Le duc et la duchesse d’Anjou sont les parents de Louis et Alphonse nés le 28 mai 2010 dans une clinique de New York. Le communiqué précise que les bébés pèsent 3,340 kg et 3,710 kg et mesurent 51 et 52 cm. Mariés en 2004, le duc et la duchesse d’Anjou ont déjà une fille Eugénie. (Copyright photo : Efe)
palatine
1 juin 2010 @ 14:28
Mieux vaut tard que jamais pour prendre part à ce moment de liesse generale (ou presque…). Je suis en voyage, en France, d’où la rareté de mes commentaires.
Je m’associe à Panthelias qui dit très justement « Bien joué, Monseigneur »;
Non, mais vous imaginez, pendant cette commémoration pour Henri IV, alors que ce brave prince Jean portait son petit Gaston comme le saint-sacrement, ou un trophée, l’aîné des Capétiens réussissait à rester stoïque en sachant pertinemment ce que le proche avenir lui réservait à LUI !
Oui, bien joué ! Vraiment.
Le poids des jumeaux a aussi éveillé toute ma sympathie pour la jeune mère. Félicitation aux heureux parents et aux amis Septembre, Auduin, d’Artagnan et tutti quanti.
Colette C.
1 juin 2010 @ 18:25
Merci à Audoin et à Josey-Marie, oui, c’était une croyance ancienne, et l’Etat Civil a tranché!
Cyril83
1 juin 2010 @ 18:38
Audouin (104)
Le titre de duc d’Orléans n’est pas le titre incontesté ni incontestable de l’actuel comte de Paris, car c’est bien son frère, Jacques qui le porte.
Quant à savoir si le prince Jean est de droit duc de Chartres, tu remets en cause toute la titulature de courtoisie des Orléans puisque c’est le prince Charles-Louis (1972), en effet fils du duc d’Orléans, qui est duc de Chartres. Et il semble que le titre de duc de Valois ait été attribué, par conséquent, au fils du duc de Chartres, le prince Philippe (1998).
Le prince François est comte de Clermont, comme son père le fut avant lui, et comme ses ancêtres capétiens le furent également.
Le prince Gaston d’Orléans n’a donc, à ce jour, aucun titre à son apanage. Je précise que « de Tornos y Steinhart » (et non « de Tornos von Steinhart ») est le nom de naissance de la princesse Philomena qui, comme tous les citoyens espagnols, porte le premier nom de son père (« de Tornos ») et le premier nom de sa mère (« Steinhart »). Pour la loi française, le prince Gaston, étant né français et n’ayant, jusqu’à preuve du contraire, pas acquis la nationalité espagnole (encore que cela soit tout à fait possible), son identité ne peut pas être « Gaston d’Orléans y Tornos von Steinhart », mais simplement Gaston d’Orléans.
Tu m’as l’air bien au fait de la titulature traditionnelle des princes de France, mais essaye donc de respecter aussi le simple état civil. Bon, c’est vrai que tu respires le « légitimisme » à plein nez, mais tu en as le droit…
Luise
1 juin 2010 @ 19:15
Bienvenue aux princes et felicitation aux heureux parents
Aliboron
1 juin 2010 @ 19:19
j’interviens de moins en moins sur ce blog même si je consulte le site tous les jours peutêtre principalement parceque certains font un peu trop étalage à mon goût de leur vie privée, leur savoir vivre, train de vie, bon goût etc…
Ce qui ne m’empêche pas néanmoins de consulter le site tous les jours. J’ai fait l’effort de lire tous les commentaires liés à la naissance des jumeaux hispano-vénézueliens, et remercie infiniment Adalbert 60 et Michael 58 qui ont mis le doigt sur le ridicule du communiqué du secrétariat parisien de Luis Alphonso, des titres octroyés aux nouveaux-nés hispano-vénézuéliens(à qui je souhaite néanmoins une longue et heureuse vie).Leurs commentaires sont plein de bon sens, de plus ils ont le mérite de remettre les pendules à l’heure.
palatine
1 juin 2010 @ 19:26
Jul, en ce qui concerne les felicitations, vous êtes bien evidemment dans les « tutti quanti ».
thierry
1 juin 2010 @ 19:30
ouf
vive son altesse royale et son épouse
qu’ils sont beaux et joyeux
les prénoms sont adaptés à leurs altesses royales ; certainement plus moderne que chez leurs altesses royales les princes d orleans
mais ce qui est important c’est que ces deux familles sont le symbole de la tradition royale qui doit perturer dans notre pays surtout lorsque notre france est entourée d’arrivistes à saoir la clique républicaine
donc vive nos princes et longue vie à leurs enfants
marie-francois
1 juin 2010 @ 19:46
Cyril83
merci d’avoir corrigé les assertions un peu hasardeuses d’Audoin .
LJDGA
1 juin 2010 @ 19:47
A ceux qui pensent que l’aîné des jumeaux est le second né, apprenez que le droit tant moderne que coutumier donne l’aînesse au prince Louis :
« Entre deux jumeaux, c’est celui’qui est sorti le premier du sein de sa mère, qui est le premier; car naître, c’est sortir du sein de la mère celui qui en est le premier sorti, est donc le premier né, ou, ce qui est ta même chose,l’aîné.
On doit s’en rapporter sur cela au témoignage des
parents, soit exprès, soit tacite. Il est exprès, s’ils ont écrit sur leur journal ou ailleurs, qui des deux est né le premier; il est tacite, lorsque l’un des deux jumeaux a toujours été dans la famille en possession de la qualité d’aîné; on peut aussi sur ce fait, recourir au témoignage des accoucheurs des gardes et autres semblables personnes. »
Pothier, Robert Joseph. Traités des cens, des champarts, de la garde-noble et bourgeoise, de l’hypothèque, des substitutions et des successions 1777 (réed 1822)
Le problème n’existe que chez les partisans d’Egalité qui cherchent à introduire les germes de la discorde chez ceux qui soutiennent l’unique véritable Roi, Louis XX. Le prénom dynastique Louis, le titre de duc de Bourgogne démontrent assez qu’il est l’aîné, tout comme le fait d’être le premier né.
Vous qui êtes un partisan de la branche cadette, celle des Orléans, vous ignorez la coutume d’Orléans qui déclare ceci :
« Entre deux jumeaux, c’est celui qui est sorti le premier du sein de la mere qui est l’aîné car l’aîné est le premier né & naître, n’est autre chose que sortir du sein dela mere. »
Pothier, Robert-Joseph. Coutumes des Duché, Bailliage et Prévôté d’Orléans, et ressort d’iceux ; avec une Introduction générale auxdites Coutumes, …. 1780.
Le droit, tant sous l’ancien Régime qu’au XIXe siècles dit la même chose. Croire que le second est l’aîné est rejeté comme une erreur, voire une superstition de bonne femme.
LJDGA
1 juin 2010 @ 19:48
Le droit des successions est une affaire de droit, pas de médecine, la médecine s’avoue impuissante à déterminer qui du premier ou du second sorti est l’aîné, le droit lui est clair là dessus. Donc Louis est bien l’aîné.
La Bible elle aussi affirme que l’aîné est le premier sorti, puisque Esaü sorti premier du ventre de sa mère était bien l’aîné de Jacob venu en second et qui acheta ensuite le droit d’aînesse pour un plat de lentille. C’est d’ailleurs sans doute l’origine de la croyance populaire erronée que le second est l’aîné. Comme Alphonse est trop petit encore pour agir ainsi et qu’il y a indisponibilité du droit à la couronne, Louis est bien l’aîné.
Audouin
1 juin 2010 @ 20:25
Cyril83 (123)
Cher Monsieur, vous me navrez…Vous n’avez pas saisi grand chose à mon message comme la lourdeur de votre texte le laisse deviner. Ou alors vous faites celui qui fait semblant de ne pas comprendre. Mais cela n’a aucune importance.
Recevez, cher Monsieur, mes salutations distinguées.
A.Lin
1 juin 2010 @ 20:38
Actarus,
Etant donné que vous nous revenez avec plein de bonnes actarusades, nous excusons votre retard ;)
Et oui, loulou est un bon sniper, il a tiré deux fois dans le mille et…sans lunettes ! :)
minou
1 juin 2010 @ 20:51
Actarus ,(120)
Toujours à nous faire rire de bon coeur !!!
J’en ris encore d’ailleurs …
Bonne soirée…
jul
1 juin 2010 @ 22:04
Cyril, une coutume semble être respectée sur ce site : le vouvoiement. Non pas par snobisme, mais par respect.
C’est la 1ère fois que je lis un message sans vouvoiement ici et ça m’a fait bizarre… d’autant plus que vous ne semblez pas connaître personnellement Audouin vu le ton de votre dernière phrase qui m’a mis mal à l’aise.
Bon après tout, si cela ne dérange pas Régine :), je ne veux pas faire mon conservateur, mais si vous pouviez y réfléchir…:) merci
Personnellement je préfère respirer le parfum légitimiste à plein nez que celui de M. de Paris ;)
Vous avez parfaitement raison sur un point, le respect de l’état-civil…;)
Jul
dimitri
1 juin 2010 @ 22:15
Cette double naissance dans la famille du Duc d’Anjou a eu un effet plus que vivifiant chez les habitués de ce site.
Il y a longtemps qu’une nouvelle n’avait pas suscité autant de commentaires dont beaucoup,extrêmement drôles.
Cette famille moderne et sympathique suscite un enthousiasme indéniable et semble avoir le vent en poupe au contraire de la famille d’Orléans qui apparaît de plus en plus comme un vestige d’un passé bien poussiéreux.
jul
1 juin 2010 @ 22:19
Palatine, comme vous avez raison !
Comme le Duc d’Anjou a dû trouvé la situation délicieuse. Il peut être fier :)
Surtout qu’il ne change pas.
Nemausus
1 juin 2010 @ 22:51
Cyril83 (message 123),
je trouve très comique qu’un orléaniste ait le culot de donner une leçon d’état civil alors qu’ils sont les premiers à travestir l’état civil des autres quand cela les arrange : certains de vos accolytes, Monsieur, ont attribué le titre de comte de Caracas au prince Louis Alphonse de façon aussi grossière en lui deniant aussi le nom de Bourbon ce qui montre leur bassesse et leur bétise….. n’accusez donc pas les autres de vos propres turpitudes.
Quant aux titres incontestables de la maison d’Orléans et les seuls qui puissent être vérifiés et collationnés par le Sceaux de France ce sont bien les titres de leur ancien apanage et uniquement ceux-là dévolus à l’aîné de la branche. Les autres titres ne sont que des titres de courtoisie, au même titre que celui de duc d’Anjou pour le prince Louis Alphonse.
Juridiquement le Duc d’Orléans est Henri d’Orléans, le Duc de Chartres (comme titre d’attente) est François d’Orléans et le titre de Duc de Valois généralement attribué au fils aîné du Duc de Chartres, reste non attribué, même s’il est la propriété du duc d’Orléans dit comte de Paris et Duc de France !
D’ailleurs concernant l’état civil le prince Henri d’Orléans dit comte de Paris était prêt à en changer pour devenir Bourbon-Orléans ! cela laisse perplexe quand même !!!! certainement que Bourbon sonne mieux aux oreilles des Français qu’Orléans pour vouloir s’affubler de ce patronyme et se placer un peu mieux en concurrence avec les autres princes de Bourbon !!!
Piapias
1 juin 2010 @ 23:25
Palatine (121) Je dirais plutôt que petit Gaston était porté par son papa comme on tient un bouclier !
Je ne me hasarderais pas à en faire des déductions qui pourraient m’attirer les foudres de Panthélias, mais j’ai bien ma petite idée sur cette inversion des rôles ;)
Caroline
1 juin 2010 @ 23:29
A LDJGA [mess129 et 130], c’est explique dans l’Ancien Testament’ avec le probleme du droit d’ainesse! Celui qui ‘est ne’ le dernier,’est concu’ le premier d’apres les explications’profondes’ de la Torah,sachez qu’il ne faut jamais lire chaque mot de la Bible sans etudier les ‘sous-entendus’a l’aide des commentaires des Sages!Justement,Jacob [‘il l’a talonne’en hebreu] a voulu acheter le droit d’ainesse chez Esau car il savait par prophetie divine que c’est lui-meme l’aine en realite car il est concu le premier!Il etait trop doux avec ses qualites ‘spirituelles’ pour le reclamer,mais savait que c’est facile de l’obtenir par la conduite ‘materialiste ‘de Esau pour un plat de lentilles!
Audouin
1 juin 2010 @ 23:32
jul(134)
Cher Jul, l’aigreur, la trivialité, le dépit et la rage qui se sont emparés de certains forcenés de la faction orléaniste à la suite de l’annonce de la naissance des princes Louis et Alphonse, ne semblent plus connaître de limites. Il fallait s’y attendre. Pour nous consoler, on dira que cette fureur est à la mesure de l’importance de l’évènement. Car si ces naissances ne dérangeaient pas, le déchainement actuel s’expliquerait mal…Si le duc d’Anjou et les siens ne représentaient rien comme certains s’épuisent à nous le rabâcher à journée faite, pourquoi perdent-ils leur temps à les dénigrer et à tenter de déconsidérer celles et ceux qui, ici, soutiennent leur Cause?
Ce qui est fâcheux, en l’occurrence, c’est que la bienséance et la correction ont cédé la place, comme vous l’avez noté, à une grossièreté populacière, inconnue jusqu’alors sur N&R.
Je le répète: c’est navrant.
Bien à vous, mon cher Jul.
Audouin
Caroline
1 juin 2010 @ 23:34
Drole que cet article a provoque des commentaires bien divises! Dans le journal ‘Gala’,[par internet ‘www.gala.fr ‘],c’etait relate avec objectivite dans ‘c’est officiel’ au lieu de ‘les indiscretions du Gotha’! A juger d’apres votre point de vue!
Alix
1 juin 2010 @ 23:45
Et voili voilou! Trois enfants. Pour une famille très chrétienne comme les Bourbon – Vargas, le nombre de la Sainte Trinité, chiffre parfait pour une fratrie.
Mais les parents se sont mariés si jeunes et ont eu aussi rapidement des enfants, que feront-ils dans la force de l’âge à 40/50 ans quand les oisillons iront vivre leur vie, ils vont s’ennuyer ferme!
corentine
2 juin 2010 @ 00:46
Cyril83 (123)
Jul , je vous rejoins
excusez-moi, je conçois volontiers l’usage du prénom, mais je suis plus à l’aise avec le vouvoiement
que vous tutoyiez ainsi Audouin, me choque
même si vous le connaissez, il me semble préférable de réserver votre tutoiement pour des rencontres d’ordre privé
ce site a une certaine tenue
certes nous sommes loin d’être tous à l’unisson sur plusieurs sujets…et nous l’exprimons, mais d’une façon polie en nous respectant.
Et le vouvoiement est une forme d’expression de ce respect
Régine,…et les autres amis du site… qu’en pensez-vous ?
Corentine
Actarus
2 juin 2010 @ 01:21
A. Lin et Minou, je suis là pour vous divertir ! :P
Allez voir ma petite actaruse sur le fil Bal Renaissance : http://www.noblesseetroyautes.com/?p=32973 ;-)
Agnès
2 juin 2010 @ 08:45
Alix, j’ai eu mes trois filles relativement jeunes, et bien qu’elles aient quitté le nid, (bon ok elles sont souvent à la maison), je ne m’ennuie aucunement, et pourtant je n’ai sûrement pas la vie de tous ces princes ; de toutes façons à lire N&R, on ne s’ennuie jamais !!!
Cyril83
2 juin 2010 @ 09:06
Mince ! Si j’avais su qu’un simple tutoiement pouvait choquer ! Mais en effet, c’est sûrement moi qui ai tort, je me suis naïvement laissé emporter par un tutoiement coutumier des blogs et forums, sans aucun autre a priori ! Bref, toutes mes excuses à ce sujet si vous avez été offusqués.
Audouin (131)
Si la finesse de votre explication semble s’opposer à la « lourdeur » du mien, votre explication n’en est pas moins, tout comme la mienne, partisane, vous en conviendrez.
Nemausus (137)
Je n’ai pas d’acolytes, comme vous dites ! Chacun est responsable de ses propres actes et paroles ! Je n’ai donc rien à voir avec ceux qui ont affublé le duc d’Anjou du titre de comte de Caracas.
Quant aux titres « qui puissent être vérifiés et collationnés par le Sceaux de France », il n’y en a plus aucun puisqu’il n’y a plus d’apanages depuis fort longtemps. Je laisse les spécialistes des dates me corriger ou confirmer mes propos, bien sûr ! L’avènement de la maison d’Orléans au trône en 1830 semble avoir conservé la tradition des titres de cette famille. Par la suite, le titre de duc d’Orléans a repris sa place en faveur du 2e fils de France, mais d’autres titres ont été sortis de l’oubli. Bref, un véritable sac de nœuds, j’en conviens. Mais quoi qu’il arrive, tous ces titres sont de courtoisie. Qu’ils soient de la tradition orléaniste ou capétienne. Ils ont tous évolué au fil des dynasties et même le duc d’Anjou utilise une titulature qui n’est pas celle d’une famille royale mais d’une famille princière. Nous semblons donc d’accord sur ce point.
Juridiquement, donc, Henri d’Orléans n’est pas plus comte de Paris que vous ni moi, tout comme Luis de Borbón n’est pas duc d’Anjou.
Quant à la tentative de prendre le nouveau patronyme Bourbon-Orléans, ce fut d’une maladresse crasse.
A.Lin
2 juin 2010 @ 10:07
Actarus
Je viens de lire votre msg 120 sur le bal de la renaissance et ça m’a mis de bonne humeur pour la journée.
Les paroles de la chanson de Balavoine irait en effet comme un gant à Henri n° XXL :
Je me présente je m’appelle Henri
Je voudrais bien réussir ma vie
Être aimé
Être beau, gagner de l’argent
Puis surtout être intelligent
Mais pour tout ça y faudrait que je bosse à plein temps
Etc…
Charles
2 juin 2010 @ 10:35
Aliboron,
Comme je suis heureux de vous lire à nouveau.
Je partage votre point de vue et constate que les blancs d’espagne n’ont pas peur du ridicule.
Bien à vous,
Charles
François
2 juin 2010 @ 11:13
Nous vivons une réécriture du mythe de la fondation de Rome ; en effet, qui de Romulus, qui avait vu le premier six vautours, ou de Rémus, qui en vit le double ensuite, était désigné par les dieux ? Ainsi, Jean d’Orléans a eu un fils en novembre, et Louis-Alphonse de Bourbon, deux, en mai !
palatine
2 juin 2010 @ 11:15
Cher Damien, vous avez écrit un poème parce que vous pensiez à juste titre que l’évènement méritait une célébration. De mon coté je me demande si nous ne devrions pas continuer sur cette lancée en organisant un bal costumé virtuel. Cela pourrait être un bal de réconciliation entre partisans de Louis XX et Orléanistes. Déjà qu’Actarus parle de bal ci-dessus. Chaque internaute ferait savoir sous quel déguisement il se présenterait à ce bal N&R, en personnage historique ou de la littérature. Je verrais bien Laurent en maharajah endiamanté, rutilant de bijoux en (gentil) organisateur et, pour équilibrer les choses, Charles en maître de cérémonies. Moi, de mon coté, je pourrais essayer de faire un compte-rendu de cette fête virtuelle. Je soumets l’idée au club des sexa’ qui a une imagination débordante mais de bon aloi. Mon idée vaut ce qu’elle vaut et je permets qu’on la rejette .
Mais inaugurer la double naissance avec un poème m’a beaucoup plu et fait entrevoir d’autres formes de célébration.
Je déplore le silence assourdissant de Charles et je voudrais qu’il se manifeste . Il sait tourner de beaux compliments quand il le désire.
a bientôt