Le duc et la duchesse d’Anjou passent quelques jours de vacances à Madrid. Maria Margarita en a profité pour effectuer des achats en compagnie d’une amie tandis que Luis Alfonso a rendu visite à d’anciens collègues. (Copyright photos : Diez minutos)
Le duc et la duchesse d’Anjou à Madrid
437 Comments
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JAusten
28 juillet 2009 @ 11:41
Merci Laurent D pour les précisions concernant les Hohenberg. C’est une histoire que je ne connaissais pas.
Danielle
28 juillet 2009 @ 11:52
Laurent D, dans la série, vous pourriez peut être ajouter les princes du Luxembourg, nés d’Orange Nassau ?
Marie Annick, bienvenue parmi nous.
Nos échanges sont parfois un peu vifs mais au fonds empreints de beaucoup de sagesse et d’amitié qui se consolide au fil des mois.
Et ce site possède surtout des érudits en histoire et noblesse qui nous font parfaire nos connaissances et que nous apprécions beaucoup.
Laurent D
28 juillet 2009 @ 12:50
Danielle,
Bonjour, j’espère que vous allez bien ?
En ce qui concerne les ORANGE-NASSAU, le cas est un peu particulier.
Le nom de NASSAU apparait en 1193 avec Walram Ier von LAURENBURG qui devint Comte de NASSAU. Son fils Henri II le Riche, comte de NASSAU laisse deux fils qui gouvernent d’abord ensemble puis séparent leurs possessions en 1255. L’aîné, Walram II fut l’ancêtre de la famille de NASSAU-WEILBURG et de l’actuel Grand-Duc du LUXEMBOURG. Le cadet, Otto Ier, est l’ancêtre des familles de NASSAU-DILLENBURG et d’ORANGE-NASSAU dont est issue la Reine Béatrix des PAYS-BAS.
Les deux branches de la famille se sont répartis leurs possessions.
Maintenant, si l’on s’en tient au fait que les Pays-Bas ont des Reines depuis trois générations, la famille est MECKLENBURG-SCHWERIN depuis le mariage de la Reine Wilhelmina avec le Duc Heinrich von MECKLENBURG-SCHWERIN, puis LIPPE-BIESTERFELD avec le mariage de la Reine Juliana avec le Prince Bernhard zur (puis van) LIPPE-BIESTERFELD et enfin van AMSBERG depuis le mariage de la Reine Béatrix avec Claus von (puis van) AMSBERG.
Il en est de même pour le LUXEMBOURG :
Compte tenu du mariage de la Grande Duchesse Charlotte de LUXEMBOURG avec le Prince Prince Felix de BOURBON-PARME. La famille est BOURBON-PARME. Du reste, c’est grâce à cette alliance qu’ils sont devenus Altesses Royales.
Bien compliqué tout cela.
Une question que je me pose :
Le mariage de la Princesse Victoria avec Daniel Westling fera qu’il devra abandonné son nom afin de garder le nom de Bernadotte pour la dynastie ou alors il y aura le même type de cas qu’en Grande-Bretagne : Westling-Bernadotte comme Mountbatten-Windsor ?
Bises
Laurent
Danielle
28 juillet 2009 @ 13:38
Merci Laurent, quelle érudition ! félicitations.
Aujourd’hui, je revernis portes et volets sous le soleil.
Laurent D
28 juillet 2009 @ 15:05
Merci Danielle,
je ne suis pas au bureau aujourd’hui donc j’ai plus de temps pour écrire, je n’avais pas de rendez-vous pro donc pas la peine de me déplacer là-bas.
Bon courage, pour vos volets et portes (je connais !), mon calvaire est de passer à l’huile tout le mobilier en teck !
Ce soir à la fraîche je vais arroser, jardiner un peu car ma glycine prend des proportions énormes et j’espère que si le beau temps à Paris continue comme il est en ce moment, nous pourrons dîner sur la terrasse.
Laurent D
28 juillet 2009 @ 15:23
Danielle,
Je pensais à vous hier soir car j’ai regardé le documentaire de Frédéric Mitterrand sur la Princesse Grace de Monaco, que j’avais enregistré, – malgré les tensions entre le couple princier à la fin de la vie de la Princesse – la principauté rayonnait comme jamais.
Chose qu’il est difficilement imaginable aujourd’hui :(
Damien
28 juillet 2009 @ 16:53
Eh oui Laurent, l’Etat de Grace est révolu…
jean-marie
28 juillet 2009 @ 19:27
Damien.141
Et en Espagne il est déclaré comme étant né à Madrid avec le nom suivant.
Luis-Alphonso de Borbon y Martinez-Bordiu,sa vrai nationalité.
Laurent D
29 juillet 2009 @ 08:43
Et oui Damien, comme tu le dis l’état de grâce est fini.
Lorsque que l’on voit la Princesse sublimissime habillée et parée comme l’Impératrice Eugénie ou Sissi au Bal du Centenaire de Monaco, le temps semble bien loin :(
Jean-Marie
Louis-Alphonse de Bourbon a certainement la double nationalité mais en ce qui concerne son état civil français, il me semble que vous pouvez faire une totale confiance en Damien compte tenu de son travail.
Philippe Delorme
29 juillet 2009 @ 09:58
Pour l’état civil de Luis Alfonso, je pense que les choses se sont passées ainsi :
Né à Madrid, il a été enregistré à l’état civil espagnol comme « Luis Alfonso de Borbon etc. »
Mais son père, jouissant de la double nationalité du fait de son grand-père maternel Dampierre, a(urait) pris soin d’enregistrer l’enfant aussi au consulat de France, sous une graphie française : « Louis Alphonse de Bourbon ».
C’est ce que j’ai entendu dire. Mais je n’ai jamais eu la confirmation formelle (extraits de naissance espagnol et français) de cela.
Philippe Delorme
http://phidelorme.free.fr/phid
jean-luc
29 juillet 2009 @ 10:16
Le fait que soit évoquée la retranscription dans des actes d’état civil français la naissance et le mariage d’Alfonso de Borbon est très significatif: cela montre bien que la question se pose, parce que de tels actes le concernant ne coulent pas de source et n’ont rien d’évident.
Avec les Orléans, il en va bien autrement, cela ne vient même pas à l’idée de se poser la question pour le duc de Vendôme: prince français, il vit et travaille au milieu des Français, il agit en France pour remplir son rôle historique.Cette authenticité du comportement au quotidien suffit à balayer les vieilles querelles juridico-politico-dynastiques !
L’apparence forcée et sporadique d’un côté, l’évidence naturelle et permanente de l’autre.
Laurent D
29 juillet 2009 @ 10:25
Philippe Delorme
Vous n’avez pas répondu à ma question sur les Sauvage de Brantes ; pourriez-vous m’expliquer, j’aimerai connaître la raison pourquoi vous présentez cette famille comme étant aristocratique avec un faux titre alors que ce n’est pas vrai dans le magazine pour lequel vous écrivez ?
Merci d’avance.
Laurent
marie-annick
29 juillet 2009 @ 12:25
Danielle,
Merci de vos voeux de bienvenue.
C’est la qualité des interventions sur ce site qui m’ont conquise. Les connaissances historiques de beaucoup d’internautes aiguisent ma curiosité et c’est avec délectation que je me replonge dans l’histoire.
Ces échanges la font vivre et je suis heureuse de partager ce chemin avec vous tous.
Philippe Delorme
29 juillet 2009 @ 13:41
Laurent D (162). Je ne crois pas avoir jamais écrit personnellement sur cette famille. Quant aux « titres de courtoisie », ils sont nombreux, et sont utilisés dans les relations mondaines, dont notre magazine se fait l’écho…
PHD
Laurent D
29 juillet 2009 @ 14:58
Philippe,
Ce ne sont pas des titres de courtoisie mais des personnes qui souhaitent se faire passer pour aristocrates alors qu’ils ne le sont pas !
Pourriez-vous m’expliquez pourquoi dans les pages people de PDV, vous présentez de faux aristocrates ?
De plus un de vos collaborateurs fait parti de cette famille.
Le titre de Comte Sauvage de Brantes est faux et la famille n’appartient pas à l’ANF.
Damien
29 juillet 2009 @ 17:57
Je suis assez consterné de constater la mauvaise foi qui règne chez certains.
Pour Jean-Marie (158) : sachez, Monsieur, que la nationalité française a été dévolue à Louis-Alphonse de Bourbon « par attribution par filiation », et ce dès sa naissance. Il est né français comme né de père français à l’étranger, et comme ses compatriotes dans la même situation, son acte de naissance a été transcrit à l’état civil consulaire. Ceci fut fait il y a quelques années (car il n’y a aucun délai pour la transcription d’un acte, au contraire des actes dressés sur déclaration : 3 jours en France, 30 jours à l’étranger, après la naissance). Quant à dire que la nationalité espagnole est sa « vraie nationalité », c’est pitoyable. Quand j’officiais à Bruxelles, j’ai vu le cas d’un enfant né en Belgique de parents l’un français, l’autre luxembourgeois, et qui cumulait donc les 3 nationalités : française, belge et luxembourgeoise. Aucune des trois n’est moins « vraie » que les autres.
Philippe (160) : le prince Alphonse n’a pas fait demandé la transcription de l’acte de naissance de son fils au consulat français compétent, c’est Louis-Alphonse lui-même qui l’a demandée à l’âge adulte. Je saisis cette occasion pour déminer dès à présent une objection que vous pourriez me faire, comme quoi le feu prince Alphonse se fichait de faire enregistrer son fils à l’état civil français, en vous apprenant qu’en ce qui les concerne, les actes de naissances princes d’Orléans nés en Belgique ont été transcrits eux aussi lorsqu’ils étaient parvenus à l’âge adulte. Pour ne citer que le cas de l’actuel comte de Paris, la transcription de son acte de naissance belge fut réalisée en 1952 (donc quand il avait 19 ans).
Je ne doute pas que cette dernière information vous intéressera en tant qu’historien.
Cordialement,
Damien
Julien
29 juillet 2009 @ 17:59
LaurentD(148)
Merci pour vos precisions
Jean-Luc (161)
Votre argument ne tient pas, et d’ailleurs,si les Orléans ont besoin de vivre en France pour justifier leurs prétentions,et si leurs partisants s’appuient sur ce fait en permanence,cela met en évidence la pauvreté juridique de leurs revendications.
Laurent D
29 juillet 2009 @ 20:52
Philippe Delorme,
Je n’ai jamais dit que vous avez écrit dans les pages people de PDV sur cette famille, j’ai seulement écrit qu’ils étaient de fausse noblesse et ce n’est pas un titre de « courtoisie » mais tout simplement un faux titre.
Philippe Delorme
30 juillet 2009 @ 09:20
Damien (166) Merci de cette précision. Auriez-vous, svp, plus de détails concernant cette transcription de l’acte de naissance de don Luis Alfonso ? : la date précise de la démarche, et la francisation éventuelle de ses noms et prénoms. Merci d’avance.
PHD
Jean Claude
30 juillet 2009 @ 10:00
Le problème initial, cher Damien, c’est qu’un prince espagnol, ou guatémaltèque d’ailleurs ou zanzibarien, ne peut prétendre à la Couronne de France. Il doit être Français uniquement Français, ne pas l’être devenu, l’être toujours resté et ne pas avoir d’autres nationalités concomitantes comme le dit le droit. Tous les princes de France ayant accepté ou reçu un trône étranger (Pologne, Sicile, Navarre) ont gardé la nationalité française ; et pour bien le rappeler, Henri IV a intégré la Navarre à la France, ce qui ôptait toute vélléité de le dire prince étranger. Les princes issus du Duc d’Anjou, petit fils de Louis XIV, sont devenus espagnols, ou italiens, et donc non dynastes en France, c’est tellement simple au niveau du droit que je me demande comment il peut y avoir discussion sur ce point. Aucun prince d’Espagne, dynaste ou pas, n’est né français, pas plus le duc de Ségovie qu’un autre, ils sont tous de nationalité espagnole. Si Luis-Alfonso de Borbon y Martinez-Bordiu est de nationalité française c’est uniquement par sa grand mère paternelle française qui a donné la nationalité française à son fils Alfonso de Borbon y Dampierre, lequel a donc eu une double nationalité. Et n’allez pas invoquer le droit civil républicain coupeur de têtes royales pour contrecarrer les Lois fondamentales du Royaume, il n’est pas compétent en matière de droit dynastique.
Jean Claude
30 juillet 2009 @ 10:01
Veuillez lire « ôtait » au lieu de « ôptait » et pardonnez cette coquille.
Philippe Delorme
30 juillet 2009 @ 10:08
Julien (167). Les d’Orléans n’ont pas besoin de vivre en France pour justifier leurs prétentions. La preuve en est que le sol national leur a été interdit pendant près d’un siècle (ce dont ils ont cruellement souffert).
Mais il y a loin entre séjourner à l’étranger pour un temps plus ou moins long, et s’installer à l’étranger « sans espoir de retour », et qui plus est, y fonder une dynastie souveraine, comme cela a été le cas de Philippe V d’Espagne, puis de ses descendants à Parme, Naples et Luxembourg.
Cordialement
Philippe Delorme
http://phidelorme.free.fr/phid
Brigitte et Christian
30 juillet 2009 @ 10:18
bonjour à tous
bonjour Philippe Delorme
Après une longue attente, ma libraire vient de me livrer votre ouvrage sur les carnets du comte de Chambord.
Nous l’avons payé 40 Euros et maintenant il ne nous reste qu’a le lire pour en tirer tout son enseignement
Nous vous tiendrons au courant de nos impressions de lecture
Mais pas sous cette rubrique que j’ai trouvé par hasard ,le titre de duc d’Anjou nous a induit en erreur et nous pensions au « vrai » duc d’Anjou, Charles Philippe
amitiés du sud ouest sous la chaleur lourde
Philippe Delorme
30 juillet 2009 @ 10:24
Laurent D. (168) vous savez, on pourrait citer beaucoup de personnes qui, par vanité ou autre, ajoutent un « de Quelque Chose » après leur patronyme… N’en connaissez-vous aucun ;-) ?
Cordialement
PHD
jean-luc
30 juillet 2009 @ 10:29
Julien, vous savez comme moi qu’il y un fondement juridique solide pour la légitimité des princes d’Orléans et le connaissez bien: c’est celui là même dont parle le comte de Chambord dans ses carnets retrouvés par Ph. Delorme, et qui désigne le 1er comte de Paris comme son héritier.
J’ai voulu simplement dire que quand on revendique sincèrement et naturellement les doits à la couronne d’un pays, on l’aime, on y est charnellement et irrepressiblement attaché, on y vit, on y travaille, et les déclarations d’état civil auquel on procède ne donnent lieu à aucune interrogation. Or, les Orléans, depuis la fin de leur exil, ô combien contraint et forcé, remplissent ces critères, que Luis-Alfonso ne remplit pas plus que ne remplissaient avant lui son père, son grand-père et leurs prédécesseurs ptétendants carlistes espagnols, jamais frappés par les lois d’exil francaises mais jamais résidents en France.
Ces comportements sont différents, et cette différence est celle qui distingue la sincérité et la fausseté.
jean-luc
30 juillet 2009 @ 10:31
droits . . . auxquelles . . . prétendants
M’exc !
Laurent D
30 juillet 2009 @ 10:40
Philippe Delorme,
Vous n’avez toujours pas répondu à ma question ; pourquoi votre magazine cautionne de faux aristocrates et titres ?
jean-marie
30 juillet 2009 @ 10:50
Damien.166
Je ne pense pas être de mauvaise foi en disant que Luis-Alphonso de Bourbon est Espagnol avant d’être Français,c’est l’évidence même.
Non seulement il a passé toute son enfance en Espagne son pays natal.
Ensuite il a bien servi dans l’armée espagnole et a même prêté serment au drapeau de ce pays.
Ces études il les a faites à Madrid et non en France.
Travaillant au Vénézuéla,pays hyspanique,on aurait pu penser qu’en étant Français,il pourrait passé ses vacances auprès de ses partisans en France et bien non il s’en va en Espagne .
Je ne pense être pitoyable en disant les choses comme elles sont.
Alors cher monsieur même s’il possède les deux nationalités,il est avant tout Espagnol.
Enfin pour la naissance du comte de Paris en Belgique,il est né dans ce pays par obligation puisque ses parents vivaient en exil.
De même qu’il ne s’est jamais prétendu avoir la double nationalité (Française et Belge)même en étant né dans ce pays.
Philippe Delorme
30 juillet 2009 @ 10:56
Laurent D (177). Comme je vous le suggérai dans mon précédent message, je pense que vous êtes mieux placé que moi pour répondre à cette question. Dois-je être plus clair ?
PHD
Danielle
30 juillet 2009 @ 11:01
Laurent D, vous m’avez l’air bien en forme dès le matin !