil (et qui ne pouvaient servir dans les armées républicaines françaises) mais des princes (Bourbon, Savoie, Habsbourg, Hesse,etc…) qui servaient un temps ou toute leur carrière militaire dans les armées d’un Souverain étranger. Tradition qui a perduré quelques siècles.
jean-marie
25 mai 2010 @ 16:49
Jul.233
Vous oubliez que le roi Louis XVI a porté lui même ces couleurs de notre drapeau lorsqu’il a pris le titre de roi des Français.
Voyez vous pourquoi les légitimistes Français n’arriveront jamais à leur fin,les Français aiment toute leur histoire et le drapeau tricolore aussi.
Le refus du drapeau tricolore par le comte de Chambord a fait échouer la restauration monarchique en 1873.
La monarchie d’ancien régime n’aura plus cours au 21ème siècle,donc plus de couronnement à Reims,plus d’écrouelles,plus de Versailles ,plus de convocation des états généraux,plus de religion d’état.
Une monarchie constitutionnelle et parlementaire avec son drapeau tricolore et les armes du roi dans la partie blanche.
Bref une monarchie moderne pour notre époque.