En la cathédrale Saint Patrick de New York, le duc d’Anjou a assisté à une cérémonie d’investitures de Chevaliers de l’Ordre de Malte au cours d’une célébration présidée par l’archevêque de New York. (Copyright photo : Hola – NDLR : Texte modifié après les différentes informations reçues)
Régine
13 décembre 2010 @ 17:31
Je viens de relire l’article dans Hola qui précise bien que le prince faisait partie des personnes « investies » par l’Ordre de Malte. Il y a peut-être eu une erreur de la part du journaliste.
A.Lin
13 décembre 2010 @ 18:03
Régine msg 31
Il s’agit éffectivement d’une erreur du journaliste.
C’est le 24 juin 2000 au château de Versailles que Louis Alfonse de Bourbon est devenu le plus jeune Bailli Grand-Croix d’Honneur et Dévotion de l’Ordre de Malte.
Francky
13 décembre 2010 @ 18:10
Actarus
Je suis très heureux de vous relire à nouveau !
Vous faites souffler un vent de jeunesse et d’humour sur ce site, alors, continuez !!! ;)
Très bonne semaine à vous.
Nemausus
13 décembre 2010 @ 18:13
oui on ne peut pas demander à un journaliste US de connaître toutes les subtilités des ordres chevaleresques occidentaux ….:-)
Il me paraissait en effet étrange qu’étant déjà membre de l’ordre avec le grade de Bailli, le prince soit seulement investi comme chevalier…il y avait un anachronisme que je ne comprenais pas…mais différents messages ont éclairé ma lanterne, et certainement pas le message 23 qui ne rate pas une occasion de dénigrer gratuitement le prince, prenant la relève bien mesquine du message 4 !
Colette C.
13 décembre 2010 @ 18:45
D’accord avec vous, Philippe Delorme.
joyes
13 décembre 2010 @ 19:02
Le prince Louis fait partie de l’Ordre de Malte. Le message 32 est exact. Emporio 24: en fait de » petits nobles en mal de reconnaissance »,le défunt prince Edouard de Lobkowitz (qui fut, durant de nombreuses années, ambassadeur de l’Ordre au Liban) et son épouse la princesse Françoise de Bourbon-Parme,la princesse Gloria de Thurn et Taxis,le comte d’Oultremont(Belgique),la princesse Alessandra Borghese….je ne cite que ceux que j’ai aperçus au pélerinage de l’Ordre à Lourdes où je me trouvais en même temps.Avant d’être bailli,le prince Louis s’est occupé de malades , »sans tambours ni trompettes »
shandila
13 décembre 2010 @ 19:24
Et une de plus à trouver le duc d’Anjou très séduisant, avec beaucoup d’allure, en effet.
J’ignorais que le duc s’occupait de malades avant d’être bailli. Une noble occupation tout à son honneur.
Actarus, je partage l’avis de Francky (33). Vous me manquiez, bon retour sur le site.
Dennis de Monterey
13 décembre 2010 @ 19:27
Vive le roi Louis XX de France!
francesca
13 décembre 2010 @ 19:38
« Les petits nobles en mal de reconnaissances » sont engagés dans une oeuvre noble qui exige d’eux du dévouement. Je pense à la villa Hélios de Nice pour les personnes « désorientées » (c’est à dire des malades Alzeimer lourds). Leur travail y est admirable.
Audouin
13 décembre 2010 @ 19:39
Emporio (24)
Un petit noble le prince Guy de Polignac qui fut un des plus prestigieux baillis de l’Ordre? Vous ne devriez pas parler de ce que manifestement vous ignorez.
A moins que vous ne confondiez l’Ordre de Malte avec le faux ordre de Saint Lazare créé par M.Charles-Philippe d’Orléans en 2004?
Audouin
Nicole Elisabeth
13 décembre 2010 @ 19:48
Aramis (30)
Je ne comprends pas très bien ce que cela signifie « arbre généalogique vraiment craquant »… Je vis depuis de nombreuses années hors de France.
Du côté paternel, on peut parler d’aristocratie, du côté maternel, le Général Franco et Doña Carmen Polo, sans oublier le Marqués de Villaverde, des familles tout à fait courantes avec pas mal de coureurs de jupons….
R-N
13 décembre 2010 @ 20:14
Parmi les baillis Grand-Croix, figure le Pape Benoît XVI.
A la suite de joyes(35) je précise en disant que les principaux noms de la grande noblesse française sont ou ont été représentés dans l’Ordre.
d'Artagnan
13 décembre 2010 @ 20:42
vive le Roi de France !
Zeugma
13 décembre 2010 @ 21:21
Ce n’est pas clair.
« En la cathédrale Saint Patrick de New York, le duc d’Anjou a été investi Chevalier de l’Ordre de Malte au cours d’une célébration présidée par l’archevêque de New York » nous dit la note de présentation.
Cela veut donc dire qu’il n’était pas chevalier de l’Ordre de Malte tout en portant déjà le titre de « Bailli ».
Un peu comme si on pouvait être général sans avoir été sous-lieutenant.
R-N (n°20) nous explique que la dignité de « Bailli » est une distinction qui n’entre pas dans le circuit habituel de réception dans l’Ordre. Autrement dit : on peut être « Bailli » sans être « chevalier ». R-N sous-entend que le prince participait à cette célébration pour être investi comme chevalier.
En revanche, Régine (n°19) semble vouloir nous dire – en tournant ses phrases d’une façon très ambiguës – que le prince assistait à cette cérémonie à New-York comme témoin de l’entrée dans l’ordre de plusieurs personnalités américaines et – implicitement – qu’il était donc déjà lui-même chevalier à ce moment là.
Ce titre de « Bailli » lui a-t-il été conféré formellement ? quand et par qui ? ou se l’est-il attribué à lui-même en considération de sa position d’aîné des Bourbon ?
Pourquoi a-t-il choisi de porter cet uniforme rouge pour son mariage ? Qu’a t-il voulu nous dire ?
Le mystère reste entier.
martine
13 décembre 2010 @ 21:35
Arnold
Luis-Alfonso ne possède pas non plus »les 16 quartiers de noblesse ».
Son ar-grand-mère maternelle était la femme du dictateur Franco,que Juan-Carlos,(roi actuel) a anobli en »Grande d’Espagne et duchesse Franco »avant la mort de cette dernière.
Sa grand-mère maternelle a « héritée » du titre »duchesse Franco »,dont pas »née noble,elle non plus et encore moins »sang bleu ».
Sa mère est noble que du côté de son père à elle,dont une demi-noble.
La noblesse et le »sang bleu » lui vient que du côté paternel,mais ayant tout de même une moitié »roturier »(côté maternel).
Il est « héritier »du trône de France uniquement et parce-que( ET SURTOUT) la France reconnait….les handicapés(le grand-père paternel était sourd et muet),contrairement à l’Espagne.
Avec les années,on ne regarde plus »qui est pur sang bleu »même un homme ou une femme venant »du peuple »(roturier/roturière)peut monter sur le trône sans aucun problème.Ce Luis-Alfonso a lui-même épousé une riche….roturière.
Pourceaugnac
13 décembre 2010 @ 21:48
A Arnold (6) et Mimich le Belge (12)
A part quelques dizaines de « chevaliers de justice », ou « fra », qui sont des religieux, les chevaliers de Malte sont reçus comme « tiers-ordre » :
– chevalier d’honneur et dévotion
– chevalier de grâce et dévotion
– chevalier de grâce magistrale
Pour être reçu chevalier d’honneur et dévotion, il faut (en plus de se mettre réellement au service des pauvres et des malades depuis plusieurs années) prouver 100 ans de noblesse pour chacun de ses quatre grands-parents.
Mais il est possible de compenser le défaut de noblesse d’un grand parent maternel par 100 ans supplémentaires de noblesse paternelle.
Donc pour Bourgogne et Berri, il leur suffira de prouver 400 de noblesse du coté Bourbon, ce qui ne devrait pas poser de gros problèmes.
Pour être reçu chevalier de grâce et dévotion, il suffit de prouver 100 ans de noblesse paternelle.
Pour être reçu chevalier de grâce magistrale, pas de preuves de noblesse.
Pour l’anecdote, les trois associations étatsuniennes
Nord-Est, Sud et Ouest interdisent de présenter des preuves de noblesse. Tous leurs chevaliers sont reçus de grâce magistrale : donc pas de fleurs-de-lys entre les branches de la croix.
Pourceaugnac
13 décembre 2010 @ 22:12
à Zeugma (44)
Redonnons les faits :
Louis est reçu chevalier d’honneur et dévotion à Versailles en 2000, par l’association française des membres de l’ordre de Malte, comme tous les chevaliers français. Il a ses preuves de noblesse suffisantes, comme le précise mon message n° 46.
Etant chef de Maison Royale, il est aussitôt élevé à la dignité de Grand-Croix.
Il porte à l’église
– la « coule » (robe)avec brodée la croix évidée des chevaliers non-profès (pas moines) avec les fleurs de lys des chevaliers nobles (honneur et dévotion et grâce et dévotion).
– la croix en pendentif des chevaliers d’honneur et dévotion (croix + lys + couronne, le tout surmonté d’une armure et de drapeaux)
– le collier noir support de la croix est brodé pour marquer sa dignité de grand-croix (sinon noir sans broderies) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_dans_l%27ordre_de_Malte
Pour son mariage le 6 novemebre 2004, il porte l’uniforme militaire :
– pantalons noirs,
– veste rouge, à revers noirs (ils sont blancs pour les chevaliers profès). Sur les revers la double broderie des grand-croix
– la croix en pendentif avec son collier brodé.
http://bp0.blogger.com/_RGdrMpRpI3I/SAHDDhbTuSI/
AAAAAAAAAgk/7p4ksIDcOXk/s1600-h/14.jpg
à New-York, en 2010, il participe à une cérémonie d’investiture de nouveaux chevaliers. Il est est la place d’honneur comme grand-croix. Les chevaliers étatsuniens sont tous de grâce magistrale : coule avec croix évidée sans lys.
Mimich le Belge
13 décembre 2010 @ 22:27
L’Ordre a tendance à se structurer en associations nationales.
Se serait-il « inscrit » à la branche américaine ? Vu son débarquement à Madrid, cela ne serait pas logique …
A-t-il fait « valider » ou doit-il faire « valider » sa qualité auprès de la branche américaine pour pouvoir agir officiellement en tant que tel quand présent aux States ?
Il faudrait investiguer le fonctionnement de l’Ordre pour pouvoir y répondre.
Pourceaugnac
13 décembre 2010 @ 22:30
Grand Croix est bien une dignité qui fonctionne en parallèle avec le fait d’être reçu H&D, G&G ou Grâce magistrale.
Ici la croix de grand croix de grâce magistrale du général Catroux :
– le collier en tissu brodé est le même, la croix et la même, avec lys et couronne, mais surmontée du blason de l’ordre avec rubans mais sans cuirasse ni drapeaux. http://www.visite-legiondhonneur.fr/phototheque/Document.aspx?doc_id=1398
Pourceaugnac
13 décembre 2010 @ 22:38
Corrections et compléments
Mon message 46
– Grâce et Dévotion : 200 ans de noblesse paternelle (et non 100)
– Honneur et dévotion : 8 arrières-grands-parents nobles (et non 4 grands parents)
Mon message 47 :
– uniforme militaire pour le grand maitre : revers rouge : http://www.chivalricorders.org/orders/smom/mainsmom.htm
– pour les chevaliers nobles non grands croix : revers noirs à une broderie. Le collier se porte sous le col : http://docs.google.com/viewer?a=v&
q=cache:wDbS7b2y-cgJ:www.jean-erick-pasquier.net
/meta/download/%3Ffile%3D/files/media_file_
67928.pdf%26title%3DOrdre_de_Malte.pdf+croix
+de+chevalier+de+grace+et+d%C3%A9votion,+malte&
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R-N
13 décembre 2010 @ 23:01
Arnold (6), Martine (45), les héritiers de familles royales à plus forte raison lorsqu’ils sont bien placés sont admis partout sans qu’on exige d’eux les mêmes conditions qu’à des membres ordinaires.
Pour les quartiers de Louis de Bourbon, il en possède 8 sur 8 et 14 sûrs sur 16 se trouvant dans la noblesse ou issus directement, les deux autres appartenant à des grandes familles. Ce qui est tout de même pas mal !
Zeugma (44) Lorsqu’on est Bailli Grand-Croix, on est Chevalier, mais on peut être nommé d’emblée (cas des familles royales) donc en dehors de la promotion ordinaire qui voit certains Chevaliers accéder à cette dignité de Bailli en raison d’une longue carrière de responsabilités et de services rendus.
septembre
13 décembre 2010 @ 23:04
Arnold
Il n’a jamais fallu avoir 16 quartiers de noblesse pour « entrer dans l’Ordre »; vous pouvez y entrer sans être noble, simplement vous ne pourrez pas prétendre à certains « grades ».
Si vous avez 4 quartiers, vous pouvez être Chevalier d’Honneur et Dévotion; si vous n’avez pas les 4 quartiers, vous ne serez que de Grâce et Dévotion; en tout état de cause, pour être chevalier, votre famille doit appartenir à la noblesse depuis au moins 150 ans. Mais je connais des bénévoles qui ne sont pas nobles et qui sont entrés dans l’ordre, mais sans avoir de grade.
Mimich le Belge
Cela fait quelques centaines d’années qu’il ne faut plus prêter voeu de chasteté pour être dans l’Ordre!!! Je vous rappelle que les chevaliers ont succédé aux ecclésiastiques pendant les premières croisades!
Enfin, Monseigneur le prince Louis-Alphonse de Bourbon, duc d’Anjou, a beaucoup d’allure et d’élégance naturelle.
septembre
Caroline
13 décembre 2010 @ 23:12
Pas de commentaires de ma part car je suis trop fatiguee des disputes autour de la famille des Bourbon!Le duc d’Anjou me parait bien sympa avec sa delicieuse femme et ses adorables enfants!Sachez qu’il n’y aurait pas de monarchie en France! Mais,n’oublions pas que l’histoire se repete!
Michael
13 décembre 2010 @ 23:16
Ce n’est jamais très clair chez les Bourbon-Ségovie, ca me fait penser au grand-père de Luis-Alfonso de Borbon (son nom d’état civil espagnol, je n’ai pas envie d’être traité de xénophobe), Don jaime de Borbon y battemberg, infant d’espagne s’est autoproclamé, duc de Madrid (prétendant au trône d’Espagne), Duc de Tolède en 1969, , duc de Bourgogne, chef de l’ordre de la Toison d’Or en 1963 (il publie une lettre à tous les souverains), duc d’Anjou, chef de l’ordre du Saint-esprit, chef de l’ordre de Saint-Michel. On en perdrait notre latin.
Je souhaite à don Luis-Alfonso plus de cohérence et d’être toujours fidèle à son pays l’Espagne comme il l’a toujours été jusque là.
dans tous les cas, cet engagement au sein de l’ordre de Malte est une bonne chose et je le souhaite plein de courage au sein de cette organisation charitable.
R-N
13 décembre 2010 @ 23:19
Zeugma (44) Une précision supplémentaire : il est vraisemblable que le Pape Benoît XVI n’ait pas été reçu au cours d’une cérémonie particulière.
Il est sans doute possible d’être nommé, sans passer tout de suite par la cérémonie de réception. J’ignore la pratique observée aujourd’hui, mais je vais me renseigner.
Martine (45) Une étude des origines familiales de Louis de Bourbon va paraître bientôt.
Aramis
13 décembre 2010 @ 23:23
Nicole Elisabeth (41) évidemment n’est pas l’arbre généalogique qui est vraiment craquant, mais l’aîné des Bourbons lui-même. Fort séduisant si vous préférez.
Quant à la généalogie dont je parlais c’était évidemment celle, exclusivement royale qui a marqué sa famille jusqu’à son arrière grand père Alphonse XIII (mais d’autres sauront le dire mieux que moi…) avant que n’y entrent d’autres personnes… d’une extraction différente, disons.
Je n’arrive pas à y voir clair dans les distinctions de l’ordre de Malte et sur l’évolution de l’intéressé dans cet ordre, malgré les précédents messages… mais la lumière se fera peut être à force de précisions, pourvu que les messages fassent état de faits vérifiés et avérés.
Marguerite1
13 décembre 2010 @ 23:32
J’étais à la Chapelle Royale de Versailles le samedi 24 juin 2000 pour l’investiture d’un Chevalier de Malte qui m’est on ne peut plus proche, et c’était le même jour que l’investiture de Louis Alfonso.
Quelle classe, quelle discrétion, quelle gentillesse qui émanait de ce garçon. Plusieurs télés et journaux -français et étrangers- couvraient l’évènement du fait de sa présence ; il était impertubable et très récueilli comme l’exige cette cérémonie ; même attitude lors du cocktail qui a suivi, à l’Orangerie. Sa haute taille ne lui permettait pas de passer inaperçu mais aucune fanfaronade de sa part comme j’a
Marguerite1
13 décembre 2010 @ 23:58
-fausse manoeuvre au n° 46 qui n’a pas permis que je fasse mon message en entier, toutes mes excuses-.
Je termine donc :
… aucune fanfaronade de sa part comme j’ai souvent vu chez certains Orléans croisés çà et là.
Pour ce qui est de la tenue rouge ou noire (qui s’appelle une coule), tout Chevalier peut avoir une tenue rouge, elle est confectionnée sur mesure et coûte un certain prix… c’est l’explication.
Quant aux commentaires (Emporio 24) :
« petits nobles en mal de reconnaissance… », quelle injure faite aux Chevaliers de Malte dont la vraie noblesse est celle du coeur… allez donc faire le pélerinage annuel à Lourdes (en 2011, du 30 avril au
3 mai), faites la toilette des pélerins grands handicapés dans les dortoirs puis les conduire devant la Grotte en poussant les chariots… allez donc passer ce prochain réveillon du 31 décembre sur la péniche de l’Ordre de Malte, le Fleuron, à Paris, sur les quais de la Seine avec les pauvres SDF et leur chien, allez donc servir des petits déjeuners bien chauds à d’autres SDF le dimanche matin, sous la tente de l’Ordre de Malte au pied de Notre Dame à Paris et dans d’autres villes de France, etc., etc.
Connectez-vous donc sur le site http://www.ordredemaltefrance.org
Le titre de Bailli peut-être honorifique ; par exemple, le Président Giscard d’Estaing est Bailli de l’Ordre de Malte.
Quant à « l’Ordre St Lazare », renseignez-vous bien…
d'Artagnan
14 décembre 2010 @ 00:17
En vertu de quel principe pourrait-on se poser la question de savoir quel costume doit porter le Roi de France ?
jeanne76
14 décembre 2010 @ 00:30
quelqu’un pourrait-il rappeler les missions de l’Ordre de Malte à travers le monde?