Conformément aux souhaits de sa famille, l’archiduchesse Regina, née princesse de Saxe-Meiningen sera inhumée le mercredi 10 février 2010 dans l’intimité dans le caveau familial de Veste Heldburg dans le sud du land de Thuringe où reposent déjà sa mère. Il semble se confirmer que la dépouille de l’archiduchesse sera transférée dans le futur à la crypte des Capucins de Vienne lorsque l’archiduc Otto y sera un jour inhumé. (Photo : Hola)
pierre-jean
5 février 2010 @ 07:21
Je n’avais jamais entendu parler de ce genre de pratique, inhumée une fois, et en attendant le décès du conjoint, une seconde fois auprès de lui, cela me semble bien compliqué et j’aimerais bien en savoir plus à ce sujet, merci.
marie louise
5 février 2010 @ 07:24
une vie et une femme discrete,des obseques intimes!a son image de grande dame!
DANIELLE
5 février 2010 @ 08:58
Des obsèques intimes comme j’aime, certainement selon ses voeux, parfait.
DANIELLE
5 février 2010 @ 08:59
Pardon, une inhumation et non des obsèques.
Caroline
5 février 2010 @ 10:05
Respectons les dernieres volontes de cette grande archiduchesse Regina bien-aimee! Amen!
Francky
5 février 2010 @ 10:12
Les obsèques de Son altesse Impériale et Royale, l’archiduchesse Régina, sont à l’image de ce que fut sa vie: la simplicité et la discrétion, dans l’ombre de son époux.
Ce choix me paraît s’inscrire dans cette continuité: attendre son époux afin de recevoir avec lui, les honneurs de la Crypte des Capucins, aux côté des empereurs d’Autriche et de tous ceux qui ont fait l’histoire de l’Europe.
C’est un choix très respectable.
J’espère que l’archiduc Otto parviendra à surmonter cette épreuve, vu son grand âge. Mais je sais qu’il a une foi très profonde et une grande vitalité d’esprit.
Puissions nous, un jour, après les chagrins du deuil, lui prouver notre attachement en célébrant ses 100 ans !
Jo
5 février 2010 @ 10:35
La princesse Regina, future archiduchesse d’Autriche a passée son enfance et son adolescence sur la « Veste Heldburg » (Veste=château fort, forteresse), propriété de sa famille depuis 1871. Son papa, le Duc Georges III de Saxe-Meiningen mourut (asassiné?)en 1946 comme prisonnier de guerre des soviets. En 1945 le château fort a été confisqué et ne fut jamais rendu à la famille. Après un grand incendie, les toitures et le mobilier du château ont été détruits. En 1994 les ruines de la « Veste » passaient dans le patrimoine de la fondation thuringeoise (Stiftung Thüringer Schlösser und Gärten »
En 2006, l’archiduchesse Regina (après un long séjour dans un hôpital de Nancy) a assistée au transfert des dépouilles de sa maman, la duchesse Claire-Marie de Saxe-Meiningen et de son frère, le prince Antoine-Ullric de Saxe-Meiningen (tombé en 1940), vers la crypte familiale dans la « Veste Heldburg).
Mister B
5 février 2010 @ 10:56
Quelle est le demeure derrière ? Est-ce la Villa Austria?
Marie Christine
5 février 2010 @ 11:20
Comme Pierre-Jean, ces pratiques me laissent songeuse..
Il est vrai que souvent des dépouilles sont transférées (au Panthéon ou dans des cryptes familiales etc…)
Charles
5 février 2010 @ 12:28
Il semblerait que le couple impérial Otto et Regina ait souhaite entrer ensemble dans la crypte des Capucins. C’est pourquoi la princesse Regina reposerait temporairement auprès de sa famille Saxe-Meningen.
La cérémonie de Vienne se ferait au deces de l’archiduc Otto avec le faste et le protocole de l’ancienne monarchie impériale.
JAusten
5 février 2010 @ 12:48
Francky (6), merci, vous avez dit en bien mieux ce que je pensais.
Ahmed REDAH BEK
5 février 2010 @ 13:10
Nous nous associons pleinement aux belles paroles de Francky. Pour les obsèques,attendons plus de précisions.
Connaissant la disposition des lieux,la crypte des Capucins à Vienne,on peut comprendre les difficultés pratiques à faire reposer « maintenant » la grande-duchesse dans ces lieux ô combien symboliques.De plus, le Prince (membre hautement respecté du Parlement européen pendant 20 ans) et son épouse résidaient dans leur villa de Pöcking (près du lac Stamberg) où la Princesse est décédée (soumise à des problèmes cardiaques depuis plusieurs années, notamment après son A.V.C. ,accident vasculaire cérébral, survenu,en 2005, à Nancy alors qu’elle se trouvait aux côtés du maire et médecin de la ville !).Elle avait rencontré le Pape,je pense, le 30 novembre dernier. N’oublions pas aussi que cette très grande dame était la protectrice de plusieurs Ordres,dont celui de l’Ordre d’Elisabeth et possédait la Grande Croix de l’Ordre Souverain de Malte.
Enfin,depuis 2007,l’actuel Chef de la Maison d’Autriche (sans oublier celles de Hongrie et de Bohême) est l’Archiduc Carl,époux de la Princesse Francesca (née baronne Thyssen-Bornemisza).
Nous devons souligner la peine très grande et actuelle de nombreux de nos compatriotes lorrains. Le couple impérial était très attaché à la Lorraine (L’archiduc, en Allemagne,est toujours le « Dr Otto von Hasburg-Lorraine) et s’y rendait très souvent. Les réceptions des Princes,à l’Hôtel de Ville se faisaient toujours sous les acclamations de la foule; malheureusement, on ne lit pas la presse lorraine à Paris. La Princesse aimait particulièrement l’église des Cordeliers (celle de son fabuleux mariage,le 10.05.1951) et aimait s’y rendre à chacune de ses visites à Nancy (dans cette célèbre église sont inhumés plusieurs membres de la Maison de Lorraine).Les Lorrains viennent de perdre leur Duchesse !
Et surtout pensons au Prince. Il avait rencontré,pour la première fois sa future épouse,en 1949,à Munich,alors que celle-ci s’occupait d’un home de réfugiés (où le Prince venait visiter un groupe de ses anciens sujets hongrois).C’était un couple fortement uni.
Nelly
5 février 2010 @ 14:07
Les inhumations provisoires ne sont pas rares en Autriche, dans les familles royales.
En lisant le livre de Jacques et Nelly Parisot, consacré aux descendants de François-Joseph, j’ai pu m’apercevoir que plusieurs membres de la famille avaient été inhumés provisoirement, en attendant une sépulture définitive
Nelly
5 février 2010 @ 14:10
La demeure en arrière-plan sur la photo est la résidence de l’archiduc Otto et de son épouse : la ville Pocking
Francky
5 février 2010 @ 14:55
Merci à JAusten et à Ahmed REDAH BEK pour leurs commentaires et précisions car j’ignorais que l’archiduchesse avait eu un AVC à Nancy, lors d’une de ses visites.
Je connais l’attachement du couple à la capitale de la Lorraine: ils y ont d’ailleurs célébré leurs noces d’or (clin d’œil à leur mariage), et j’avais eu l’occasion, cette année-là, de visiter moi aussi, l’église des Cordeliers, dont la simplicité est très émouvante.
Je pense aussi que l’organisation d’obsèques solennelles à Vienne, avec tout le protocole de la Maison d’Autriche, et toutes les mesures de sécurité à prendre envers les participants et représentants des maisons souveraines d’Europe, doit être assez difficile à réaliser (matériellement et logistiquement). C’est pourquoi, le couple, dans sa grande sagesse et simplicité, avait prévu cette disposition…
A titre de référence, les obsèques de l’impératrice Zita à Vienne, en 1989, n’avaient eu lieu que le 1er avril, soit presque 3 semaines après son décès, mais avaient déployé tout le cérémonial dû à son rang.
Alix
5 février 2010 @ 15:08
J’ignore si le couple pourra « entrer » dans la crypte des Capucins.
Seuls les souverains y étaient enterrés ainsi que leur famille.
Je ne sais pas si le Ministère de la Culture autrichien autorisera un ex prétendant certes fils du dernier empereur et son épouse à y reposer.
La crypte n’est-elle pas fermée à toute nouvelle inhumation à l’exception de la dépouille du dernier empereur?
D’ailleurs quelqu’un aurait-il l’explication du non transfert encore des restes du père d’Otto von Habsburg alors que le cercueil de son épouse a pu déjà y être déposée?
A.Lin
5 février 2010 @ 18:00
Merci Ahmed et tous ceux qui nous ont apporté leurs
connaissances sur cette famille.
J’apprend beaucoup de choses depuis le décès de Régina.
Que c’est’il passé en 2007 pour que Karl en soit aujourd’hui le chef ? Otto a t’il abdiqué ?
Par ailleurs, il me semble avoir lu quelque part que Karl et Walburga vivaient séparés …
Quels sont leurs titres à l’heure actuelle et après le décès d’Otto ?
ouinou
5 février 2010 @ 18:09
Il me semble que les rois d’Espagne défunts séjournent une vingtaine d’années dans un cercueil provisoire, contenant de la chaux, dans une pièce curieusement appelée le « pourissoire » (en espagnol : » el podridero »). Les cadavres royaux rétrécissent pendant cette période avant d’être définitivement placés dans une niche du panthéon royal de l’Escurial où il ne reste pratiquement plus de place. SM le reine Sophie a d’ailleurs déjà fait savoir que son lieu de sépulture lui était indifférent. Jusqu’à la mort de Charles II en 1700, les rois d’Espagne étaient des Habsbourg.
Francky
5 février 2010 @ 18:12
Alix 16
Le fils du dernier empereur d’Autriche a bien entendu sa place, ainsi que son épouse, dans la crypte des Capucins, au côté de leur mère l’impératrice Zita.
Comme vous le dites très justement, ce lieu est réservé aux souverains autrichiens « ainsi qu’à leur famille ». Bon nombre de simples archiducs y sont d’ailleurs inhumés du fait de leur appartenance à la dynastie des Habsbourg (tout comme l’impératrice Marie-Louise, seconde épouse de Napoléon Ier). Seule exception: François-Ferdinand et son épouse, assassinés à Sarajevo et « interdit de séjour » dans ce mausolée du fait du mariage morganatique de ce dernier.
Une salle spéciale a d’ailleurs été aménagée, en 1989, pour accueillir la dépouille de l’impératrice Zita, et porte d’ailleurs le nom de « nouvelle crypte ».
Pour le moment, seul le tombeau de la dernière impératrice s’y trouve, avec un buste en mémoire de son époux, décédé et inhumé à Madère en 1921.
Le gouvernement autrichien ayant déjà donné son accord en 1989 pour des obsèques nationales en hommage à la dernière impératrice, il serait surprenant qu’il s’y oppose le moment venu, pour le couple archiducal.
En ce qui concerne votre question sur le maintien à Madère de la dépouille de l’empereur Charles, Otto a déjà fait part de son désir de le laisser reposer là-bas, par égard pour les habitants de l’île qui leur ont manifesté beaucoup de sympathie et de réconfort lors de ce triste séjour. J’ajoute que les cœurs des derniers souverains sont réunis pour l’éternité en l’abbaye de Muri, en Suisse.
Audouin
5 février 2010 @ 18:45
Alix (16)
Je vous indique que le sarcophage de l’archiduc Karl-Ludwig, mort en 2007, frère cadet de l’Archiduc Otto,se trouve à côté de celui de l’Impératrice Zita, dans la Gruftkapelle de l’église des Capucins de Vienne
marie-francois
5 février 2010 @ 19:27
la derniere question posée par Alix est en effet une bonne question.
Le transfert de l’empereur Charles a t il été demandee au gouvernement autrichien ?
Mary
5 février 2010 @ 20:58
Une vraie grande dame,discrète dans la vie,la maladie et la mort.
Michèle
5 février 2010 @ 21:09
Mister B (8)
Il s´agit bien de la Villa Austria dans la ville de Pöcking am Starnberger See dans la région bavaroise
Alix (16)
Dans la rubrique Autriche
« Les souverains espagnols ont visité la tombe de l´empereur Charles ».
Actualité, Autriche, Espagne 5 août 2009 ,lire le commentaire de Jean-Luc (8) expliquant pourquoi l´Empereur Charles repose à Madère.
Colette C.
5 février 2010 @ 21:45
A ma connaissance, pour l’avoir visitée, la Crypte des Capucins ne renferme pas que des souverains, mais des archiducs et archiduchesses, de tous âges d’ailleurs, pour avoir remarqué de tout petits cercueils.
Colette C.
5 février 2010 @ 21:47
J’espère que le dernier empereur d’Autriche sera ramené dans son pays un jour, ça paraît bizarre en effet que son épouse y soit et pas lui. Dans la dernière salle, il me semble qu’il y avait un buste de lui.
lydie
6 février 2010 @ 00:31
Alix (mes. 16)
Le 5 août, Jean-Luc à laissé un message sur le site, à la rubrique « Le Roi et la Reine d’Espagne se sont recueillis devant le tombeau de l’empereur Karl ».
Je cite : « j’ai eu l’occasion de demander à l’archiduc Otto s’il songeait ou non à faire rapatrier la dépouille de son père aux Capucins, maintenant que le climat politique s’était enfin apaisé autour des Habsbourg en Autriche: il m’a repondu que non, en me donnant une raison sentimentale.
Il m’expliqua que, lorsque l’empereur Charles, exilé à Madère, était malade, le dénuement de toute la famille était tel que, pour subsister, se nourrir et soigner le malade, c’est la population de l’île, de pauvres paysans, qui fournissait le nécessaire; il paraissait donc à Otto, que laisser Charles reposer à Madère constituait le meilleur témoignage de reconnaissance. »
C’est une décision empreinte de respect pour le peuple qui a accueilli et aidé la famille impériale pendant son dur exil.
Par contre, mais c’est un avis très personnel, je pense que ce couple si uni aurait dû être enterré l’un près de l’autre.
pierre-jean
6 février 2010 @ 10:23
Merci à tous pour ces commentaires très intéressants.
Alix
6 février 2010 @ 10:40
Merci de toutes ces précisions.
Oui lorsque je parlais de la famille des Empereurs je ne me limitais pas aux parents et enfants mais aux Habsbourg en général.
Parce que les Habsbourg ne sont plus une famille impériale je pensais que la crypte se fermerait sur les derniers Empereurs.
Le choix concernant la dépouille de l’empereur Karl est élégante et surtout heureuse (bien sûr ce n’est pas ses terres).
La crypte des Capucins est sinistre (moins que l’Escurial) et certains tombeaux des plus grotesques même en se rapportant à l’esprit de l’époque.
Une jolie église ou un magnifique jardin sont plus agréables.
Danielle
6 février 2010 @ 10:40
Ouinou, msg 18, le procédé de la chaux fut pratiqué pour l’impératrice Zita ; j’ai encore en mémoire le cercueil qui entrait chez les capucins et la grille qui se fermait derrière la famille.
Francky
6 février 2010 @ 10:49
lydie 26
Je partage votre avis sur le fait que 2 époux aussi unis que Charles et Zita devraient reposer côte à côte pour l’éternité.
Mais il faut respecter le choix de leur fils, l’archiduc Otto, qui est mieux placé que nous tous, pour s’exprimer sur ce sujet.
Consolons-nous donc, en songeant que leurs cœurs sont réunis dans un très beau reliquaire, en l’abbaye de Muri, en Suisse.
Je redonne, à ce propos, le liens d’un documentaire sur cette abbaye, à l’attention de ceux qui manifestent, comme moi, beaucoup d’attachement envers la Maison d’Autriche.
http://fr.truveo.com/Visite-de-labbaye-de-Muri-t%C3%A9moin-de-lhistoire-des/id/3517471673